Hoy día internacional contra la violencia de genero.

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Nowomowa
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Nowomowa »

Que sí, Enxebre, que hay mucha mala leche retrógrada contra la LIVG. Pero eso no quita que la ley está mal hecha al mirar el sexo del agresor y no quién es.

"Es macho" no debería ser un agravante. Un agravante sería ejercer violencia en una relación de domino o dependencia o aprovechar una superioridad física o mental, algo que se pueda dar entre individuos de cualquier sexo edad y estado mental. No decir "...y encima es hombre y simboliza las pajas mentales de un@s cuant@s extremistas".

Conste que no estoy hablando del apoyo a las víctimas. A cada cual según su necesidad, si el 90% de las víctimas son mujeres es lógico que se les asignen el 90% de recursos, grosso modo.

Pero en materia penal, la ley tiene que ser ciega al sexo. "Y encima es hombre" no puede ser un agravante a menos que queramos abrir la puerta a más ideas peregrinas.

Como pongo en mi firma, "tampoco ayuda si los buenos son idiotas". Y esta ley tan peculiar que tiene España es una pequeña idiotez que podría arreglarse mejorando y ampliando los conceptos que cubre.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

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gálvez
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por gálvez »

:+1
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gálvez
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por gálvez »

http://www.poderjudicial.es/search/open ... 2d6f4ae26c

He añadido la famosa sentencia del TS que se ha estado citando.
Deja meridianamente claro (Y NO PARA ESTE CASO CONCRETO) que cualquier acto de violencia de un hombre contra su pareja o expareja (mujer) es violencia de género indepndeinteemnte de la motivación de este y el contexto.Por tanto el supuesto que dice Avicena sencillamente no se da, no existe. Violencia del hombre a la mujer en el ambito de la pareja es VG-....aunque no tenga la cosa nada que ver con el machismo.

Y si, que hay que ver cómo se pone la gente con esto....total, que es una peleilla y tal

Obviando que estamos hablando de una sentencia del TS que supone crear jurisprudencia que puede afectar a infinidad de casos :facepalm:

Pero vamos, gente criticando las incidencias penales de una ley .....locurón total....y mala fé ideológica :roll:

Si algo es una puta locura contrario al sentido común mas básico, que hasta feministas te reconocen que eso no tiene sentido .....¿Tanto cuesta rectificar y tocar la jodida ley?

Porque la cosa no va de echarle la culpa a los jueces del TS, que tienen mala fe y demás.Que los que se han manifestado del asunto dicen que ven mas sensato lo de la intencionalidad machista que lo que dice la ley...pero es que a ellos no les toca legislar sino respetar la voluntad de los legisladores interpretando los textos legales promovidos por estos.

Es cierto que con la LIVG hay su conflicto ideológico , que es una ley que era necesaria, porque era una violencia invisible, socialmente "aceptada" cómo ambito de pareja y el que se estableciese una ley de caracter INTEGRAL (para mí lo mas aplaudible de la ley) que estableciese protocolos por parte de todas las administraciones implicadas en la misma de cómo actuar en casos de VG, unas medidas de protección , etc, etc...
Pero también es cierto que en cierto modo se jodió el asunto al meter excesivo dogma ideológico en cosas que afectan al Código Penal y que eso es algo que resta legitimidad a la ley sin añadirle eficacia.
Y hay cosas cómo lo de la sentencia famosa que sería muy sencillo de reformar y enfocar de forma razonable tocando la ley, y no se hace por mero dogmatismo ideológico

Cómo es dogmatismo ningunear a determinados tipos de victimas , o el intentar hacer una escala de preferencias entre las mismas (que si niños , que si ancianso...) cómo si el CP tuviese que estar sujeto a un falso dilema constante entre colectivos humanos en lugar de dar el máximo nivel de protección a todos los elementos de una sociedad.

Respecto a la eficacia de la misma dos consideraciones.

Es cierto que las muertes por VG han bajado ligeramente. Pero también es cierto que han bajado mucho menos que el resto de homicidios, lo cual indica que pese a tener una legislación especial , no se han disminuido mas rápidamente que el resto de homicidios sin legislación especial ni sin recurrir a descriminaciones ni derechos penales de autor.

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Segundo. El incremento de las denuncias se mide cómo un indicador de eficacia....algo exactamente contrario a lo de cualquier otro delito, donde el incremento de denuncias suele considerarse un mal dato o síntoma


saludos
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Enxebre
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Enxebre »

No es una ley peculiar de España

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Femicidio_(Chile)

https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C ... Venezuela)

Y si buscas encontrarás más países pero como ves cada país la llama a su manera, además como ya he dicho se aplica el MISMO agravante al maltratar a un menor o un dependiente pero pegar a una mujer en la calle no es un agravante, sólo si esa mujer es tu ex-pareja o pareja. Para mí un padre maltratado no necesita la misma cobertura que una mujer maltratada y eso es así porque el móvil del delito es distinto (ahí entra la violencia machista, no es por ser un "hombre") y esta ley intenta evitar el femicidio, otro aspecto que se obvia siempre es que la ley recoge medidas específicas para rehabilitar al maltratador, una "discriminación" vaya ¿tiene más derechos un maltratador que un ladrón? :juas

Lo que tú pides es modificar la ley de violencia doméstica que también tiene sus recursos y tal pero igual como no es tan habitual ni conllevan tanta gravedad no hacen falta crear juzgados específicos para ese tipo de delitos, el tema es que la violencia machista ha sido una lacra de nuestra sociedad ¿sí o no? Porque si no lo ves así nunca estaremos de acuerdo, ese es el quid de la cuestión, combatir un problema específico porque la ley de violencia doméstica era insuficiente para muchos de esos casos ¿que otros muchos casos podrían solucionarse con la anterior ley? Pues sí, por eso mismo se analiza caso por caso y se aplican distintos protocolos ¿ves necesario aplicar esos mismos protocolos para la violencia doméstica? En otras palabras ¿consideras que cada año mueren decenas de personas porque la ley de violencia doméstica no les protege lo suficiente?
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Avicena
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Avicena »

Nowomowa, esa manía que tienes tú y Sith de aludir a hechos que das por supuesto que tú interlocutor conoce y hace ininteligible tus intervenciones.
En Zaragoza, que????, pero he leído el último post de Galvez y he entendido a que te refieres, pero puede no decir lo que ambos creéis defender.
Por lo general estoy de acuerdo con la interpretación del Tribunal Supremo en este aspecto, me parece coherente y congruente.
Y algo importante recalca que se había recurrido al Tribunal Constitucional la LIVG y la jurisprudencia que piensan aplicar y este no enmienda el artículo 1 de la Ley Orgánica, ni contradice su sentencia, pues no considera que exista discriminación contra el hombre, discriminación por sexo y que en ningún caso se viola el artículo 14 de la Constitución, leeros los que defendeis que se viola la igualdad y las garantías del Estado de Derecho, el pronunciamiento del TC que aparece en el TS.
Un patrón social es una propiedad colectiva, le he puesto la coletilla real, porque es importante para mí recalcarlo, que es real, que no es una entelequia, las relaciones de poder del hombre sobre la mujer, la discriminación social de las mujeres, las desigualdades sociales entre hombres y mujeres son reales, tan reales como la existencia de clases sociales o la xenofobia arraigada en la sociedad, se puede ser negacionista y negarlo, pero existe y es real.
No toda violencia es manifestación de dicho patrón social, así lo interpretó, la motivación es intrascendente a la hora de valorarlo, pero si la tipología de la violencia, un ejemplo es el caso de la eutanasia deseada por una mujer practicada por su marido, es un caso que se ha dado y desconozco al final como lo han considerado.
Pero darle una bofetada a tu mujer, independientemente de que haya habido agresión previa, se puede considerar manifestación de un patrón social y violencia de género, con los atenuantes que puedan haber en dicho caso, no se debe pegar a tu pareja, por mucho que ella te haya agredido, seamos adultos.
Un patrón social no lo establece la ley, es previa a la ley y existe con independencia de lo que digan juristas, ideólogos, contertulios, la violencia de género es algo real, al que nosotros le damos nombre.
El individuo vive en una sociedad, el no tiene ninguna culpa, un sentimiento muy cristiano por cierto, pero sí que tiene una responsabilidad social de no reproducir rutinas sociales que perpetúan una sociedad injusta.
Luego enumeras casos individuales y lo catalogas como patrones sociales, mediante una burda generalización.
Tienes que ver que lo que describes sea real, no basta con repetir estereotipos, uses una metodología científica en la observación de la sociedad.
Me parece de una ignorancia supina y una insensibilidad social afirmar que pueda existir un patrón social real de la comunidad musulmana agrediendo a la comunidad no musulmana, al menos en España y de ocupación del nicho del narcotráfico por parte del colectivo inmigrante y pones como ejemplos individuales un marroquí, que puede ser ateo o un conversó cristiano y un negro que puede ser español de origen y no ser inmigrante, hay como una confusión de categorías.
Los individuos no crean patrones sociales, existen inmersos en un patrón social y no existe el concepto de culpa colectiva.
Leete el pronunciamiento del Tribunal Constitucional y verás que no tienes razón al quejarte de ser víctima de discriminación y desigualdad ante la ley por ser hombre.
Y por cierto, no le des una bofetada a tu pareja.
Saludos.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Rambo
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Rambo »

además, en la mayoría de muertes de mujeres por su pareja no había denuncia.
obviamente luego los asesinos, si no se suicidaron, serían juzgados supongo que como se merece, como asesinos

y nada, estando en un país bastante seguro, más aún si se compara con los países más avanzados, es curioso que haya una ley que distingue por sexo, siendo que la gran mayoría de hombres no son violentos o maltratadores. además de otras leyes y su aplicación, como divorcio o custodia de hijos, que también suelen perjudicar al hombre

pero nada, hay que gastar dinero público en todos los órganos de gobierno (ayuntamientos, comunidades autónomas, estado, y departamentos en cualquier institución) para la mujer, que no falten los chiringuitos

y... solo como dato, mueren más mujeres por accidente de coche o enfermedades (cáncer, paro cardíaco, enfermedades cerebrales, embolias, problemas respiratorios,... suicidio), y la violencia doméstica va a la par con los accidentes laborales en números totales. pero nada, viendo las noticias igual parece que la principal causa de muerte es por violencia
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Asturkick
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Asturkick »

Todos los periódicos y medios de comunicación anuncian el primer "asesinato machista" de 2020.
Todos hablan del "español" que asesinó esta mañana en Barcelona a su mujer e hija pequeña.
Aquí la única foto del responsable que vais a ver. Sigamos negando el componente cultural.

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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por jordi »

¿Ahora, de repente, sí que existe la violencia machista, racista de mierda?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
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Asturkick
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Asturkick »

Existe de la misma forma que la violencia hembrista. Y este solo es un ejemplo de no porque el personaje haya adquirido la nacionalidad española, es español. Pero, aun así, constará como español en las estadísticas.

Saludos al progrerío. :fuckyou:
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Belenguer
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer »

Ah, es que ahora los TS influenciados por los políticos, tal y como reconocen ellos mismos, son una especie de faros intelectuales, especie de Aristóteles mezclado con Platón que dictan principios de lógica elemental. Por ejemplo ahora el TS feminista de ZP dice que el principio de no contradicción no vale, porque cuando dice que "no se puede discriminar entre sexos" en realidad "sí se puede discriminar entre sexos". La realidad es que la ideología, a través de los políticos y los jueces politizados, lo que hacen es hacer "interpretaciones creativas" de una ley para que diga lo contrario de lo que dice.
Por supuesto que es una entelequia. Ustedes lo que hacen es malinterpretar diferentes resultados, pero no comprenden que, igual que correlación no implica causación, diferencia de resultados no implica discriminación. Lo único que tiene es una diferencia de resultados y mucha imaginación.

Si vemos que hay algo parecido a un "patrón social real" es la cultura patriarcal islámica. Pero no porque me base en malinterpretaciones de resultados sociales, como hace Avicena, sino que es algo contatable y objetivo. Se observan esos países, se observan sus culturas sus códigos escritos, sus leyes, y se observa la cultura patriarcal. Claro, pero es que eso es el patriarcado clásico, un concepto serio, Avi, sin embargo se maneja en el "patriarcado de los michomachismos", una entelequia esquizoide e ideológica, sin la menor prueba de su existencia.

Ese es el nivel del feminismo de género.
Belenguer
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Belenguer »

En España prácticamente no existe la violencia machista (excepto gitanos, moros, etc en los que podría tener algún sentido el término, pero tampoco) porque no hay una cultura machista, de hecho, la única cultura que se ha enseñado por décadas es la del respeto a las mujeres. Calificar algo tan complejo en sus factores como "machista" es una ridiculez propia de discursos ideológicos de izquierda, le sugiero que no les haga el juego, no utilice ese térmico.
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Rambo
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Rambo »

eso tb es machista :jojojo hagas lo que hagas será machista, hay que asumirlo :jojojo
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Asturkick »

Hubo otra violación múltiple en Palma de Mallorca. La supuesta víctima tiene 14 años. Parece que todo comenzó en Son Gotleu, que es un barrio con un alto porcentaje de inmigrantes. Hagan sus predicciones...
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Kalea »

Hecho.

Un número "indeterminado" (porque no me facilitas más datos) de agresorEs violan (bueno, agreden sexualmente para seguir utilizando el lenguaje judicial) a una chica de catorce años, edad legal inferior a la de consentimiento que está situada en 16 años actualmente.
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Asturkick »

:juas
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Roronoa Zoro »

Habria que ver que % de las agresiones sexuales,violaciones,....son realizadas por gente con la nacionalidad española(incluido independentistas galegos,catalanes y vascos). Porque igual algunos/as os llevais una sorpresa y es un % minoritario. Y lo mismo respecto a los casos de maltrato y violencia de genero. Tambien habria que ver en que circunstancias se produce esto ultimo.
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Nowomowa
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Nowomowa »

Los agresores también son menores y la policía está que trina porque alguien se ha ido de la lengua mientras aún están buscando sospechosos para detenerlos.
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Enxebre
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Enxebre »

Estadísticas traídas mil veces al foro y que se encuentran en multitud de sitios, así que de sorpresa nada, lo que pasa es que las estadísticas como no sustentan las pajas mentales del personal no valen y las noticias seleccionadas para sustentar esas tesis racistas y xenófobas es lo que vale

Yo subo la apuesta, habría que % de esos violadores, maltratadores, etc...son de derechas, igual es el denominador común que buscaís con tanto anhelo :juas
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Logan
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Logan »

Alguien dijo en la tribuna del congreso que independientemente de la nacionalidad, el 99% eran hombres, todo lo demás es bla, bla, bla...
Vam votar
Vam guanyar
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Roronoa Zoro
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Re: Hoy día internacional contra la violencia de genero.

Mensaje por Roronoa Zoro »

No se si lo he posteado pero lo dire ahora. La cifra de muertes de mujeres por violencia de genero desde 2016 ha aumentado. Eso para mi significa que la ley no es util. Y en mi opinion no es util porque es injusta. Yo estoy convencido de que con una ley justa que protegiera a toda victima(sea del genero, de la edad y de la nacionalidad que sea) unido con una educación en igualdad, pues se reduciría la cifra de muertes de mujeres.
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