El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

El tratado de Saint Germain-en-Laye solo es la legalización de Checoslovaquia por parte de las potencias vencedoras. Las causas verdaderas del nacimiento de ese país (y de otros más) hay que buscarlos antes de la guerra, en el periodo conocido como Romanticismo europeo o época de los nacionalismos.

:nosoytonto: No, Checoslovaquia y otros países no fueron fundados de modo ajeno a sus habitantes. Las causas de su fundación obedecen a factores externos e internos que se remontan al final del siglo XIX una época en que por decirlo en términos llanos, se juntaron el hambre con las ganas de comer, por una parte el nacionalismo checo y eslovaco y por otra las ambiciones de las potencias antigermanas, ambas coincidían en una meta: la destrucción de Austro-Hungria. Antes de la guerra ya existía un fuerte movimiento autodeterminista en diferentes partes del imperio, además estaban los exiliados políticos todos financiados por Francia e Ingletarra. Luego vino la guerra donde checos y eslovacos pelearon del lado de Francia contra el imperio en la famosa Legión checoslovaca. El resultado fue una Checoslovaquia libre bajo la zona de influencia del franco francés.

Entonces, Checoslovaquia nació tanto por deseo de sus habitantes como de las potencias. Uno sin el otro no hubiera sido posible.

El tratado de Saint Germain en Laye debe entenderse como la legitimación de las potencias del deseo popular de independencia.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

En terminos politico-historicos "otomano" se refiere a todos los súbditos del califato que tenia su sede en la actual Estambul.
Antes de 1922, por turco se entiende a la etnia mayoritaria del Asia Central y que cohabitaban con los de Cercano Oriente, Anatolia y los Balcanes.
Si existe ese documento, se llama Carta de la ONU, en su art.2 (creo) menciona que TODOS los pueblos tiene derecho a la autodeterminacion. Y TODOS ES TODOS.

¡En que cabeza cabe que la ONU niegue a algún pueblo su derecho a la liberad!!!
¡Ahora me vengo a enterar que la ONU acepta la esclavitud!!... si hay que ser... :facepalm:
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

El tratado de Saint Germain-en-Laye solo es la legalización de Checoslovaquia por parte de las potencias vencedoras. Las causas verdaderas del nacimiento de ese país (y de otros más) hay que buscarlos antes de la guerra, en el periodo conocido como Romanticismo europeo o época de los nacionalismos.

:nosoytonto: No, Checoslovaquia y otros países no fueron fundados de modo ajeno a sus habitantes. Las causas de su fundación obedecen a factores externos e internos que se remontan al final del siglo XIX una época en que por decirlo en términos llanos, se juntaron el hambre con las ganas de comer, por una parte el nacionalismo checo y eslovaco y por otra las ambiciones de las potencias antigermanas, ambas coincidían en una meta: la destrucción de Austro-Hungria. Antes de la guerra ya existía un fuerte movimiento autodeterminista en diferentes partes del imperio, además estaban los exiliados políticos todos financiados por Francia e Ingletarra. Luego vino la guerra donde checos y eslovacos pelearon del lado de Francia contra el imperio en la famosa Legion checoslovaca. El resultado fue una Checoslovaquia libre bajo la zona de influencia del franco francés.

Entonces, Checoslovaquia nació tanto por deseo de sus habitantes como de las potencias. Uno sin el otro no hubiera sido posible.

El tratado de Saint Germain en Laye debe entenderse como la legitimación de las potencias del deseo popular de independencia de sus habitantes.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4429
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues me he leido el articulo 2 de la carta de la ONU y no pone nada de derecho de autodeterminación de los pueblos. Asi que mientes. Tan solo dice que los estados miembros no deben defender su integridad territorial mediante la fuerza o la amenaza. Y eso es lo que esta haciendo el gobierno central. Ya que esta usando las leyes y la constitución(que fue aprobado por mayoria en toda españa, incluida en cataluña).

De manera que en ningun documento de la ONU habla del derecho de autodeterminación salvo en el caso de las colonias. Por esa razón francia tuvo que acceder a que se celebrara un referendum en nueva caledonia.

Cataluña no esta en un estado de esclavitud sino como una comunidad autonoma, con mayor autonomia que ninguna otra región del mundo. Es decir, mayor autonomia por ejemplo que en el caso del federalismo. Por ejemplo tiene mas autonomia cataluña que baviera. Asi que de esclavitud nada.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

:nosoytonto::nosoytonto: NO! Yo nunca miento!! Acepto que me equivoque de artículo, y eso solo parcialmente como claramente lo indique en un “creo” entre paréntesis.

No, la aceptación de la autodeterminación para TODOS lo pueblos de la Tierra no aparece en el art 2, ¡ESTA EN EL ART. 1, NUMERALES 2 Y 3!!

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
3. Realizar la cooperación internacional en la solución de problemas internacionales de carácter económico, social, cultural o humanitario, y en el desarrollo y estímulo del respeto a los DERECHOS HUMANOS Y A LAS LIBERTADES FUNDAMENTALES DE TODOS, sin hacer distinción por motivos de raza, sexo, idioma o religión;
https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

Ahora, si tienes un mínimo de honradez intelectual tienes que aceptar que este articulo tiene un carácter GENERAL A TODOS LOS PUEBLOS SIN LIMITACIONES.

En segundo lugar te informo que la CARTA DE LA ONU tiene carácter supremo, cualquier otra disposición secundaria que contradiga lo dicho en la Carta SERÁ NULA DE DERECHO.
Si lo hay y en ninguna línea lo limita a las colonias

Te lo repito con mucho gusto:

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la de LIBRE DETERMINACIÓN LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
3. Realizar la cooperación internacional en la solución de problemas internacionales de carácter económico, social, cultural o humanitario, y en el desarrollo y estímulo del respeto a los DERECHOS HUMANOS Y A LAS LIBERTADES FUNDAMENTALES DE TODOS, sin hacer distinción por motivos de raza, sexo, idioma o religión;
https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

Dime, ¿dónde DICE “COLONIAS”? :hombros
Llamale como quieras, eres del país maestro en cambiar una palabra por otra más suavecita
A fin de cuentas la Catalunya actual es un territorio sometido y sin derecho a dictar su destino.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Edison
Alto ejecutivo
Mensajes: 13547
Registrado: 04 Ene 2014 16:23

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Edison »

Aparte de la corrección que ha hecho el usuario Mar.bo indicando que se refería al artículo 1 ("Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos"), creo que el 2 tampoco te lo has leído muy bien ("Los Miembros de la Organización, en sus relaciones internacionales, se abstendrán de recurrir a la amenaza o al uso de la fuerza contra la integridad territorial o la independencia política de cualquier Estado"). Esto no se aplica sólo al estado español.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BO ... 01116&tn=1
https://www.elnacional.cat/es/opinion/m ... 9_102.html

Imagen
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7758
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Nowomowa »

Hablando de la ONU...

Sobre autodeterminación, punto 6...

https://www.un.org/es/decolonization/qu ... wers.shtml
Territorios no autónomos (a 11 de marzo de 2019)

https://www.un.org/es/decolonization/no ... ries.shtml

Imagen

Y por último, sobre la descolonización, atención al punto 6...
:curro
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

.
Pregunta: ¿Catalunya es una colonia?

Respuesta: No, no lo es

Pregunta: ¿Aplica para Catalunya la resolución 1541 (XV) de la ONU, de 1961 de la ONU.

Respuesta: No, no aplica porque Catalunya no es una colonia.

Pregunta: ¿Si no aplica para Catalunya la resolución 1541 de la ONU, que legitima su reclamo a la autodeterminación?

Respuesta: Es la Carta fundacional de las NN.UU. de 1945, en su art 1. LA QUE LEGITIMA EL RECLAMO A LA AUTODETERMINACIÓN DE CATALUNYA, Y EN SU CASO LA INDEPENDENCIA.
El texto del artículo 1, no deja lugar a dudas, en el entendido que al igual que todos los otros de la Carta, es de carácter general y no limitativo a TODOS los pueblos del mundo.

”CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la de LIBRE DETERMINACIÓN LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;

https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

-oOo-

Sobre el punto 6 de la Resolución 1541 (XV) de 1961:

6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

Es obvio que el SUJETO de una resolución sobre los pueblos coloniales son únicamente los pueblos coloniales, no los países libres, en consecuencia es sobre dichos pueblos coloniales en quienes RECAE Y SE LIMITA EL ENUNCIADO DEL ARTÍCULO.

Y dado que España no es una colonia no queda amparado por ninguno de los puntos de la mencionada Resolución de 1961.
_____________________________

Dicho lo anterior os recuerdo que esto no va sobre Catalunya sino sobre León que mutatis mutandis tiene iguales derechos a la autodeterminacion en el sentido que quieran darle a dicho derecho.
.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7758
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Nowomowa »

Mar.bo, eso es gilipollas hasta para ti, y mira que de normal ya estiras la gilipollez hasta hacer gritar de dolor el concepto de gilipollas.

Sé hombre por una vez y admite que la ONU es lo bastante sensata para no permitir que alguien secesione una parte de un país por su cara bonita con la excusa de la autodeterminación.

En el fondo subyace la cuestión de que los españoles también tienen derecho a decidir el futuro de su país y ello incluye impedir que una minoría se secesione por las buenas.

Niños, no seáis como Mar.bo y admitid que es irracional que uno pueda quitarle legalmente un trozo de territorio a un país sin su permiso.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Avatar de Usuario
binabik
Becario
Mensajes: 429
Registrado: 03 Sep 2010 01:16

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por binabik »

Oye Nowo ¿ todo esto no deberías contárselo a Iceta y a los chicos de PSC?
" Yo no tengo idelogía porque tengo biblioteca". Arturo Perez Reverte
Avatar de Usuario
Nowomowa
Funcionario
Mensajes: 7758
Registrado: 31 Ago 2010 01:21
Ubicación: Al fondo a la izquierda

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Nowomowa »

Dudo que no estén al corriente de las pajas mentales del ultracentro acerca de la investidura. :hombros
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

Yo solo repito lo que esta publicado, ¿Qué culpa tengo yo? :hombros:

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;

https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html
Joy, joy, ¡burdo truco! Soy hombre si te doy la razón, si difiero soy falso… ¡no compadrito, la cosa así no va!
Si por una vez leyeras lo que dice la ONU sin pasiones tardofranquistas verias que el criterio es claro: Se OPONE a toda acción secesionista con un ORIGEN EXTERNO, p.e. Crimea, en cambio APOYA Y RECONOCE cualquier acción secesionista de ORIGEN INTERNO, p.e. Croacia, Eslovenia, Bangladés…

La ONU no anda separando naciones, ni dictando destinos, el papel de la ONU es estimular la AUTODETERMINACIÓN, toca a cada pueblo decidir qué hacer y cómo hacer con su destino, pero eso pasa necesariamente por la CONSULTA POPULAR expresada de manera clara y directa.
Los españoles tienen todo el derecho de decidir sobre su país, por eso mismo los catalanes en cuanto españoles tienen completo derecho a decidir sobre el futuro de España.

Cuando una minoría alcanza la suficiente densidad y fuerza se legitima por si misma, hay ejemplos a puños.
Niños, entended que ningún “país” es dueño de la tierra, es al contrario, la tierra es de los que la habitan y trabajan, que esas personas son las que deben decidir qué y cómo hacer con ella, y nadie más. Entended eso porque os servirá para ser mejores personas.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2912
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Asturkick »

Pues es eso lo que yo defiendo: que la Región de León se "independice" y forme su propia autonomía al margen de Castilla, que es otra de las naciones españolas, si es que validamos esa teoría de la "nación de naciones". Lo que tiene que quedar claro es que el "derecho de autodeterminación" no existe.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2912
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Asturkick »

¿Qué estabilidad habría con tantos países? Además, habiendo tantos países tan pequeñitos y débiles, cualquier grande y poderoso podría hacer con ellos lo que quisiese.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2912
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Asturkick »

El francés ye'l idioma más "homo" de toles llingües llatines. :-)
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

:facepalm: :facepalm: Ahí viene otro con lo mismo :facepalm:

¡Pero que cruxxxxxx!!!

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

El enunciado SI EXISTE, y vale tanto para Catalunya como para León
Autodeterminacion en el caso de León no significa necesariamente independencia de España, significa lo que a los leoneses les venga en gana, no a Madrid.
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2912
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Asturkick »

Me refería a que el "derecho a la autodeterminación" no figura en la constitución de ningún país del mundo. Como es normal. ¿Qué estado iba a atreverse a incluir tal cosa en su constitución, con la inestabilidad constante que supondría?

Ese "derecho" nació con un fin descolonizador por parte de las potencias coloniales del momento. Cataluña no es una colonia. Es una parte integral de España con un autogobierno, 2 lenguas locales cooficiales (además de la oficial del Estado), todos los derechos garantizados, etc. Además, se encuentra integrada en la Metrópoli. No es ningún territorio ultraperiférico. No tiene sentido hablar de "derecho de autodeterminación" en el caso de Cataluña. Quizás sí en el de León. Pero solo para que formen su propia CCAA, si es que quieren, claro.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 4429
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ni Mar.bo ni edison ni logan ni.... habeis justificado que exista el derecho de autodeterminación salvo para las colonias. Solo haceis interpretaciones interesadas de textos de la ONU en la que creeis que dicen lo que quereis que digan pero que no dicen eso que quereis que digan. Usais los ejemplos en el modo que os benefician para vuestros intereses. Para algunas cosas el ejemplo de quebec os vale, para otros no. Para otros os vale el ejemplo de escocia, para otros no. Y asi.
Avatar de Usuario
Asturkick
Cobra convenio
Mensajes: 2912
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: En un paraíso fiscal

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Asturkick »

Al final, lo único que buscan tapar con estas memeces son sus verdaderas motivaciones. Puro chovinismo y egoísmo nacionalista. No hay más.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
Mar.bo
Cobra convenio
Mensajes: 3701
Registrado: 18 Ago 2015 23:43

Re: El alcalde socialista de León defiende que la provincia se independice de Castilla

Mensaje por Mar.bo »

Me basta con que sepas leer:

CAPÍTULO I: PROPÓSITOS Y PRINCIPIOS.
Artículo 1. Los propósitos de las Naciones Unidas son:
2. Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la LIBRE DETERMINACIÓN DE LOS PUEBLOS, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;
https://www.un.org/es/sections/un-chart ... index.html

¿Donde putas dice “colonias”?

El tema de las colonias aparece en OTRO documento del año 1961, muy posterior a la Carta de la ONU de 1945, que yo menciono, que en su primer artículo postula como un PRINCIPIO FUNDAMENTAL DE TODOS LOS PUEBLOS EL DERECHO A LA LIBRE AUTODETERMINACION.

YO NO NECESITO PROBAR NADA, LA PRUEBA ESTÁ ANTE TI, SI ES QUE SABES LEER!!

Yo no tengo que argumentar nada, solo exigirte que sepas leer!

Un ejemplo más: La ley española dice:
Son españoles de origen: Los nacidos de padre o madre española.

Alguien podría añadir: “siendo uno o ambos católicos”

A ese insidioso con derecho se le puede responder: ¡donde putas dice "católicos"!!

Pues eso...
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
Responder