Refundación profunda de España

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles

¿Apoyarías una profunda refundación de España?

Sí. Por el bien común. Aunque, a mí me gusta España tal cual es.
2
15%
Sí. Debería haberse hecho hace mucho tiempo.
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15%
Me da igual.
2
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No. Esta España es la mejor versión de sí misma y no voy a ceder nunca.
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No. Sigo queriendo independizarme. Vosotros, luego, haced lo que queráis.
6
46%
 
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jordi
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 20:36

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 20:43

jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Enxebre » 31 Oct 2019 20:59

fraccio organica escribió:
31 Oct 2019 19:28
Pues claro Enxebre, ya se que hay una Iberia diré mas venial, que busca esa Iberia diremos de manera voluntaria y pacifica, de buen rollito. Ya se también que muchos españoles desprecian a los portugueses, cosa que no ocurre tanto al contrario. Y también se que quizás y en algún momento de la historia España y Portugal pudieron ser una, pero como no lo fueron y ahora mas estando las dos en Europa no creo que esa idea de Iberia cuaje mucho mas que como hasta ahora, es decir mas bien poco.

Primero de todo, alguno catalanes que no todos critican a extreméños, andaluces y gallegos, igual que en el resto de España se critica a los catalanes y catalanas y de que manera. Pero por otra parte Catalunya diremos ha absorbido a muchisimos de eso inmigrantes españoles, que de muy malas maneras no habrá sido cuando han decidido quedarse a formar una familia en Catalunya y curiosamente muchos de ellos se han hecho mas independentistas que algunos catalanes. Cosa curiosa no le parece, señal que por mucho que algunos catalanes los critiquen tan mal no les hemos tratado, ni les ha ido cuando han decidido venir a Catalunya a buscarse la vida. Y eso del adoctrinamiento es una falacia de chichinabo. Yo tengo familiares nacidos en Andalucia, que nunca han asistido a una escuela bajo la batuta de Catalunya, algunos años y bajo el franquismo, y todos se han catalanizado el nombre en su DNI, cosa que yo nunca haría y encima son todos unos independentistas de lo mas radicales, ya ves tu las discusiones que tengo con ellos, me tratan de cobarde, de traidor, de ser demasiado español.

¿Y eso de que en Galicia tengan unos trenes que dan pena, es culpa también de Catalunya?

Yo mas bien creo que es culpa de los gallegos, que voten a otros, que espabilen, que se muevan, que se movilicen, que se organicen, es la única manera en España de conseguir algo.

Quien no llora no mama. Y siempre se ha dicho que de llorar los catalanes sabemos mucho, que siempre estamos con la excusa de que España nos roba, y ahora resulta que Galicia, Extremadura y Andalucia andan contando por ahí, que su extrema pobreza es culpa de los catalanes, que si todo lo que se ha invertido en Catalunya se hubiera invertido en esa comunidades serian mas que ricas.

Eso amigo es llorar también, y de que manera.
En realidad yo creo que en general les hace más gracia a los portugueses que a los españoles, y el que Galicia al menos esté estrechando lazos con Portugal es un hecho

Si lo que me cuentas sobre sus conocidos andaluces es para demostrar que el lavado de cerebro es transversal pues vale, el tema es que yo me refería a la polémica tuitera esa donde una política criticaba a los indepes y la política catalana de pura cepa le decía que volviese a Andalucía o de donde fuera ¿no le parece un pelín xenófobo? Claro, con un Rufián no hay problemas, el problema es si vota a un partido que no gusta, entonces ya es mal catalán. Seamos sinceros, todo el tema independentista empezó por querer un pacto fiscal como el de Euskadi, el España ens roba, y el tema es que no os daís que ese discurso de las paguitas con los andaluces es el mismo que el de VOX con los menas, por algo la Liga Norte tiene el mismo discurso, lo que pasa es que en vez de andaluces allí se quejan de los sicilianos

No ha entendido mi referencia a lo del tren, primero usted desconoce las movilizaciones que ha habido aquí, que han sido masivas en numerosas ocasiones, y yo he vivido un época que era no parar, la guerra de Irak, el Prestige, la LOU...el tren de vía rápida se aprobó cuando las protestas del Prestige con Aznar, mientras que con ZP todo fueron trabas, la gente se ha movilizado en contra de la privatización de la sanidad, cosa que no ha pasado en Catalunya, porque claro, lo han hecho "indepes" y entonces está bien. El tema es que Feijoo hace mucha campaña con el asunto de las infraestructuras, así que para la gente del rural, que es el feudo del PP, cree que hace su papel a la perfección, votar al nacionalismo le parecería una solución, de hecho el BNG ha sido la 2º fuerza en los tiempos de Beiras o mismo En Marea, pero la postura independentista suena utópica a la mayoría y el tema es que el PP aquí es un partido regionalista, un nacionalismo "light", en sus mitines hay gaitas y toda esa parafernalia en vez de banderas españolas. Ya se ha visto cuanto franquismo sociológico había en Galicia con la irrupción de VOX :roll: Que haberlos hailos, no se lo niego, pero la imagen que me han trasladado en mis visitas a Cataluña no sé de donde las sacan, y máxime si uno viene de Ferrol, ya se puede imaginar la originalidad de los comentarios y aún si fueran ciertos :roll:

El tema es que yo me refería es que en vez de quejarse de las comunidades que más reciben se quejan de la falta de infraestructuras, es decir de un problema real, que Cataluña o Madrid tienen mejores infraestructuras es algo obvio, y sin embargo a muchos catalanes les parece poco lo que se invierte en su región, cosa que no pasa en Madrid (sólo faltaría, aunque es la región que más dona al sistema), al fin al cabo el sistema es solidario como lo es el de la UE a la que los catalanes indepes quieren ingresar, pero ellos no quieren ser solidarios con el resto, no sé si desde el independentismo se entiende que como país independiente y dentro de la UE tocará apoquinar para ayudar a rumanos, polacos y búlgaros, del mismo modo que buena parte de las autopistas gallegas se ha hecho con dinero europeo, es lo que hay

Y por eso el nacionalismo catalán siempre me ha despertado poca simpatía, es un nacionalismo basado en el egoísmo, en lo de los lloros me refiero a llorar después de que a uno le den la hostia aunque llevasen semanas avisándole, no me parece que realmente la gente se crea esas ofensas ¿el problema era el Estatut?¿en serio? Se ha esgrimido muchas veces ese argumento pero las encuestas no indican ninguna correlación, es como lo del 1-O, parece la mayor brutalidad policial sufrida en Cataluña, cuando yo insisto que lo del 15-M en Barcelona no tuvo perdón posible
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Enxebre » 31 Oct 2019 21:03

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Internacionalista como el nombre indica no significa mononacionalista, el internacionalismo que encarnaba el comunismo por cierto, se basa en la cooperación entre naciones y la desaparición de las fronteras con el tiempo, como fue la URSS, una federación de naciones y teóricamente esas naciones se podían separar cuando quisieran, de hecho Finlandia lo hizo, Finlandia era parte del Imperio Ruso
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 21:06

Enxebre escribió:
31 Oct 2019 21:03
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Internacionalista como el nombre indica no significa mononacionalista, el internacionalismo que encarnaba el comunismo por cierto, se basa en la cooperación entre naciones y la desaparición de las fronteras con el tiempo, como fue la URSS, una federación de naciones y teóricamente esas naciones se podían separar cuando quisieran, de hecho Finlandia lo hizo, Finlandia era parte del Imperio Ruso
Es que yo hago mi interpretación de lo que es el internacionalismo para mi. Precisamente si solo existiera la nacion planeta tierra, no habria fronteras. En cambio con la cantidad de estados/naciones que existen a dia de hoy, eso es imposible.
Última edición por Roronoa Zoro el 31 Oct 2019 21:07, editado 1 vez en total.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Atila » 31 Oct 2019 21:07

Enxebre escribió:
31 Oct 2019 21:03
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Internacionalista como el nombre indica no significa mononacionalista, el internacionalismo que encarnaba el comunismo por cierto, se basa en la cooperación entre naciones y la desaparición de las fronteras con el tiempo, como fue la URSS, una federación de naciones y teóricamente esas naciones se podían separar cuando quisieran, de hecho Finlandia lo hizo, Finlandia era parte del Imperio Ruso
Finlandia fué corrida a tiros por la URSS por querer separarse y conseguirlo.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Asturkick » 31 Oct 2019 21:10

fraccio organica escribió:
31 Oct 2019 08:00
Esa es su opinión, y como era de esperar repleta de prejuicios, de falsedades, lo que yo aporto al respecto, de que sera mas nazi usted que comparte algo como apoderarse de Portugal para hacer una Iberia grande, que todos esos prejuicios que escupe con una facilidad asombrosa y que solo son de su única cosecha. No me conoce de nada y ya me mete en el mismo saco, donde tiene metidas a millones de personas a las que ya ha etiquetado según sus prejuicios y algo como eso solo demuestra que quien es capaz de hacerlo de sesera poca.

Cierto es, esa quimera de la Iberia es algo antiguo, que no es de ahora, y durante muchos siglos los españoles hemos intentado invadir Portugal. Incluso Franco lo planifico. Solos algunas veces y otras del bracito de Francia, para que se haga una idea, para los portugueses su 2 de Mayo, es contra españoles y franceses. Vamos que los portugueses no diré que no nos pueden ver, pero muy simpáticos no les caemos. Pero eso a los Iberistas les da igual, consideran a los portugueses y Portugal atrasados, tanto los muy mentecatos que se creen que están deseando formar parte de España.

Y déjese de excusas burdas como esa de Hitler, Franco era hombre de misa, y no por eso todos los que van a misa son franquistas.

Pero este tema el de Iberia, no es cosa de animales o de creencias místicas, es una idea política con todas sus consecuencias, y una idea como querer que otro país forme parte del tuyo por la fuerza, como hizo Hitler con Polonia por ejemplo, supongo en sus escasas entendederas sera capaz de intuir por lo menos que no es lo mismo, que nada tienen que ver.

Lo jodido es que ha entrado como parece ser su estilo, insultandome, atacandome mas a mi por ser según usted nacionalista catalán que por lo que le trataba de decir de su idea. Al final supongo se ha dado cuenta y se ha echado para atras con el tema de Portugal, eso que era yo el que no tenia ni idea de Historia. Ademas de prejuicioso es usted un bocachanclas.

Deberia ser un personaje mas serio, no venir aquí con la idea de Iberia como el que ha descubierto el mágico bálsamo de Fierabrás que curara todos los males que España lleva arrastrando desde hace siglos, la idea de esa iberia imperial es mas rancia y antigua que los candiles de aceite. Y una iberia grande sin Portugal, no es Iberia ni es na.

Si es que...Cuando al principio dije que esto de Iberia era un tema recurrente, que cada cierto tiempo aparecía por los medios y que solo convencía y trataban de propagar los nostálgicos imperiales españoles como burdo argumento contra catalanes y vasco, es que no me equivoque ni un ápice.

Amigo Asturiano, usted lo ha dejado mas que claro y demostrado. Pedante es aquel que alardea de sus conocimientos, es decir que supuestamente esos conocimientos los tiene, en su caso es una pedantería vacua, vacía, sin ninguna substancia, como sabe que muy listo no es, solo le queda que tratar de hacer quedar a los demás como muy tontos, y eso para un personaje de su escasa enjundia es francamente difícil, ya debería saberlo.
Zero. No hace falta que disimules y te hagas pasar por un catalán nacionalista. Se te ha visto el plumero, y sabes que yo soy más listo que el hambre. Para prueba todos los debates que sostuvimos y, en los cuales, yo salía vencedor en el 99'9% de las ocasiones. Este estilo de puramente tuyo. No te ha servido el roll de brasileño anti-español y ahora vienes con este otro, a ver si cuela. :jojojo

Al menos te dejé claro algo. El iberismo no es franquista ni Franco era iberista. El hecho de que España quisiera anexionarse Portugal no tiene nada que ver con el iberismo. Eso es una conquista en toda regla. El iberismo es la unión entre España y Portugal de igual a igual. Sin imposiciones y, sobre todo, por mutuo acuerdo.
Hace unos años, el tema del iberismo volvió a surgir en España, porque en una encuesta que hicieron en Portugal, el 40 y pico por ciento de la población estaba a favor de la unión de Portugal y España en un mismo país. La misma encuesta se hizo en España, y alcanzó un 20 y tantos por cierto. O sea, parece que ellos están mucho más por la labor que nosotros, desgraciadamente.

Venga, deja de hacer el tonto, que ya descubrí tu tapadera. A mí no me la das, Zerdinho. :nosoytonto:
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Asturkick » 31 Oct 2019 21:28

skye escribió:
31 Oct 2019 14:12
¿Astur, de qué comic has sacado el mapa ese?

Así, sólo mirándolo por encima: En tu hipotético:

Navarra iría con Euskadi. Y ya puestos, habría que ver si los territorios del País Vasco francés querrían unirse.

Burgos no la puedes sacar de Castilla. ¿Tú has estado en Burgos alguna vez? Por Dios del amor hermoso, tienen muy dentro metido que son la esencia de Castilla (y tienen mucha razón), ¿y tú la quieres sacar? Si existe un nacionalismo castellano, que yo creo que sí, pero dormido, ese está en Burgos.

Andalucía no la puedes trocear. Lo mismo pasa con Portugal.

Asturias tú la metes con León. Tiene lógica. Pero puestos a revolver, Castilla la Vieja y Castilla la Nueva se unirían en una sola unidad política, incluyendo Madrid. E incluirían Zamora y Salamanca también.

En fin, que el mapa ese es divertido, no, lo siguiente.

Y que no te quepa ninguna duda: mover todas esas cosas implicaría más de un conflicto bélico.
La verdad es que ese mapa no lo hice yo. Puede que yo hubiese hecho las cosas algo diferentes. Algo. Muy poco.
A mi modo de ver, la división territorial española es errónea. Si fuéramos justos, y en lo referente a Asturias, Galicia debería anexionarse parte de nuestro occidente, que es más gallego (culturalmente hablando) que asturiano. Aunque, OJO, a la mayor parte de los asturianos occidentales que conozco les jode que les llamen gallegos. No sé si es casualidad o es algo generalizado.
Volviendo al tema territorial, Asturias debería poseer, a su vez, la parte occidental de Cantabria, la histórica "Asturias de Santillana" (Cantabria es un invento del siglo XX), que es culturalmente asturiano. Eso de "Nueva Cantabria" es una mierda pinchada en un palo. Lo que quedase de Cantabria y, por supuesto, Burgos, serían de Castilla.
León y Asturias deberían formar una misma CCAA por todos los lazos históricos, culturales e, incluso, genéticos que los unen. En cuanto a Andalucía, pienso que muchos andaluces orientales nos agradecerían esa división, porque se sienten olvidados por la administración sevillana.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 21:37

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Como con cada ultranacionalista de bien en su mundo solo hay lugar para una sola nación: la suya. En su visión del mundo todas las demás naciones deben desaparecer, empezando con Euskal Herria, Catalunya y Portugal.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Asturkick » 31 Oct 2019 21:39

Enxebre escribió:
31 Oct 2019 13:46

No discuto eso. Los españoles siempre han mirado por encima a los portugueses, al revés no pasa, es un suceso interesante y que habla mejor de los portugueses que de los españoles. Le repito, que Castelao, que es quizás la referencia más fuerte del nacionalismo gallego creía en una federación ibérica, pero por lazos culturales, no por deseos imperialistas, y sobre la lengua, ya le he indicado lo que pasa con el gallego, ambas lenguas provienen de la misma lengua, el gallego-portugués, lengua en la que escribió Alfonso X por ejemplo, vamos que pudo haber sido el español, desconozco si algún rey escribió en catalán o euskera, pero no me suena.
Me fastidia ese complejo de superioridad que tienen muchos españoles con los portugueses. Tachándolos de "gitanos", "vende toallas" o insinuando que las portuguesas "tienen bigote". Son idioteces que a ellos les molesta cuando son franceses, por ejemplo, los que lo hacen con nosotros.
En cuanto al gallego, es cierto que, en su día, fue una lengua de cultura en la que escribió algún monarca. Algo que no sucedió con el catalán y mucho menos con el euskera, que estaba muy lejos de ser una lengua unificada, en aquellos tiempos. El gallego era y es una lengua que suena bien al oído. Mucho mejor de lo que sonaba el castellano, por aquel entonces. Gracias a Dios, el castellano se fue "afinando" con el tiempo, con la ayuda de algunos eruditos.
Puede que nosotros no nos demos cuenta, pero el castellano suena muy bien al oído de los hablantes de otras lenguas. Por ejemplo, a la gente que habla árabe, hindi o lenguas del sudeste asiático les suena muy bien. Lo he podido comprobar.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 21:47

jordi escribió:
31 Oct 2019 21:37
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Como con cada ultranacionalista de bien en su mundo solo hay lugar para una sola nación: la suya. En su visión del mundo todas las demás naciones deben desaparecer, empezando con Euskal Herria, Catalunya y Portugal.
Pero si ya he dicho que lo ideal para mi es que no hubiera ni una sola nación. Cual sería entonces esa nación?

Y lo digo porque considero que el nacionalismo es el cancer de la humanidad.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por fraccio organica » 31 Oct 2019 22:15

Asturkick escribió:
31 Oct 2019 21:10
fraccio organica escribió:
31 Oct 2019 08:00
Esa es su opinión, y como era de esperar repleta de prejuicios, de falsedades, lo que yo aporto al respecto, de que sera mas nazi usted que comparte algo como apoderarse de Portugal para hacer una Iberia grande, que todos esos prejuicios que escupe con una facilidad asombrosa y que solo son de su única cosecha. No me conoce de nada y ya me mete en el mismo saco, donde tiene metidas a millones de personas a las que ya ha etiquetado según sus prejuicios y algo como eso solo demuestra que quien es capaz de hacerlo de sesera poca.

Cierto es, esa quimera de la Iberia es algo antiguo, que no es de ahora, y durante muchos siglos los españoles hemos intentado invadir Portugal. Incluso Franco lo planifico. Solos algunas veces y otras del bracito de Francia, para que se haga una idea, para los portugueses su 2 de Mayo, es contra españoles y franceses. Vamos que los portugueses no diré que no nos pueden ver, pero muy simpáticos no les caemos. Pero eso a los Iberistas les da igual, consideran a los portugueses y Portugal atrasados, tanto los muy mentecatos que se creen que están deseando formar parte de España.

Y déjese de excusas burdas como esa de Hitler, Franco era hombre de misa, y no por eso todos los que van a misa son franquistas.

Pero este tema el de Iberia, no es cosa de animales o de creencias místicas, es una idea política con todas sus consecuencias, y una idea como querer que otro país forme parte del tuyo por la fuerza, como hizo Hitler con Polonia por ejemplo, supongo en sus escasas entendederas sera capaz de intuir por lo menos que no es lo mismo, que nada tienen que ver.

Lo jodido es que ha entrado como parece ser su estilo, insultandome, atacandome mas a mi por ser según usted nacionalista catalán que por lo que le trataba de decir de su idea. Al final supongo se ha dado cuenta y se ha echado para atras con el tema de Portugal, eso que era yo el que no tenia ni idea de Historia. Ademas de prejuicioso es usted un bocachanclas.

Deberia ser un personaje mas serio, no venir aquí con la idea de Iberia como el que ha descubierto el mágico bálsamo de Fierabrás que curara todos los males que España lleva arrastrando desde hace siglos, la idea de esa iberia imperial es mas rancia y antigua que los candiles de aceite. Y una iberia grande sin Portugal, no es Iberia ni es na.

Si es que...Cuando al principio dije que esto de Iberia era un tema recurrente, que cada cierto tiempo aparecía por los medios y que solo convencía y trataban de propagar los nostálgicos imperiales españoles como burdo argumento contra catalanes y vasco, es que no me equivoque ni un ápice.

Amigo Asturiano, usted lo ha dejado mas que claro y demostrado. Pedante es aquel que alardea de sus conocimientos, es decir que supuestamente esos conocimientos los tiene, en su caso es una pedantería vacua, vacía, sin ninguna substancia, como sabe que muy listo no es, solo le queda que tratar de hacer quedar a los demás como muy tontos, y eso para un personaje de su escasa enjundia es francamente difícil, ya debería saberlo.
Zero. No hace falta que disimules y te hagas pasar por un catalán nacionalista. Se te ha visto el plumero, y sabes que yo soy más listo que el hambre. Para prueba todos los debates que sostuvimos y, en los cuales, yo salía vencedor en el 99'9% de las ocasiones. Este estilo de puramente tuyo. No te ha servido el roll de brasileño anti-español y ahora vienes con este otro, a ver si cuela. :jojojo

Al menos te dejé claro algo. El iberismo no es franquista ni Franco era iberista. El hecho de que España quisiera anexionarse Portugal no tiene nada que ver con el iberismo. Eso es una conquista en toda regla. El iberismo es la unión entre España y Portugal de igual a igual. Sin imposiciones y, sobre todo, por mutuo acuerdo.
Hace unos años, el tema del iberismo volvió a surgir en España, porque en una encuesta que hicieron en Portugal, el 40 y pico por ciento de la población estaba a favor de la unión de Portugal y España en un mismo país. La misma encuesta se hizo en España, y alcanzó un 20 y tantos por cierto. O sea, parece que ellos están mucho más por la labor que nosotros, desgraciadamente.

Venga, deja de hacer el tonto, que ya descubrí tu tapadera. A mí no me la das, Zerdinho. :nosoytonto:
:zumbao Que sí, que sí asturiano, que yo soy zero y usted es mas listo que el hambre. Que poco me equivocaba cuando le decia...

Pedante es aquel que alardea de sus conocimientos, es decir que supuestamente esos conocimientos los tiene, en su caso es una pedantería vacua, vacía, sin ninguna substancia, como sabe que muy listo no es, solo le queda que tratar de hacer quedar a los demás como muy tontos, y eso para un personaje de su escasa enjundia es francamente difícil, ya debería saberlo.

De nuevo solo me queda que darle las gracias por hacer usted mismo ciertos mis argumentos.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por fraccio organica » 31 Oct 2019 22:31

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
fraccio organica escribió:
31 Oct 2019 20:13
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:01
fraccio organica escribió:
31 Oct 2019 19:52

Cierto es, pero de Francia nos separan los PirIneos y Alemania esta mu lejos. Portugal esta aquí mismo al ladito.

Euroesceptico no, pero la Europa actual no me gusta, no es la que nos habián prometido, aquella Europa de los pueblos ha resultado al final ser la de los bankeros.

Bueno, en algo coincidimos, en eso de que esto del Iberismo no tiene mucho futuro y cierto es tambien que en esta vida de cosas raras hay a montones.

Saludos.
No te gusta la UE porque no os apoya en poder hacer lo que os de la gana(via unilateral) cuando no sois mayoria. Y eso que la UE tiene muchos defectos, pero en eso es lo que han hecho el resto de gobiernos del mundo. Ya que ningun gobierno del mundo os han apoyado.
Que obsesión la suya con el tema catalán. Y al parecer yo lo debo condensar en su totalidad, ¿ que cree que soy el muro donde venir a descargar sus propias frustraciones? :cabezazos

¿ Que poca educación eso de tutearme, le he dado yo acaso permiso para hacerlo.?

Aprenda algo de modales, despójese de sus mefíticos prejuicios y cuando lo haya hecho, después si quiere hablamos.


Si es que....
Que ofensa mas terrorifica le he hecho.Oh perdone su señoria. O mejor su excelencia. O de que manera le debo de llamar a un ser superior como usted?

A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro). Asi que fijese lo que me importa a mi España o la nacion que sea de las que existen a dia de hoy. Y si me importara algo es en la medida en que me pueda afectar a mi economicamente hablando. A diferencia de vosotros que el tema economico parece que os da igual y es todo corazón,sinrazón y odio. No os preocupais de vuestro futuro apostando por una independencia guiada por unos incompetentes que os llevarian a la ruina mas absoluta.

Yo no tengo prejuicio alguno. Es mas estoy en contra de ello. Asi que en eso no me puedes pillar. Y si no quieres dialogar conmigo no pasa nada. Estoy acostumbrado a que los independentistas no dialogueis(salvo que sea de lo que quereis o que se os diga lo que quereis escuchar) o no contesteis a las preguntas que os hago.

Quien deberia de aprender modales primero es usted. Ya que yo no le he ofendido en ningun momento. Aparte tambien deberias de aprender humildad,......Vamos que le queda mucho por aprender para andar dando lecciones al resto.
Que ofensa mas terrorifica le he hecho.Oh perdone su señoria. O mejor su excelencia. O de que manera le debo de llamar a un ser superior como usted?

A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro). Asi que fijese lo que me importa a mi España o la nacion que sea de las que existen a dia de hoy. Y si me importara algo es en la medida en que me pueda afectar a mi economicamente hablando. A diferencia de vosotros que el tema economico parece que os da igual y es todo corazón,sinrazón y odio. No os preocupais de vuestro futuro apostando por una independencia guiada por unos incompetentes que os llevarian a la ruina mas absoluta.

Yo no tengo prejuicio alguno. Es mas estoy en contra de ello. Asi que en eso no me puedes pillar. Y si no quieres dialogar conmigo no pasa nada. Estoy acostumbrado a que los independentistas no dialogueis(salvo que sea de lo que quereis o que se os diga lo que quereis escuchar) o no contesteis a las preguntas que os hago.

Quien deberia de aprender modales primero es usted. Ya que yo no le he ofendido en ningun momento. Aparte tambien deberias de aprender humildad,......Vamos que le queda mucho por aprender para andar dando lecciones al resto.


Si es que...

jordi
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 22:43

Enxebre escribió:
31 Oct 2019 21:03
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:25
A mi los nacionalismos me importan una mierda. Si fuera por mi solo existiria una nacion y seria el planeta tierra(y su bandera seria una imagen del planeta tierra sobre un fondo del color del universo o sea negro).
O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Internacionalista como el nombre indica no significa mononacionalista, el internacionalismo que encarnaba el comunismo por cierto, se basa en la cooperación entre naciones y la desaparición de las fronteras con el tiempo, como fue la URSS, una federación de naciones y teóricamente esas naciones se podían separar cuando quisieran, de hecho Finlandia lo hizo, Finlandia era parte del Imperio Ruso
:+1

Me da que en el mundo ideal de rorozoro habría menos libertad que en la URSS bajo mando de Stalin. Todo con tal de garantizar la "unidad" y la "modernidad", ambas impuestas, por ser ideales tan "éticos" que no va a tolerar que otros, nosotros los ¿incultos?, le estropean el invento.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 22:44

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 21:47
jordi escribió:
31 Oct 2019 21:37
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43
jordi escribió:
31 Oct 2019 20:36

O sea que usted es un auténtico ultranacionalista.
Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Como con cada ultranacionalista de bien en su mundo solo hay lugar para una sola nación: la suya. En su visión del mundo todas las demás naciones deben desaparecer, empezando con Euskal Herria, Catalunya y Portugal.
Pero si ya he dicho que lo ideal para mi es que no hubiera ni una sola nación. Cual sería entonces esa nación?

Y lo digo porque considero que el nacionalismo es el cancer de la humanidad.
No, el cáncer de la humanidad son gente como usted, que quieren imponer lo suyo sobre los demás.
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 23:06

jordi escribió:
31 Oct 2019 22:44
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 21:47
jordi escribió:
31 Oct 2019 21:37
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 20:43


Mas bien es todo lo contrario. Soy internacionalista. Si se pudiera que no existiera ni una sola nación en el mundo sería lo mejor, pero eso es imposible. Bueno tambien lo de solo una nacion tambien me parece un objetivo imposible.

Por ejemplo a mi la idea de iberia me encanta(fijate el apego que le tengo a la idea de España). En cambio dudo que a los independentistas catalanes les pudiera gustar. Ya que solo os gusta la idea de una cataluña independiente o la de los paisos catalans.
Como con cada ultranacionalista de bien en su mundo solo hay lugar para una sola nación: la suya. En su visión del mundo todas las demás naciones deben desaparecer, empezando con Euskal Herria, Catalunya y Portugal.
Pero si ya he dicho que lo ideal para mi es que no hubiera ni una sola nación. Cual sería entonces esa nación?

Y lo digo porque considero que el nacionalismo es el cancer de la humanidad.
No, el cáncer de la humanidad son gente como usted, que quieren imponer lo suyo sobre los demás.
Yo no impongo nada a nadie. Solo hablo de que en democracia hay que seguir las leyes y reglas de juego. Y no como vosotros que pretendeis obligar a mas de la mitad de los catalanes/as a una independencia que no quieren. Eso si que es imponer lo vuestro a los demas.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 23:13

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:06
jordi escribió:
31 Oct 2019 22:44
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 21:47
jordi escribió:
31 Oct 2019 21:37


Como con cada ultranacionalista de bien en su mundo solo hay lugar para una sola nación: la suya. En su visión del mundo todas las demás naciones deben desaparecer, empezando con Euskal Herria, Catalunya y Portugal.
Pero si ya he dicho que lo ideal para mi es que no hubiera ni una sola nación. Cual sería entonces esa nación?

Y lo digo porque considero que el nacionalismo es el cancer de la humanidad.
No, el cáncer de la humanidad son gente como usted, que quieren imponer lo suyo sobre los demás.
Yo no impongo nada a nadie. Solo hablo de que en democracia hay que seguir las leyes y reglas de juego. Y no como vosotros que pretendeis obligar a mas de la mitad de los catalanes/as a una independencia que no quieren. Eso si que es imponer lo vuestro a los demas.
:D :D

Lo de nación única con bandera única es "seguir las leyes y reglas de juego"..... Claaaroooooo....... :zumbao
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 23:18

jordi escribió:
31 Oct 2019 23:13
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:06
jordi escribió:
31 Oct 2019 22:44
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 21:47


Pero si ya he dicho que lo ideal para mi es que no hubiera ni una sola nación. Cual sería entonces esa nación?

Y lo digo porque considero que el nacionalismo es el cancer de la humanidad.
No, el cáncer de la humanidad son gente como usted, que quieren imponer lo suyo sobre los demás.
Yo no impongo nada a nadie. Solo hablo de que en democracia hay que seguir las leyes y reglas de juego. Y no como vosotros que pretendeis obligar a mas de la mitad de los catalanes/as a una independencia que no quieren. Eso si que es imponer lo vuestro a los demas.
:D :D

Lo de nación única con bandera única es "seguir las leyes y reglas de juego"..... Claaaroooooo....... :zumbao
No, eso es referido a lo del tema de cataluña y los independentistas.

En cambio lo otro es simplemente lo que considero que sería lo mejor para el mundo. Ya que considero que los nacionalismos son la causa de la mayor parte de los problemas del mundo y de la humanidad. Pero es imposible. Esa es la realidad.

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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por jordi » 31 Oct 2019 23:22

Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:18
jordi escribió:
31 Oct 2019 23:13
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:06
jordi escribió:
31 Oct 2019 22:44

No, el cáncer de la humanidad son gente como usted, que quieren imponer lo suyo sobre los demás.
Yo no impongo nada a nadie. Solo hablo de que en democracia hay que seguir las leyes y reglas de juego. Y no como vosotros que pretendeis obligar a mas de la mitad de los catalanes/as a una independencia que no quieren. Eso si que es imponer lo vuestro a los demas.
:D :D

Lo de nación única con bandera única es "seguir las leyes y reglas de juego"..... Claaaroooooo....... :zumbao
No, eso es referido a lo del tema de cataluña y los independentistas.

En cambio lo otro es simplemente lo que considero que sería lo mejor para el mundo. Ya que considero que los nacionalismos son la causa de la mayor parte de los problemas del mundo y de la humanidad. Pero es imposible. Esa es la realidad.
Ya ya, y la respuesta al nacionalismo es...... ¡el ultranacionalismo! Nación única, bandera única, idioma único, todos iguales y tal :D :D :D
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Re: Refundación profunda de España

Mensaje por Roronoa Zoro » 31 Oct 2019 23:26

jordi escribió:
31 Oct 2019 23:22
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:18
jordi escribió:
31 Oct 2019 23:13
Roronoa Zoro escribió:
31 Oct 2019 23:06


Yo no impongo nada a nadie. Solo hablo de que en democracia hay que seguir las leyes y reglas de juego. Y no como vosotros que pretendeis obligar a mas de la mitad de los catalanes/as a una independencia que no quieren. Eso si que es imponer lo vuestro a los demas.
:D :D

Lo de nación única con bandera única es "seguir las leyes y reglas de juego"..... Claaaroooooo....... :zumbao
No, eso es referido a lo del tema de cataluña y los independentistas.

En cambio lo otro es simplemente lo que considero que sería lo mejor para el mundo. Ya que considero que los nacionalismos son la causa de la mayor parte de los problemas del mundo y de la humanidad. Pero es imposible. Esa es la realidad.
Ya ya, y la respuesta al nacionalismo es...... ¡el ultranacionalismo! Nación única, bandera única, idioma único, todos iguales y tal :D :D :D
La respuesta seria que no hubiera ningun nacionalismo. Asi todos y todas seriamos iguales. No habria fronteras. Se podria afrontar los problemas del mundo juntos y no que cada estado vaya a su bola. Porque si el planeta se fuera a la mierda, todos/as nos iriamos a la mierda.

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