Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

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skye
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por skye »

¿Por qué cuenta sólo medias verdades? O, dicho de otro modo, por qué nos cuenta medias mentiras?

El delito de financiación ilegal se tipificó en 2015. Y con Podemos, lo que los magistrados dijeron es que el dinero recibido por "asesoramiento al gobierno de Venezuela" no contituía ningún delito porque no se probó que se evitó el pago de impuestos (delito fiscal) o que el dinero o bienes recibidos procedían de delito, etcétera, etcétera.

Es decir, lo que los jueces dijeron sólo es que el dinero recibido de Venezuela no era delito, no que no lo recibiera.

Pues vale.
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Cero07
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

Déjeme que insista: "La presunta financiación de Podemos por parte Irán o Venezuela nunca ha ido a juicio, y mira que lo han intentado. La Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo han archivado todas y cada una de las denuncias presentadas":

"Tras una atenta lectura de la denuncia, en ella no se ofrece elemento o principio de prueba alguno que avale razonablemente la realidad de la posible comisión de un hecho delictivo. La circunstancia de que los hechos relatados por el denunciante se sustenten en el contenido de informaciones periodísticas publicadas en el periódico digital OKDIARIO, sin aportar ningún dato objetivo adicional, del que el denunciante haya podido tener conocimiento, y que permita su encaje en algún tipo penal, no puede cumplir esta función. La mera publicación de informaciones en los medios de comunicación no puede justificar la apertura de un procedimiento penal para su investigación si la denuncia que los incorpora, como es el caso, no aporta u ofrece algún indicio de su comisión que pueda ser calificado como accesible y racional. En esas condiciones, la denuncia se concreta en la mera remisión al Tribunal de una serie de informaciones, difundidas públicamente a través de medios de comunicación.

En este mismo sentido, hemos dicho en auto de 7 de junio de 2010 (Causa Especial núm. 20602/2009, querella presentada contra un ex Ministro) que procede la inadmisión de una querella cuando el querellante se limita a narrar unos hechos sustentados únicamente en una información periodística, careciendo de mínimo apoyo probatorio, y que desde su perspectiva considera ocurridos, pero sin que acompañe a su denuncia datos objetivos y accesibles de la realidad de lo sucedido en cuanto a la intervención de la persona querellada.

Decisión también adoptada en el auto de 31 de mayo de 2011 (Causa Especial núm. 20080/2011, presentada contra un ex Presidente del Congreso). Ello porque la mera remisión al contenido de las informaciones supone que quien interpone la denuncia no asume como propia la imputación de tales hechos ni, por ello, las responsabilidades que podrían derivarse de una eventual falsedad.

Tampoco es posible afirmar en el caso examinado que las informaciones periodísticas citadas por el denunciante sean verdaderos «indicios», concepto que en su acepción penal es entendido como “todo rastro, vestigio, huella, circunstancia y, en general, todo hecho conocido, o mejor dicho, debidamente comprobado, susceptible de llevarnos, por vía de inferencia, al conocimiento de otro hecho desconocido” (STS núm. 548/2009, de 1 de junio), sino de simples noticias.

Apariencia delictiva decimos no existe, pues el pago por asesoramientos al Gobierno de Venezuela, no constituye el delito de financiación ilegal que por primera vez se tipificó en la reforma de 2015, ni tampoco blanqueo de capitales o fiscal, pues para su existencia en relación con el primero, tendría que constar el origen delictivo de los bienes y no pueden presumirse ilegítimos y procedentes de delito los bienes recibidos del Gobierno de un país en contraprestación por servicios de asesoramiento, y en el segundo delito, no consta la elusión del pago de tributos por esa cantidad en cuantía superior a la cuota prevista del art. 305 CP.

En definitiva, a tenor de los hechos descritos en la denuncia y a la vista de la carencia de elementos que indiciariamente los puedan sustentar como delictivos, conforme peticiona el Ministerio Fiscal ante esta Sala y dispone el art. 269 LEcrm, procede abstenerse de todo procedimiento y acordar el archivo de lo actuado."


Resolución de archivo de denuncia contra Pablo Iglesias. Tribunal Supremo

El tribunal no entra a valorar en ningún momento si la información periodística en la que se sustenta la denuncia es cierta o falsa. El tribunal afirma que "La mera publicación de informaciones en los medios de comunicación no puede justificar la apertura de un procedimiento penal para su investigación si la denuncia que los incorpora, como es el caso, no aporta u ofrece algún indicio de su comisión que pueda ser calificado como accesible y racional. En esas condiciones, la denuncia se concreta en la mera remisión al Tribunal de una serie de informaciones, difundidas públicamente a través de medios de comunicación." Esto ya es suficiente para proceder al archivo de la denuncia.

Afirma el tribunal además que lo denunciado no tiene siquiera apariencia delictiva "pues el pago por asesoramientos al Gobierno de Venezuela, no constituye el delito de financiación ilegal que por primera vez se tipificó en la reforma de 2015, ni tampoco blanqueo de capitales o fiscal, pues para su existencia en relación con el primero, tendría que constar el origen delictivo de los bienes y no pueden presumirse ilegítimos y procedentes de delito los bienes recibidos del Gobierno de un país en contraprestación por servicios de asesoramiento, y en el segundo delito, no consta la elusión del pago de tributos por esa cantidad en cuantía superior a la cuota prevista del art. 305 CP."

El tribunal le está diciendo al denunciante que es muuu tonto, que, aparte colarse con una carpeta de recortes de prensa a presentar una demanda, además, lo denunciado no tiene "siquiera apariencia de delito" :jojojo

Después lo intentó Vox ante un Juzgado de Instrucción de Madrid y luego la llamada Asociación Libertad y Justicia con idéntico resultado: los mandaron a paseo.
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Enxebre
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Enxebre »

Bueno, en el caso de Venezuela aún puedo entender que alguien tenga dudas, pero ¿Irán? el cuento iraní viene porque HispanTV emite "Fort Apache" que es el programa con mayor audiencia de largo que tiene, va a ser culpa de PIT que La Sexta no quiera emitir los programas que él mismo produce y además como él es tan nuevo haciendo ese tipo de programas, supersospechoso vaya

Como dijo el gran Facu Diaz "Parece que esos países invierten más dinero en España que en sus propios países"
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skye
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por skye »

Que sí, "pesao". :D

De su tocho: Pues eso. Que los jueces lo que no entran a valorar es sobre el dinero recibido del gobierno de Venezuela. Simplemente dicen que recibir ese dinero no es delito.

No les están absolviendo de recibir dinero del gobierno de Venezuela. Lo que están diciendo que es no ha habido delito en eso, antes de 2015.

Se lo repito para que fije bien las ideas.

Y lo que se les dice a Podemos desde posiciones políticas no afines es que han recibido dinero de Venezuela, que se han financiado por el régimen de Venezuela. No se les dice (un servidor al menos) que hayan cometido delito por recibir dinero del régimen chavista.

O sea, que ambas cosas son compatibles: recibir dinero, que no sea delito eso y acusarles de recibir ese dinero.

Y el régimen de Venezuela no está nominado precisamente al Premio Nobel de la Paz.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

Primero tendrá que demostrar que Podemos recibió dinero de Venezuela. Tal extremo nunca se ha demostrado y el banco al que supuestamente se realizó la transferencia emitió un comunicado en el desmentía toda la información: ni Pablo Iglesias tiene cuenta allí, ni acepta cuentas de Personas Expuestas Políticamente, ni acepta transferencias del gobierno venezolano.
Ya pero, insisto, primero tendrá que demostrar que Podemos ha recibido dinero de Venezuela, como se ha demostrado que el PP destruyó a conciencia los discos duros de Bárcenas.
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skye
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por skye »

Sobre lo primero, no se preocupe, que ahora mismo me pongo con eso.

Sobre lo segundo, yo no tengo ni idea porque, si lo han hecho, que no lo sé, yo no estaba allí. Y lo que sé es que los jueces los han absuelto de eso.

Coño, como a Podemos por lo del dinero de Venezuela... :D :D :D

Así, fuera ya coña, y sin tener que refugiarnos en las tonterías de la legalidad, yo creo al dedillo que sí, que Podemos se ha financiado con dinero de Venezuela hasta las cejas y que el PP claro que ha destruido el disco duro del ordenador de Bárcenas.

Yo creo que son ciertas las dos cosas.

Otra cosa es que luego los abogados tengan que ganarse un dinerillo y los jueces tengan que estar entretenidos y estas cosas se lleven a los juzgados para que mareen la perdiz con lo que se puede y no se puede demostrar y un juez que dice que va al servicio a hacer un pis mientras las partes discuten entre ellas.

Pero vamos, que como dije el otro día, estas cosas, sean verdad o no lo sean, a la feligresía de uno y otro partido les importa un pimiento.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

Que el PP destruyó los discos duros de Bárcenas no está en discusión, ellos mismos lo han reconocido desde el principio. La cuestión es la razón por la que lo hicieron. Mientras el PP dice que ese es el procedimiento habitual cuando un empleado cesa en su puesto :jojojo, la acusación popular afirma que los destruyeron para sabotear la investigación judicial de Pablo Ruz. Este extremo no se ha probado, nadie ha podido demostrar qué había en aquellos dispositivos, y los acusados han sido absueltos. Además, el asunto ha completado todo su recorrido judicial, desde la presentación de la demanda hasta la celebración del juicio.

En el caso de la presunta financiación de Podemos desde Venezuela, todo se basa en una información periodística de OKdiario que ha sido negada por escrito por la entidad bancaria que supuestamente recibió el dinero del gobierno venezolano en una supuesta cuenta de Pablo Iglesias. La investigación del caso Tandem sobre la denominada "policía patriótica" ha colocado en el punto de mira judicial este y otros informes filtrados a la prensa con la finalidad de perjudicar a rivales políticos, Podemos e independentistas, principalmente. Además, cada vez que algún particular, sindicato o asociación de esas que andan por ahí para estos menesteres ha tratado de abrir la vía penal sobre el asunto se ha encontrado con la frontal oposición de los tribunales.

Usted puede creer lo que le pete, pero mientras que el caso de los discos duros del PP se basa en hechos ciertos y probados, el caso de la supuesta financiación de Podemos desde Venezuela se basa en humo proveniente de un fuego iniciado ex profeso por esbirros del ministro del Interior de Rajoy, Fernández Díaz. Es la diferencia entre un hecho y un alomojó malintencionado.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

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Malandro
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Malandro »

Este caricatura es el ejemplo perfecto de "falacia del hombre de paja". Un término muy utilizado en este foro por Gálvez.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Mar.bo »

:D
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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SanTelmo
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por SanTelmo »

Por no abrir otro hilo, ¿os imagináis las reacciones si en 13TV por ejemplo se hicieran risas y coñas, comparando con alguna película, con el caso de Dana Leonte por ejemplo? Pues esto ocurrió en TVE:
www.abc.es/play/television/noticias/abc ... ticia.html
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gálvez
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por gálvez »

:D
Así me gusta, pequeño saltamontes
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gálvez
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por gálvez »

Pues en ese caso todo lo que no fuese un comentario con gesto adusto, voz solemne y acompañado de feroz condena sería un escándalo.

En todo caso esperaremos a ver que dice la investigación del caso, está por ver si la mujer asesinó a su pareja por:

- Porque la maltrataba (previsible linea de defensa...en "Locos en Alabama " era así, la prensa no da puntada sin hilo).
- Porque era un golfo
- Porque era un guarro
- Porque era un tonto
- Porque era un egoista
- Por ser un plasta poco cariñoso y detallista

En todo caso es seguro y se descarta que se trate de un asesinato de género o porque fuese un hombre...

Porque eso es conceptualmente imposible.

saludos
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Malandro
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Malandro »

La diferencia es que yo lo usé con propiedad. No como usted. :guino:
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

¿En qué consiste exactamente la falacia del hombre de paja en este caso?
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Malandro »

Le explico sin problema. La falacia del espantapájaros consiste en caricaturizar los argumentos del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico. En este caso, la caricatura es por partida doble, ya que también retrata a Ortega-Smith (alto cargo de Vox) y caricaturiza a sus votantes/miembros del partido como maltratadores con las manos manchadas de sangre, solo porque Vox está en contra de la discriminación legal que sufre el hombre con la mal llamada "violencia machista" o "de género", que solo contempla a la mujer (heterosexual) como víctima, obviando tantos otros casos donde la víctima puede ser un anciano, un hijo, un homosexual, etc.
Es un caso de falacia del espantapájaros de manual y absolutamente repugnante. Digna de El Diario.es
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

La viñeta hace referencia al lema de la pancarta con la que el tal Smith y sus acólitos se colaron en la concentración de repulsa por el asesinato de una mujer a manos de su pareja en presencia de sus hijas. 46 van este año, 6 en Madrid. “La violencia no tiene género”, rezaba la pancarta, un eufemismo que significa “la violencia de género no existe”, como viene defendiendo la organización ultra derechista, entendida dicha violencia como la que se ejerce contra las mujeres por el hecho de serlo. Si la violencia de género no existe ¿Por qué fueron asesinadas esas 46 mujeres? Aquí es donde el dibujante deja volar su imaginación, de una forma ciertamente cruel, y da algunas de las razones que pudieron provocar que sus parejas o ex parejas acabaran con ellas. Digo yo que alguna razón tuvo que haber para matarlas.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Malandro »

Le puedo asegurar que esas mujeres no fueron asesinadas por el hecho de ser mujeres, sino por ser la pareja de un maltratador. De ser cierto que las mataron por ser mujeres, los asesinos podrían haber matado a cualquier otra mujer que se cruzase con ellos por la calle. Pero no, mataron a su pareja o expareja sentimental por temas relacionados con la propia pareja. No con su condición de mujer. Por lo cual, estoy de acuerdo con Vox cuando dice que la violencia de género no existe. Así como cualquier otra teoría basada en la ideología de género. Y no por ello soy un maltratador ni considero a la mujer inferior. Por eso está claro que esa caricatura es un ejemplo claro de "falacia del espantapájaros". Algo muy común, tanto en la política como en la vida misma.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Cero07 »

Jajaja, esa ha estado buena. Son maltratadores y punto. Muy selectivos, diría yo, no ejercen la violencia con sus amigos/as o compañeros/as de trabajo, solo con sus parejas. Usted mismo lo reconoce así en su comentario, no matan a otras mujeres, conocidas o no, matan a sus parejas. Ahí es donde está el meollo ¿Por qué ejercen la violencia contra sus parejas mientras son capaces de controlarse en el resto de las situaciones? Porque la violencia de género tiene una finalidad específica, la de mantener la relación de poder y control sobre la mujer, y cuando esta trata de zafarse de ese control la violencia se agudiza con resultado de muerte en tantas ocasiones.

Por lo cual, usted, Smith y sus acólitos están equivocados, la violencia de género existe, bien que lo vemos a diario. Y cuando se niega su existencia sin dar una explicación alternativa creíble sobre los motivos de tantas muertes, se corre el riesgo de que llegue un humorista cruel y te retrate agarrado a la pancarta negacionista.
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Re: Isabel Pérez (VOX) defiende a Bertín Osborne: 'Como mujer, las feministas no me representan'.

Mensaje por Malandro »

Toda violencia es condenable y no creo que el término "violencia machista" sea correcto. Hoy en día, se entiende que en el ámbito de la pareja íntima la violencia siempre es unidireccional. No se acepta el hecho de que pueda ir en ambos sentidos. La perspectiva de género no ampara la idea de "hombre maltratado". No es justo que únicamente con la palabra de la mujer, siempre y cuando no se contradiga, provoque una condena del hombre. ¿Qué sucede cuando es al revés? El 90% de las denuncias de hombres maltratados no se recogen, porque la Ley de Violencia de Género tiene detrás un montón de entidades públicas que están hiper-subvencionadas y hay toda una ideología de género que es intocable. Por eso no estoy de acuerdo con el término "violencia machista". En el contexto de la pareja, la violencia contra la mujer no se da por el hecho de ser mujer y se odie a las mujeres, sino porque la mujer es la compañera sentimental del agresor. O sea que, de entrada, establecer que la violencia contra las mujeres se da por el mero hecho de ser mujeres es una falsedad. Y tampoco olvidemos que, así como los hombres somos los que más matamos, también somos los que más morimos asesinados.
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