Solo es Política

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 Sigue dando vueltas en círculo y hablando de los millones de argumentos que le respalda....pero es que todo eso no quita que usted esté usando dos trampas en su planteamiento,
1)Poniendo ejemplos de predicciones en momentos diferentes del trascurso de un suceso para compararlos con predicciones realizadas en el mismo momento dle suceso predicho, es decir - 50 saños

Veo que entró usted en bucle. Si quiere una respuesta a esto lea mis comentarios anteriores. Quizá repasándolos logre desatascarse.

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 2)Comparando un suceso a corto con variables limitadas, cómo la liga de futbol con una predicción a larga y por tanto infinitas variables.
Decir que a 50 años va a pasar tal cosa es cómo afirmar que el Barcelona va a ganar la liga dentro de 50 años.
Porque en 50 años puede pasar cualquier cosa....que el Barça haya desaparecido o esté en segundaB, que juegue en otra liga, que no exista la liga, que el deporte fútbol no sea ni popular y lo sea el Cricquet o el PingPong...

No hace falta que sea tan retorcido y literal. Se entiende que cuando uno hace una reflexión sobre el futuro, como la que hizo Eslava Galán respecto al porvenir cultural europeo, no valora ni tiene en cuenta desastres como que suba el nivel del mar hasta el punto de hundir todo el continente o que caiga un meteorito que extinga a la humanidad. Por favor, sea un poco serio.

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 Puede tener razón Eslava Galán, puede tener razón Jordi, o sencillamente pueden no tenerla ninguno de los dos y darse un escenario totalmente distinto.

Eslava Galán tendrá razón de no ser que se haga algo para evitarlo. Y para eso se necesita mucha convicción y dejar el buenismo de lado. Cosa que no veo de corto a medio plazo. Lo de Jordi sí que es un brindis al Sol. Una esperanza utópica, como el que pensaba que las primaveras árabes culminarían con la democratización del mundo musulmán.

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Malandro escribió: ↑12 Sep 2019 23:11 Eslava Galán tendrá razón de no ser que se haga algo para evitarlo. Y para eso se necesita mucha convicción y dejar el buenismo de lado. Cosa que no veo de corto a medio plazo. Lo de Jordi sí que es un brindis al Sol. Una esperanza utópica, como el que pensaba que las primaveras árabes culminarían con la democratización del mundo musulmán.

Debe ser que usted no conoce inmigrantes musulmanes. De los que yo conozco en persona la gran mayoría no come carne de cerdo, pero bebe cerveza y vino, cumple el ramadán a medias y viven felizmente con europeos, en muchs casos casados con uno de ellos y sus hijos tan europeos como los de las demás parejas.

Y por el otro lado, con los que odian adaptarse a otro estilo de vida en otro país pasa algo muy curioso: no emigran, suelen quedarse hasta su muerte en su propio país.

Ajá... Los musulmanes que emigran a Europa son los que están dispuestos a adaptarse al estilo de vida occidental...

Francia


Reino Unido


Países Bajos


Alemania


Jóvenes europeos fruto de la inmigración musulmana:











Ustedes sigan negando la evidencia con su buenismo y sus ridículos ejemplos de musulmanes integrados que beben vino. Será que los terroristas que atentaron en Europa (tanto extranjeros como nacidos en Europa) no llevaron una vida aparentemente occidental en algún momento.

BUENISMO. Definición según la RAE: Actitud de quien ante los conflictos rebaja su gravedad, cede con benevolencia o actúa con excesiva tolerancia. m. en sent. despect.

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 11:13 Ajá... Los musulmanes que emigran a Europa son los que están dispuestos a adaptarse al estilo de vida occidental...

La gran mayoría, sí. Es un hecho que sus fotitos con cuatro idiotas en algunas de ellas no van a desmentir.

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jordi escribió: ↑13 Sep 2019 11:18 La gran mayoría, sí. Es un hecho que sus fotitos con cuatro idiotas en algunas de ellas no van a desmentir.

Hechos es lo que traigo yo para mostrar la evidencia, mientras que usted se vale de irrisorios ejemplos, como que de que conoce a 4 moros que beben cerveza y vino.



Otro pobre espécimen afectado por el buenismo

BUENISMO. Definición según la RAE: Actitud de quien ante los conflictos rebaja su gravedad, cede con benevolencia o actúa con excesiva tolerancia. m. en sent. despect.

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 12:00

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jordi escribió: ↑13 Sep 2019 11:18 La gran mayoría, sí. Es un hecho que sus fotitos con cuatro idiotas en algunas de ellas no van a desmentir.

Hechos es lo que traigo yo para mostrar la evidencia, mientras que usted se vale de irrisorios ejemplos, como que de que conoce a 4 moros que beben cerveza y vino.

No, la propaganda de Putin tampoco son datos/pruebas.

Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

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Malandro escribió: ↑12 Sep 2019 23:11

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 Sigue dando vueltas en círculo y hablando de los millones de argumentos que le respalda....pero es que todo eso no quita que usted esté usando dos trampas en su planteamiento,
1)Poniendo ejemplos de predicciones en momentos diferentes del trascurso de un suceso para compararlos con predicciones realizadas en el mismo momento dle suceso predicho, es decir - 50 saños

Veo que entró usted en bucle. Si quiere una respuesta a esto lea mis comentarios anteriores. Quizá repasándolos logre desatascarse.

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 2)Comparando un suceso a corto con variables limitadas, cómo la liga de futbol con una predicción a larga y por tanto infinitas variables.
Decir que a 50 años va a pasar tal cosa es cómo afirmar que el Barcelona va a ganar la liga dentro de 50 años.
Porque en 50 años puede pasar cualquier cosa....que el Barça haya desaparecido o esté en segundaB, que juegue en otra liga, que no exista la liga, que el deporte fútbol no sea ni popular y lo sea el Cricquet o el PingPong...

No hace falta que sea tan retorcido y literal. Se entiende que cuando uno hace una reflexión sobre el futuro, como la que hizo Eslava Galán respecto al porvenir cultural europeo, no valora ni tiene en cuenta desastres como que suba el nivel del mar hasta el punto de hundir todo el continente o que caiga un meteorito que extinga a la humanidad. Por favor, sea un poco serio.

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gálvez escribió: ↑12 Sep 2019 20:09 Puede tener razón Eslava Galán, puede tener razón Jordi, o sencillamente pueden no tenerla ninguno de los dos y darse un escenario totalmente distinto.

Eslava Galán tendrá razón de no ser que se haga algo para evitarlo. Y para eso se necesita mucha convicción y dejar el buenismo de lado. Cosa que no veo de corto a medio plazo. Lo de Jordi sí que es un brindis al Sol. Una esperanza utópica, como el que pensaba que las primaveras árabes culminarían con la democratización del mundo musulmán.

1)El que ha entrado en un bucle es usted, afirmando que una predicción a 50 años no es profetizar. Y es que aunque usted le parezca mas plausible la una que la otra, una predicción a 50 años es profetizar por definición.

2)No he citado ningún desastre ni nada por el estilo. Es que en 50 años el marco sobre el que discutimos puede cambiar de cavo a rabo. El Barça puede desaparecer, o no jugar la liga española, son cosas perfectamente plausibles.....adivinar cómo va a ser la liga española a 50 o a 100 años vista es un disparate.
Lo mismo pasa con los flujos migratorios....pueden ser inversos en 50 años.De hecho hace no mucho mas de 50 años había europeos huyendo cómo refugiados por America.....
Lo que usted perciba ahora puede ser irrelevante en 50 años, y no es necesario que implosiones el universo para ello,

3) En este tercer párrafo también se mete usted a profeta.
Pues claro que en 50 años pueden cambiar las políticas de emigración y en cualquier sentido, o la spropias circunstancias de la emigración, .,,,,precisamente por eso, porque los factores no son fijos casi cualquier predicción a 50 años no deja de ser un brindis al sol.Una profecía.
Por eso cualquiera de esas dos predicciones puede ser perfectamente cierta.
saludos

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jordi escribió: ↑13 Sep 2019 13:27

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 12:00

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jordi escribió: ↑13 Sep 2019 11:18 La gran mayoría, sí. Es un hecho que sus fotitos con cuatro idiotas en algunas de ellas no van a desmentir.

Hechos es lo que traigo yo para mostrar la evidencia, mientras que usted se vale de irrisorios ejemplos, como que de que conoce a 4 moros que beben cerveza y vino.

No, la propaganda de Putin tampoco son datos/pruebas.

No escribas SANDECES, "propaganda" de Putin!

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 11:13 Ajá... Los musulmanes que emigran a Europa son los que están dispuestos a adaptarse al estilo de vida occidental...

Francia


Reino Unido


Países Bajos


Alemania


Jóvenes europeos fruto de la inmigración musulmana:











Ustedes sigan negando la evidencia con su buenismo y sus ridículos ejemplos de musulmanes integrados que beben vino. Será que los terroristas que atentaron en Europa (tanto extranjeros como nacidos en Europa) no llevaron una vida aparentemente occidental en algún momento.

BUENISMO. Definición según la RAE: Actitud de quien ante los conflictos rebaja su gravedad, cede con benevolencia o actúa con excesiva tolerancia. m. en sent. despect.

Lo bueno que tienen las falacias de Cherry Picking es que cualquiera puede jugar a ellas y hacer el sesgo de cómo le salga de la polla


Francia






Alemania





España



Reino Unido



Grecia




Pues visto lo visto yo veo buena adaptación por parte de los emigrantes a la vida europea

Ya hemos jugado un poco a la demagogia barata....¿podría apoortar algún argumento , ya que no aporta estadísticas, ni experiencia vital l ni ninguna otra cosa que no sean prejuicios ?
Porque a eso de seleccionar fotos o noticias sesgadas sabe jugar todo el mundo.

saludos

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jordi escribió: ↑13 Sep 2019 13:27 No, la propaganda de Putin tampoco son datos/pruebas.

Y esto, amigos, es una salida de pata de banco.

No hay más ciego que el que no quiere ver. Buenismo puro.

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 14:21 Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

No como usted...

Occidente (del latín occĭdens, ‘puesta de Sol, oeste’)​ es una expresión autoidentificatoria histórica surgida en Europa, para denominar una zona del mundo (los países occidentales o mundo occidental), una cultura o conjunto de culturas (cultura occidental) y una civilización (civilización occidental). Su relación con la ubicación geográfica es incierta y muy relativa.
Es usual identificar Occidente en términos religiosos y de luchas religiosas, haciéndolo coincidir con la extensión del cristianismo o de la tradición judeocristiana, y es habitual oponer la noción de Occidente al islam;​ pero también con sólo una parte de la cristiandad: la cristiandad occidental o latina (católicos y protestantes), por oposición a la cristiandad oriental (ortodoxos).

Fuente: Wikipedia

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 14:21 Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

No como usted...

Occidente (del latín occĭdens, ‘puesta de Sol, oeste’)​ es una expresión autoidentificatoria histórica surgida en Europa, para denominar una zona del mundo (los países occidentales o mundo occidental), una cultura o conjunto de culturas (cultura occidental) y una civilización (civilización occidental). Su relación con la ubicación geográfica es incierta y muy relativa.
Es usual identificar Occidente en términos religiosos y de luchas religiosas, haciéndolo coincidir con la extensión del cristianismo o de la tradición judeocristiana, y es habitual oponer la noción de Occidente al islam;​ pero también con sólo una parte de la cristiandad: la cristiandad occidental o latina (católicos y protestantes), por oposición a la cristiandad oriental (ortodoxos).

Fuente: Wikipedia

Aquí se ve claro que se están manejando dos concepciones distintas de occidente.
Una cómo la de paises herederos culturales de la ilustración y de determinados valores que vinculan al individuo cómo ciudadanos sujeto de derechos y al márgen de su adscripción religiosa....y una anterior donde occidente se vincula meramente al concepto de cristiandad.

Esas dos interpretaciones de lo que es occidente, es lo que subyace en el fondo del debate.

Malandro, enterese...

Europeos, snif, snif....
Carlomagno ha muerto.


saludos

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gálvez escribió: ↑13 Sep 2019 14:56 1)El que ha entrado en un bucle es usted, afirmando que una predicción a 50 años no es profetizar. Y es que aunque usted le parezca mas plausible la una que la otra, una predicción a 50 años es profetizar por definición.

2)No he citado ningún desastre ni nada por el estilo. Es que en 50 años el marco sobre el que discutimos puede cambiar de cavo a rabo. El Barça puede desaparecer, o no jugar la liga española, son cosas perfectamente plausibles.....adivinar cómo va a ser la liga española a 50 o a 100 años vista es un disparate.
Lo mismo pasa con los flujos migratorios....pueden ser inversos en 50 años.De hecho hace no mucho mas de 50 años había europeos huyendo cómo refugiados por America.....
Lo que usted perciba ahora puede ser irrelevante en 50 años, y no es necesario que implosiones el universo para ello,

3) En este tercer párrafo también se mete usted a profeta.
Pues claro que en 50 años pueden cambiar las políticas de emigración y en cualquier sentido, o la spropias circunstancias de la emigración, .,,,,precisamente por eso, porque los factores no son fijos casi cualquier predicción a 50 años no deja de ser un brindis al sol.Una profecía.
Por eso cualquiera de esas dos predicciones puede ser perfectamente cierta.
saludos

No hay que ser ningún adivino para anunciar la destrucción de Europa en 50 años, debido a los flujos migratorios continuos que se ve obligada a soportar y al buenismo imperante por parte de los gobiernos. Es algo casi matemático y ya se está viendo en algunos barrios de ciudades europeas con gran presencia foránea. En especial, de inmigrantes (y sus descendientes) islámicos. Es una evidencia. Sin embargo, afirmar que el mundo musulmán se va a democratizar, abandonando su machismo y su extremismo en ese mismo plazo es algo para lo que se necesita mucha imaginación y, sobre todo, llevar a cabo un gran ejercicio de fe.

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gálvez escribió: ↑13 Sep 2019 15:23 Aquí se ve claro que se están manejando dos concepciones distintas de occidente.
Una cómo la de paises herederos culturales de la ilustración y de determinados valores que vinculan al individuo cómo ciudadanos sujeto de derechos y al márgen de su adscripción religiosa....y una anterior donde occidente se vincula meramente al concepto de cristiandad.

Esas dos interpretaciones de lo que es occidente, es lo que subyace en el fondo del debate.

Malandro, enterese...

Europeos, snif, snif....
Carlomagno ha muerto.


saludo

Ok. Esto es Europa:

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 15:30

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gálvez escribió: ↑13 Sep 2019 15:23 Aquí se ve claro que se están manejando dos concepciones distintas de occidente.
Una cómo la de paises herederos culturales de la ilustración y de determinados valores que vinculan al individuo cómo ciudadanos sujeto de derechos y al márgen de su adscripción religiosa....y una anterior donde occidente se vincula meramente al concepto de cristiandad.

Esas dos interpretaciones de lo que es occidente, es lo que subyace en el fondo del debate.

Malandro, enterese...

Europeos, snif, snif....
Carlomagno ha muerto.


saludo

Ok. Esto es Europa:

Según las leyes europeas y francesas pues sí

Según Fray Tomas de Torquemada supongo que no

saludos

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 15:13

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 14:21 Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

No como usted...

Occidente (del latín occĭdens, ‘puesta de Sol, oeste’)​ es una expresión autoidentificatoria histórica surgida en Europa, para denominar una zona del mundo (los países occidentales o mundo occidental), una cultura o conjunto de culturas (cultura occidental) y una civilización (civilización occidental). Su relación con la ubicación geográfica es incierta y muy relativa.
Es usual identificar Occidente en términos religiosos y de luchas religiosas, haciéndolo coincidir con la extensión del cristianismo o de la tradición judeocristiana, y es habitual oponer la noción de Occidente al islam;​ pero también con sólo una parte de la cristiandad: la cristiandad occidental o latina (católicos y protestantes), por oposición a la cristiandad oriental (ortodoxos).

Fuente: Wikipedia

Según esa definición que es correcta pero tiene un contexto que a una mente como la suya no se le podría dilucidar, los ateos no son occidentales

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 15:30Ok. Esto es Europa:

En todo caso sería una muestra de que están más integrados que usted, ya que ellos muestran la bandera francesa y de la UE y usted tiene como avatar banderas venezolanas aunque lleve tropecientos años en España

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 14:21 Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 16:15

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Malandro escribió: ↑13 Sep 2019 15:30Ok. Esto es Europa:

En todo caso sería una muestra de que están más integrados que usted, ya que ellos muestran la bandera francesa y de la UE y usted tiene como avatar banderas venezolanas aunque lleve tropecientos años en España

Aquí un poquitín más grande:



La imagen procede de un diario argentino que usa una fotografía de la Deutsche Presse-Agentur. Curioso.

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Roronoa Zoro escribió: ↑13 Sep 2019 16:50

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Enxebre escribió: ↑13 Sep 2019 14:21 Así que integrarse es renegar de lo que uno es, entonces un español que se convierte al Islam, deja de ser occidental, es usted un genio

Integrarse es seguir las reglas y normas de convivencia de una sociedad. Llevar un gurka que cubra todo el rostro no es integrarse. La poligamia no es integrarse,etc.

Se dice burka y esa gente no lleva burka, el burka sólo lo llevan algunas afganas y es algo sumamente raro de ver por la calle, vamos yo he visto a miles de mujeres con velo y ninguna con burka.

Practicar la poligamia efectivamente no es integrarse porque es ilegal en nuestro país, ahora bien, no se en qué países musulmanes será legal pero se practica poco y algunos mormones también la practican y Utah estado de EEUU está habitada por mormones