Desvaríos de C's

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Enxebre
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Enxebre » 20 Ago 2019 23:44

skye escribió:
20 Ago 2019 23:00
Hilo creado "ad hoc" para que se vengan a vivir a él todos aquellos a quienes molesta Ciudadanos.

Chimpún.
Vaya, así que finalmente te molesta Ciudadanos, me alegro y no me extraña con la que está cayendo
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Cero07
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Cero07 » 21 Ago 2019 09:32

skye escribió:
20 Ago 2019 23:00
Hilo creado "ad hoc" para que se vengan a vivir a él todos aquellos a quienes molesta Ciudadanos.

Chimpún.
Un planteamiento pueril. Esto es un foro de debate político y Ciudadanos es un actor principal en el panorama político español. Lo que hacen y dicen sus dirigentes es noticia.
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gálvez
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por gálvez » 21 Ago 2019 18:25

Cero07 escribió:
19 Ago 2019 20:43
SanTelmo escribió:
19 Ago 2019 20:39
Yo no digo que saquen pasta, pero le están haciendo el juego sucio a las mafias que trafican.
Sí, y Salvamento Marítimo también. Solo faltan los vivas a Salvini pero todo se andará.
:+1
Escudarse en la existencia de Mafias a la hora de socorrer a naufragos es un pobre argumento , por decir algo suave.
Si existen pruebas de connivencia o colaboración de ONGs con organizaciones criminales que se denuncie, se pruebe y que se empure a las mismas y sus responsables...mientras tanto cualquier cosa dicha sin pruebas no deja de ser un brindis al sol cuya propuesta contraria es que se jodan y san se acabó-

saludos

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gálvez
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por gálvez » 21 Ago 2019 18:42

Asturkick escribió:
18 Ago 2019 14:32
Cs hace cosas raras, últimamente. Antes era un partido más coherente y transparente. Ahora, llevan a cabo estrategias que ni yo entiendo. De todas formas, sigue siendo el mejor partido del panorama político español, actualmente.
Un partido cómo teóricamente se vendía Ciudadanos, o en su momento fue UPyD son opciones necesarias en el escenario político español.
El problema de Cs es muy sencillo, se llama Albert Rivera, y a cualquier observador avezado le vasta una o dos reuniones con el sujero para saber que clase de personaje es.
Ha bastado el oler que pueden tocar poder y suplantar a la bestia herida del PP y se ha olvidado de la moderación, el centrismo, el liberalismo y la mare que los parió.
Poco liberalismo para mucho mesianismo cuñadil.

saludos

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Asturkick
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Asturkick » 21 Ago 2019 19:36

gálvez escribió:
21 Ago 2019 18:42
Un partido cómo teóricamente se vendía Ciudadanos, o en su momento fue UPyD son opciones necesarias en el escenario político español.
El problema de Cs es muy sencillo, se llama Albert Rivera, y a cualquier observador avezado le vasta una o dos reuniones con el sujero para saber que clase de personaje es.
Ha bastado el oler que pueden tocar poder y suplantar a la bestia herida del PP y se ha olvidado de la moderación, el centrismo, el liberalismo y la mare que los parió.
Poco liberalismo para mucho mesianismo cuñadil.

saludos
En cuanto a propuestas, Cs ha cambiado muy poco y sigue siendo un partido socio-liberal. Lo que ha cambiado un poco es la escenografía, la dureza del discurso y la ambición del partido.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Dan » 21 Ago 2019 19:52

El objetivo de Ciudadanos había sido, manifestado por ellos muchas veces, ser un partido bisagra: Que PSOE y PP no necesitasen los chantajes de los partidos nacionalistas para gobernar.

Ahora, está claro que el objetivo de Albert Rivera ha cambiado radicalmente: Pretende, con bastante poco éxito, adelantar al PP y ser Ciudadanos el principal partido de derechas en España.

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Dan » 21 Ago 2019 19:53

Por cierto, bienvenido, Gálvez. Se le echaba de menos, por lo menos, yo.

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por gálvez » 21 Ago 2019 23:39

Gracias Dan.
También he echado de menos al personal del foro. Una serie de circunstancias profesionales, viajes y sobre todo problemas técnicas me han echo estar alejado un par de meses del foro.
Ya estamos de vuelta.Esperemos ahora dar cuenta del "mono" atrasado que tengo de expresar opinión.

saludos

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Cero07 » 25 Ago 2019 10:18

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Enxebre » 26 Ago 2019 13:59

Aguado da por supuesto que en Cs solo hay una mujer con capacidad para ser consejera

"Para poner 'pajines' o 'aídos' en un gobierno, prefiero no hacerlo", asegura el nuevo vicepresidente de la Comunidad de Madrid en una entrevista en Abc
De los cinco consejeros de la formación naranja en el Gobierno de Ayuso sólo hay una mujer: Marta Rivera, en Cultura
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

Y además el muy subnormal no se da cuenta que así está insultando a sus propias compañeras :facepalm: Se ha negado a rectificar o puntualizar sus declaraciones
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Cero07 » 26 Ago 2019 15:08

Enxebre escribió:
26 Ago 2019 13:59
Aguado da por supuesto que en Cs solo hay una mujer con capacidad para ser consejera

"Para poner 'pajines' o 'aídos' en un gobierno, prefiero no hacerlo", asegura el nuevo vicepresidente de la Comunidad de Madrid en una entrevista en Abc
De los cinco consejeros de la formación naranja en el Gobierno de Ayuso sólo hay una mujer: Marta Rivera, en Cultura
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html

Y además el muy subnormal no se da cuenta que así está insultando a sus propias compañeras :facepalm: Se ha negado a rectificar o puntualizar sus declaraciones
En cuanto les tiran un poquito de la lengua sale el Osborne que llevan dentro :D
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Enxebre » 02 Sep 2019 18:11

Rivera reaparece rechazando la 'España Suma' de Casado: "La corrupción resta. Hay que sumar con inteligencia"
https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 06203.html

En serio, ¿alguien entiende la estrategia de C's? Está claro que busca desgastar al PP a raíz del enésimo anuncio de corrupción en Madrid por si hay nuevas elecciones pero ¿nadie en C's piensa que igual queda un poco raro gobernar de la mano del PP allá donde están saliendo esos casos de corrupción?¿qué Diaz Ayuso está pringrada hasta las orejas con lo de AvalMadrid y que cerrarlo suena más bien a una operación cosmética?
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por skye » 02 Sep 2019 21:28

:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Está divertido el hilo este. :-)
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Nowomowa » 02 Sep 2019 21:31

Enxebre escribió:
02 Sep 2019 18:11
Rivera reaparece rechazando la 'España Suma' de Casado: "La corrupción resta. Hay que sumar con inteligencia"
https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 06203.html

En serio, ¿alguien entiende la estrategia de C's? Está claro que busca desgastar al PP a raíz del enésimo anuncio de corrupción en Madrid por si hay nuevas elecciones pero ¿nadie en C's piensa que igual queda un poco raro gobernar de la mano del PP allá donde están saliendo esos casos de corrupción?¿qué Diaz Ayuso está pringrada hasta las orejas con lo de AvalMadrid y que cerrarlo suena más bien a una operación cosmética?
La hostia que les meterán los votantes en noviembre se medirá en megatones.



(recreación artística de los resultados electorales llegando a la sede de C's)
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por SanTelmo » 05 Sep 2019 17:53

Javier Nart deja ahora Ciudadanos tras dimitir de la Ejecutiva por mantener el «no» a Sánchez


https://www.abc.es/espana/abci-javier-n ... ticia.html

A sacarle defectos físicos.

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Edison » 05 Sep 2019 19:13

SanTelmo escribió:
05 Sep 2019 17:53
Javier Nart deja ahora Ciudadanos tras dimitir de la Ejecutiva por mantener el «no» a Sánchez


https://www.abc.es/espana/abci-javier-n ... ticia.html

A sacarle defectos físicos.
Pero esto ya viene de lejos: https://www.eldiario.es/politica/Javier ... 09128.html
Bueno, lo de cónsul honorario supongo que todavía lo conserva. Aparte de seguir de eurodiputado, llámale tonto. ;-)

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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Enxebre » 06 Sep 2019 10:48

Bueno, pues nada, C's se sube al carro de asociar delincuencia con inmigración, en este artículo le desmontan el discurso
Ciudadanos monta una secuela de 'Kill Bill'

El partido de Albert Rivera propone cambios en la Ley de Extranjería para luchar contra el aumento de robos en Barcelona en la línea de lo que exige Vox
"Los ciudadanos no pueden vivir con miedo mientras los delincuentes reincidentes gozan de impunidad", afirma Arrimadas
Iñigo Sáenz de Ugarte
05/09/2019 - 22:05h

Ciudadanos propone un endurecimiento de la Ley de Extranjería que los abogados califican de "absurda"


En su trayectoria fulgurante para ocupar el espacio electoral del Partido Popular, Ciudadanos ha pisado el acelerador, ha sobrepasado la línea continua y se ha salido de la calzada hasta penetrar en la zona habitualmente ocupada por Vox y la ultraderecha en Europa. La estratagema es conocida: denunciar un panorama espeluznante de la seguridad en las grandes ciudades y relacionarla con la inmigración. El toque español consiste en una medicina muy extendida en nuestro país: pedir una inmediata reforma del Código Penal, ese Frankenstein lleno de cicatrices producto de operaciones quirúrgicas realizadas a golpe de las últimas noticias que aparecen en los medios de comunicación.

En las últimas semanas, el aumento de los robos violentos en Barcelona ha producido un lógico debate sobre la seguridad. España es uno de los países europeos con menor número de crímenes violentos –y al mismo tiempo, con uno de los mayores porcentajes de población carcelaria–, lo que no impide que algunos datos sobre algunos delitos en algunas ciudades obliguen a cuestionar lo que están haciendo al respecto las administraciones central, autonómica y local.

Ciudadanos hizo el primer anuncio el miércoles con una intervención de su portavoz parlamentaria, Inés Arrimadas. En ese momento, tocaba pintar un cuadro sombrío. "Los ciudadanos no pueden vivir con miedo mientras los delincuentes reincidentes gozan de impunidad", dijo. Se diría que la justicia no persigue a los ladrones, cosa difícil de creer, y que por cierto ya se decía en España en los años 80, lo que provocó sucesivas reformas del Código Penal. Es una historia recurrente que suele aparecer en los meses de verano, precisamente cuando más turistas hay en la calle. El negocio del robo también se mueve por la ley de la oferta y la demanda.

El partido de Albert Rivera completó la ofensiva el jueves al presentar en el Congreso dos proposiciones de ley para endurecer el Código Penal y la Ley de Extranjería. ¿Para qué en el segundo caso? Para proceder a la expulsión automática de extranjeros condenados a más de un año de prisión por hurtos en caso de multirreincidencia. Eso es algo que ya se hace, pero no de forma automática porque los condenados tienen derecho a presentar alegaciones en los procedimientos de expulsión (una sanción administrativa), le guste o no a cualquier partido. Es ese tipo de cosas que están en la Constitución, que Ciudadanos dice defender todos los días, incluidos festivos.

Los abogados que se ocupan de defender a estos extranjeros afirman que la argumentación de Cs es falsa: "El procedimiento de expulsión ya de por sí es rapidísimo y carente de garantías".

"Pero, señora Arrimadas, ¿tan difícil es leer las leyes vigentes antes de hablar y así evitarse bochornos?", respondió en Twitter el senador socialista y jurista Javier de Lucas.

Según el abogado Francisco Solans,el automatismo en la expulsión que pide Cs ya se introdujo en el Código Penal en 1989 hasta que el Tribunal Supremo dictaminó que era anticonstitucional.

El ejemplo de Trump

La relación directa entre inmigración y criminalidad es un argumento propagandístico habitual en los mensajes de Donald Trump. Ya en la campaña de 2016 calificó de "violadores" y "asesinos" a las personas que llegaban de México. En 2018, dijo que sólo el trabajo de la ICE –agencia federal de inmigración y aduanas– impedía que el grupo criminal de origen salvadoreño MS-13 se hiciera con el control de las ciudades hasta el punto de que "tendrás miedo de salir de casa". De la caravana de migrantes que procedía de Centroamérica y México, dijo que incluía a "criminales y gente desconocida de Oriente Miedo" (al día siguiente, admitió que no tenía pruebas de ello).

La realidad es que entre 1990 y 2013, la población de inmigrantes sin papeles se triplicó en EEUU, pero los índices de delitos violentos cayeron un 48% por distintas razones, según datos del FBI. De ahí que se pueda hablar del "mito del inmigrante criminal", que ha arraigado en la opinión pública de ese país. Una encuesta de Gallup de 2017 mostró que el 42% pensaba que la inmigración empeoraba la situación de seguridad del país (un 50% no creía que tuviera ningún efecto).

¿Cómo se llega a ese nivel de desinformación? Mencionando a los inmigrantes siempre que salen a relucir los problemas de seguridad o describiendo de forma alarmista situaciones concretas producidas en algunas ciudades, como si fueran la norma general.

"Hemos visto escenas inauditas en nuestras ciudades como luchas con katana en plena calle", dice el argumentario que ha distribuido Ciudadanos entre sus dirigentes para que defiendan sus propuestas. "Hemos visto escenas" (en plural) se refiere a un incidente que se produjo en Barcelona a finales de agosto.

Los españoles viven con miedo, decía Arrimadas. Ahora empezarán a ver katanas por todas partes.
https://www.eldiario.es/politica/Ciudad ... 56915.html

Yo como persona que se crió en una ciudad pequeña pero que sufrió los peores estragos de la droga en los 90 me siento ninguneado, todos los fines de semana había peleas multitudinarias, una vez al mes navajazos, peleas a machetazos ocasionales, hasta muertos anuales y nada, ni una triste mención de los partidos políticos :-(
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Nov 2019 17:49

Concejal de Cáceres deja Cs tras ser cesado por críticas al partido

El hasta ahora concejal de Ciudadanos (Cs) en el Ayuntamiento de Cáceres, Francisco Alcántara, ha anunciado que abandona Cs tras ser cesado de su cargo este lunes como portavoz municipal tras la apertura de expediente disciplinario por parte de su partido por las críticas vertidas contra la formación naranja tras los resultados del 10N.

Alcántara ha destacado, además, que se mantendrá como concejal no adscrito en el consistorio cacereño.
https://www.20minutos.es/videos/economi ... l-partido/

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Nowomowa
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por Nowomowa » 18 Nov 2019 18:02

Nowomowa escribió:
02 Sep 2019 21:31
Enxebre escribió:
02 Sep 2019 18:11
Rivera reaparece rechazando la 'España Suma' de Casado: "La corrupción resta. Hay que sumar con inteligencia"
https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 06203.html

En serio, ¿alguien entiende la estrategia de C's? Está claro que busca desgastar al PP a raíz del enésimo anuncio de corrupción en Madrid por si hay nuevas elecciones pero ¿nadie en C's piensa que igual queda un poco raro gobernar de la mano del PP allá donde están saliendo esos casos de corrupción?¿qué Diaz Ayuso está pringrada hasta las orejas con lo de AvalMadrid y que cerrarlo suena más bien a una operación cosmética?
La hostia que les meterán los votantes en noviembre se medirá en megatones.



(recreación artística de los resultados electorales llegando a la sede de C's)
Lo escribi en plan de coña, pero la realidad superó las expectativas.

"Albert, ¿qué plan hay para esta noche?"
"47 de vosotros mis minnions ya no tendréis trabajo"
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Re: Desvaríos de C's

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Nov 2019 18:17

El futuro de Ciudadanos

En política, a menudo tu destino depende tanto de ti como de la suerte, pero lo que sí depende de ti, y solo de ti, son los principios

Habría que ser de hierro para no sentir pena: las caras largas de la noche electoral, la dimisión en un país en el que normalmente no dimite nadie, las lagrimas que sus compañeros intentaban contener a duras penas…

Hubo tristeza, frustración y decepción, pero lo que no hubo fue sorpresa, porque lo que le pasó a Rivera la noche electoral lo sabía desde hace meses toda España.

Sus más feroces críticos argumentan que lo que mediáticamente se crea, mediáticamente se destruye.

Los que somos menos proclives a la crítica —y también a la conspiración— lo vemos como un voto de castigo por su cerrazón a considerar una formula de gobierno reformista con el PSOE; por sus erráticos pactos, que en algunas comunidades autónomas han permitido el continuismo de partidos regionales corruptos hasta las trancas, y también por su giro a la derecha: ¿para qué van a votar los españoles a una copia cuando en la derecha hay no ya una sino dos opciones que son el original?

¡Lo que es la vida! El líder que quería a toda costa no ser como los liberales británicos y alemanes, que cayeron en las urnas tras su paso por el Gobierno, ha caído en picado sin ni siquiera pasar por el Gobierno.

Rivera se va del todo, porque a quien tiene vocación de capitán le cuesta ser soldado raso.

Dice que quiere ser feliz y tiene derecho a serlo, como también lo tienen las generaciones de españoles jóvenes, que son los que tendrán que arreglar ese enorme descosido que los líderes de los partidos políticos constitucionalistas, incluido Rivera, le han hecho a España.


El que la viabilidad del Gobierno dependa ahora de la decisión de Oriol Junqueras, un señor que está en la cárcel condenado a penas de nada menos que 13 años por sedición con malversación, produce escalofríos; todos echan la culpa a los demás, pero la responsabilidad es compartida.

Lo que Rivera deja detrás es un partido desorientado, sin suficiente implantación territorial por eso de que a muchos de sus dirigentes les pone más un plató que el trabajo de campo, con vocación teórica de reforma del sistema, pero contagiado de los vicios de los partidos más tradicionales:

una rígida estructura piramidal, un dirigente todopoderoso en la cumbre, una camarilla aduladora y una imposibilidad de debate interno ("quien no esté de acuerdo, que se vaya"). Los críticos más valientes dimitieron hace meses, otros se quedaron agazapados para mantener sus cargos.

Salir de esta situación va a requerir sudor y lagrimas, pero, sobre todo, ganas y un espíritu de ilusión renovado.

A día de hoy, es imposible saber si Ciudadanos va a lograr sobrevivir, pero desde luego no lo tiene fácil.


Al PP no le ha faltado tiempo para declarar su interés por integrar a Ciudadanos en sus filas.

Es un escenario con muchos inconvenientes para los que creemos en la necesidad de reforma del sistema político; pero también con beneficios, pues podría cortocircuitar una casi inevitable polarización de nuestra política: uno de los mayores riesgos del panorama político actual es que el PP se escore más a la derecha para neutralizar a Vox, mientras el PSOE lo hace a la izquierda para destruir a Podemos.

Sería lamentable que después de cuatro años de inestabilidad y elecciones constantes, el resultado final no fuese un sistema renovado sino un bipartidismo todavía más extremo.

Es comprensible que en Ciudadanos haya prisa por acordar la sucesión y por entronizar, con el máximo consenso posible, a Inés Arrimadas para evitar una fuga de cargos. Pero un cambio de cabeza visible sin una reinvención a fondo del partido no va a solucionar nada.

Es momento de recuperar a los que se han ido, de abrir el partido, de presentar la disensión como algo positivo, y sobre todo de retomar con ahínco los objetivos de reforma del sistema político que nunca debieron haber sido abandonados, tanto con respecto al Gobierno central como en las comunidades autónomas donde Ciudadanos ostenta el poder regional compartido.

La mayoría del voto que ha perdido Ciudadanos es recuperable, pero no se va a recuperar simplemente haciendo un lavado superficial de imagen.

En política, a menudo tu destino depende tanto de ti como de la suerte, pero lo que sí depende de ti, y solo de ti, son los principios: Ciudadanos abandonó sus principios de reforma; sobrevivir depende de que los reencuentre.
https://blogs.elconfidencial.com/espana ... a_2340684/

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