Surge la extremaderecha independentista

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xmigoll
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por xmigoll »

Tú sí que eres un despojo... Pero sin acritud, imbécil.
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SanTelmo
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por SanTelmo »

Como se está caldeando un poco el hilo, cierro un rato a ver si se calman las cosas. Volveré a abrir el hilo en dos o tres horas.

Si para las 5 veis que sigue cerrado avisadme por privado.
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SanTelmo
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por SanTelmo »

Abierto de nuevo, intentad mantener el buen tono.
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Asturkick
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

Lo que le dije a Avicena lo hago extensible a ti, querido. :nono
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xmigoll
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por xmigoll »

Dejo aquí la prueba del racismo que atesoras. Felicidades. Imagen
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Asturkick
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

Después de digerir el asco y la pena que me diste, te voy a contestar un poco más tranquilo.
Táctica progre de manual: llama racista e islamofoba a una persona que se atreva salirse del discurso buenista a favor de la multiculturalidad o que critique el pésimo comportamiento de un gran número de la comunidad musulmana en Occidente. Por cierto, ¿'El Mundo' es un "medio conservador por excelencia"? Que lo digas de 'ABC' te lo puedo pasar, pero no de 'El Mundo'. Es, seguramente, el diario más serio y neutral de los que hay actualmente.
O sea, que si tú sufres 10 atracos callejeros a lo largo de tu vida, 8 de los cuales fueron perpetrados por extranjeros... ¿sería racista por tu parte decir que la mayoría de los atracos que sufriste fueron obra de foráneos?

Amigos, esto es lo que hace en la mente el buenismo progre. Por favor, prevenidlo.

PD: la otra gilipollez de si los moritos son o no extranjeros y demás... simplemente paso. Me das mucha pereza.
[...]
Comparas la población española con la inmigrante obviando, que la inmigrante es más joven, más masculino y vive en estratos sociales marginales.
Estás tú bueno para hablar de encefalograma plano, crack. :malol
Claro que sí, campeón. Los demás no vemos las noticias o leemos la prensa. Tú vives en tu mundo, pero los demás nos enteramos de lo que pasa y, no solo eso, también vemos lo que sucede a nuestro alrededor.

Noticia del 2016. Imagínate la situación ahora, en 2019, habiéndose triplicado el número de menas en España:

Los marroquíes, a la cabeza de la delincuencia en España

Imagen

En España se cometen al año algo más de 300 asesinatos. La población inmigrante marroquí cometió en 2015 el 18% de ellos (53), a pesar de que solamente supone el 1,5% del total de la población en España, lo que supone un aumento de casi el 30% de los asesinatos que los inmigrantes de esta nacionalidad cometieron en 2014. Entre los no españoles presos en cárceles de nuestro país, los marroquíes ocupan el primer lugar. Suponen el 10% del total de la población reclusa y el 25% de los extranjeros encarcelados en nuestras cárceles.

Solamente el contingente de rumanos residentes en España supera en número total de delitos a los procedentes de Marruecos, pero mientras que los norteafricanos concentran los crímenes de mayor gravedad –asesinatos, violaciones, maltrato o tráfico de drogas-, los procedentes del este de Europa se centran en hurtos y robos a pequeña escala.

Estos datos, extraídos del informe estadístico sobre extranjeros y delincuencia elaborado por el Gabinete de Coordinación y Estudios de la Secretaría de Estado de Seguridad, dependiente del Ministerio del Interior, son más que significativos.

La colonia marroquí en España es muy similar a la rumana. En ambos casos se sitúa en torno a las 700.000 personas. El mayor contingente de población hispanoamericana en España es el ecuatoriano. Suponen casi 200.000 personas, pero su índice de criminalidad es mucho menor que el de la población marroquí. La población procedente de Ecuador cometió en 2015 6.523 delitos, muy por debajo de los más de 20.000 que cometen miembros de cada una de las dos nacionalidades antes indicadas.

Gaceta.es se ha puesto en contacto con miembros de la Brigada de Extranjería de la Policía Nacional para saber a qué achacan las mayores tasas de delincuencia y la comisión de delitos graves por parte de los naturales de Marruecos. Estas fuentes aseguran que se debe a tres tipos de razones principales: religiosas, culturales y sociales.

La mayoría de los marroquíes que delinquen en España son musulmanes, una religión que en muchas de sus prácticas choca con la legalidad en Europa. Entre ellas las concernientes al trato y la consideración de la mujer. Por eso los delitos contra la libertad en el ámbito familiar superan a los de cualquier otra nacionalidad.

Culturalmente, Marruecos se encuentra en una zona geográfica en la que el respeto por la vida, la propiedad y el bienestar de terceras personas tienen una consideración menor que en Europa y socialmente se debe a que la entrada de población inmigrante de esta procedencia viene de zonas especialmente deprimidas en las que ya delinquían antes de llegar a España.

Las mismas fuentes aseguran que la población rumana que delinque en España es principalmente de etnia gitana, por lo que no debe ser identificada con el conjunto de la población de ese país europeo.
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Asturkick
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

¿El racismo fue el hecho de señalar que tenían un "claro aspecto magrebí" o qué? que me he perdido. Porque los giliprogres sois imprevisibles y podéis saltar con cualquier tontería inapreciable para la gente normal.

Mira, progre... un chino
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Mira, progre... un indígena
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Uuuffff... pero, ¡qué racista soy! :D
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xmigoll
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por xmigoll »

Progreeee... Qué me parto
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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »

Los de la Gaceta esa no son muy ducho con los números.
Si hacemos en correspondiente cociente entre númerod e delitos y población tenemos lo siguiente.

Ecuatorianos = 6500/200.000 =0.0325
Marroqués = 20.000/700.000=0.28

Es decir, el índice de delincuencia de los ecuatorianos es un 15% superior al de los marroquíes.

Interesante, tenemos aquí tres colectivos de emigrantes de partes del mundo muy distintas (America, mayoría católica, Africa musulmana, Europa, ortodoxa) con condiciones socioeconómicas similares y tasas de criminalidad también bastante similares.

Ergo parece ser que el componente socioeconómico tiene bastante mas peso en este tipo de historias que condicionantes culturales o religiosos.

Y parece ser que por contra el rechazo a la emigración tiene que ver con factores distintos al mero indice de delincuencia....al menos tiene un diferencial importante.Porque no son pocos los notorios islamófobos que reclaman emigración ecuatoriana frente a la marroquí invocando la delincuencia , y sin embargo las tasas de criminalidad,(según el poco sospechoso de buenismo diario la Gaceta) son superiores en el colectivo ecuatoriano.

Lo siento,es lo que dicen las matemáticas buenistas. :juas

saludos
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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »

1) ¿¿¿qué es eso de "historiadores y expertos"????

Eso suena a aquello de "9 de cada 10 dentistas recomiendan"

Si va a marcarse una falacia de autoridad al menos cite al autor.No lo va a hacer porque ha pillado una cita apocrifa de internet (el texto se repite por muchas webs") que habla de expertos y gente que sabe y tal......el primero que le cuadrase por google pa salir del paso.

Que se yo, la próxima vez esfuercese un poquillo hombre....

2) Pero venga, aceptemos pulpo cómo animal de compañía y aceptemos esa lista cómo punto de partida.
Todos esos factores del antijudaismo (voy a usar este termino para quitarle el componente racial al tema) tienen en común con su islamofobia mas que el factor de la fobia la falacia en la que lo justifican y se basan

La Teoría Racial – los judíos son odiados porque son una raza inferior.

El antismitismo racial es del siglo XIX y XX....pero el antijudaismo es muy anterior y su componente no es racial. Es decir,existe antijudaismo sin componente racial.Así que su argumento de que no es lo mismo porque usted no se basa en la raza no cuela.
Aunque eso del racismo también lo pondría en cuarentena con mucha gente. Me apuesto alguna gónada a que si en lugar de tres millones de musulmanes magrebíes lo sustituyésemos por la misma cantidad de nigerianos o cameruneses cristianos canta gospels, me daría a mí que tendríamos a mucho voxero y liberal de saldo rasgándose igualmente las vestiduras....y sin apelar al racismo, por supuesto, que queda mu feo.

La Teoría Económica – los judíos son odiados porque poseen demasiado riqueza y poder.

Este factor no se le achaca al emigrante magrebí porque es evidente que no es rico, ni acumula poder.Pero comparte con la islamofobia la falacia en el que se sustenta.
El judio es fuente de grandes desgracias porque maneja los hilos del pòder. financiero.......juo, juo, juo......
Aunque la realidad diga que la mayoría de los judios no son magnates bancarios, sino gente normal y corriente de todo poder socioeconímico....el % de grandes bancarios es ridículo en esa comunidad, no hay mucho Rotrhchild suelto.
Aunque tradicionalmente puede haber mas % de personas dedicadas al tema financiero, la joyería y cosas así entre la población judía que la gentil , el afirmar que alguien por ser judío es alguien de influencia financiera es un disparate.
"los judios...." que mierda...."algunos judios tienen mucho dinero y poder"
Lo mismo pasa con los musulmanes y el terrorismo , por ejemplo.,
El número de terroristas musulmanes es ridículo....pero se señala al 99.99% de la población por los actos del 0,01

La Teoría de los Extranjeros – los judíos son odiados porque son diferentes a los demás.

Este para mi es el fundamental y mas claro de todos.
Los judios eran un colectivo celoso de sus tradicioens religiosas diferencandose en una europa de fuerte homogeniedad religiosa con el resto.
Los msulmanes a fecha de hoy son el colectivo extranjero mas numeroso e identificable.además al igual que los judios tienen ritos religiosos diferentes .

La Teoría del Chivo Expiatorio – los judíos son odiados porque son la causa de todos los problemas del mundo.

Esta coinicidencia también es clara.
A los emigrantes musulmanes se les achaca la delincuencia (aunque en españa es de la mas bajas de europa), la quiebra de la seguridad social, el paro o los bajos salarios,la decasdencia de occidente etc, etc .....

La Teoría del Deicidio – los judíos son odiados porque mataron a Jesucristo.
• La Teoría del Pueblo Elegido – los judíos son odiados porque arrogantemente declaran que son los "elegidos de Dios."


Con estas dos voy a hacer un pack y llamarlo "diferencias religiosas"...y tambien se da a los musulmanes.
no exactamente las mismas (ya que se refoieren a cosas concretas de la religión judia que evidentemente no van a replicarse en ninguna otra religión) pero el factor religioso del islam también se esgrime.
Los islamofobos también aluden a particularidades teológicas para canalizar su odio a los musulmanes.
Se habla de una "ideología maligna", violenta, se equipara al nazismo(que originalidad....los antisemitas 2.0 usando el nazismo cómo algo denostador) etc, etc.....


3)Si todas estas similitudes no le parecen suficientes cómo he dicho antes pruebe a cambiar musulman por judio en sus argumentos y le saldría un texto que firmaría cualquier antijudío de los años 30 tan rícamente.

Pero vamos , entiendo que usted no se sea así.....la mayoría sociológica antisemita de los años 30 tampoco se veían cómo monstruos, eran gente normal que también apelaban a la masa cómo usted hace...etc, etc...

Dicho todo lo cual, el paralelismo de los islamófobois con los antijudios de todas las épocas cuadran en lo fundamental. Odio a una minoría a la que se desprecia y denogra en base a medias verdades y falacias de diverso tipo.

Lo que no quita que pueda ser criticable el fenómeno migratorio, que evidentemente genera muchas externalidades y efectos indeseados, que pueden generarse problemas de integración, mil cosas que SI SON CIERTAS, pero el principal factor común que equipara planteamientos islamófobos cómo el suyo y os convierte en antisemitas 2.0 es la Mala Bala y el odio con el que expresais vuestros argumentos.
No exponeis un problema y explorais soluciones. Vuestro unico diagnóstico es que no hay mas solución que la limpieza etnica via erradicación de población de tales características que no me gustan.

saludos
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Enxebre
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Enxebre »

Según tú, el grupo Intereconomía al que pertenece gaceta.es, que tenía como tertuliano al negacionista del Holocausto que se iba a presentar por VOX y que entrevistó intentando blanquear a la líder neonazi de HSM es la referencia para saldar esta discusión, joder qué nivel

Ah, y tú eres de centro centro por supuesto :jojojo

Lo que no haceís "los demás" es irse al INE y traer estadísticas.
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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »


Podemos repetirlo mil veces, pero el tal Fernando Paz ese no es negacionista.Y no es negacionista porque ha dado conferencias sobre el tema y ha escrito libros sobre el tema donde dice cosas cómo las siguientes....

https://www.actuall.com/democracia/fern ... olocausto/


el Holocausto es un hecho histórico tan repugnante y cruel como innegable: el exterminio de los judíos europeos por orden de Hitler y sus jerarcas”.

“el genocidio se produjo de diversas formas como fusilamiento, hambre y cámaras de gas, como también afirma el Congreso Mundial Judío”.

Creo haber traido también algún video de conferencias anteriores a la polémica donde viene a decir lo mismo.

A mi eso al menos no me parece negacionismo.

En lo de homófobo no me meto, pero en lo de negacionista es evidente que no, que Público, ElDiario y tal simple y llanamente mintieron e inventaron.

El mundo no es cosa de blancos y negros, sino de muchos matices de grises y tu descalificación a la Gaceta proque Intereconomía tuviese a este o a otro colaborador me parece una pobre escusa.
Con leer el artículo que trae Asturtrick ya basta para descalificarlo por su mismo....porque amen de tendencioso, se demuestra que el articulista es un auténtico ceporro que no se ha detenido a hacer números, y sus cifras vienen a decir que los marroquíes comparados con Rumanos o Ecuatorianos (colectivos de emigrantes en situaciones socioeconómicas similares) cometen menos crímenes que estos ....Vamos. exactamente lo contrario que pretende demostrar

Dado la audiencia a la que va dirigida entiendo también que el hombre no se esforzase mucho, las cosas cómo son.....

saludos
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Edison
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Edison »

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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »

Vamos, que la "prensa seria" que es el Mundo mintió....vaya, vaya.....

saludos
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Asturkick
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

Y, mientras tanto, en estos últimos días, no hemos dejado de ver noticias en los que este colectivo magrebí está implicado.

Un grupo de más de 40 menas magrebíes okupan un edificio en Barcelona y amenazan a la Guardia Urbana
--> https://diariopatriota.com/un-grupo-de- ... ia-urbana/

Muere la anciana de 75 años atacada por dos magrebíes
--> https://diariopatriota.com/muere-la-anc ... magrebies/

VOX denuncia un ataque por parte de unos magrebíes: «arrancaron y quemaron» una pancarta electoral en Madrid
--> https://diariopatriota.com/vox-denuncia ... en-madrid/

Los siete atacantes que mataron a Santi están grabados: 2 magrebíes, 3 rumanos y 2 españoles
--> https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 308_0.html

Menas magrebíes agreden a un cámara de Antena 3: «Me cago en tu madre. Voy a ir a tu funeral»
--> https://diariopatriota.com/menas-magreb ... u-funeral/

Buscan a un asesino marroquí «extremadamente violento y peligroso»
--> https://www.abc.es/espana/madrid/abci-b ... ticia.html

Piloto marroquí, juzgado por traer ilegalmente de España píldoras abortivas
--> https://elfarodeceuta.es/piloto-marroqu ... abortivas/

Dos marroquíes reciben a tiros a los guardias civiles que iban a notificarles una denuncia
--> https://www.diariodesevilla.es/provinci ... 64927.html

Seguid así, buenistas de pacotilla.
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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »

Este es un buen ejemplo de cherry picking o falacia de la evidencia incompleta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_d ... incompleta

recurre a picotear noticias varias para confirmar su tesis.

Después del bochornoso ridículo tras traer el artículo de la Gazeta, donde tras defender el diferencial de delincuencia de la inmigración musulmana respecto a otras de perfil socioeconímico similar (rumana y ecuatoriana) una burda división entre delitos y población echaba abajo su teoría.

Que está claro que si miramos un colectivo de personas de perfil socioeconómico bajo y sin colchon familiar ni redes de solidaridad familiar de ningún tipo va a mostrar mayores indices de delincuencia que otros colectivos...que se yo, jubiletas británicos heptagenarios.
Pero a lo mejor, el factor diferencial es el socioeconómico influye mas en las estadísitcas de delitos que el religioso.

Tonterias similares decían los americanos de origen protestante en EEUU cuando llegaorn las oleadas de emigrantes a mediados finales del XIX a EEUU y se le llenó la costa Este de gangster irlandeses o mafiosos italianos.....que claro, el catolicismo era una religión connaturalmente violenta y bla, bla, bla....

Pocas cosas hay inventadas en el mundo de la tontería.

saludos
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Demiurgo »

Esto no es cosa de ahora, en el nacionalismo catalán siempre ha habido elementos de extrema derecha.
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

Cómase esto, charlatán.

https://www.youtube.com/watch?v=L5WoyqNDcPg

PD: que le aproveche.
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gálvez
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por gálvez »

Vaya, parece que el charlatán se la metio profunda y dolrosamente por el culo con el tema de las estadísticas que usted trajo y el nene está escocidito. :mimos

Por otra parte que a un post donde se te explica que es la falacia del cherry picking, responda con mas de lo mismo demuestra que amén de no saber dividir, la lectura comprensiva tampoco es lo suyo.

Que mire, antes de que me llame buenista y todo lo demás (los impotentes cognitivos con problemas de argumentación lógica suelen tirar de calificativos a la hora de debatir ya que eso de argumentar, cómo que no... ) le diré que yo no afirmo que la emigración no pueda suponer un problema de seguridad ciudadana....puesto que personas de estrato sociocultural bajo con escasas redes de solidaridad suelen tener indices mas altos de delincuencia.
Lo que no tiene ni pies ni cabeza es hacerse pajas mentales en base a criterios religiosos o etnicos cuando no se tiene un solo argumento sólido, cómo demostró en su gatillazo con el artículo de la Gazeta.
Si no fuese con los moros estaría argumentando lo mismo con los latinos, los chinos o con los bulgaros...o con los judíos cómo ha pasado en europa de siempre.....porque la cuestión es que determiando tipo de gente debe de estar buscando permanentemente colectivos con los que dar rienda suelta a sus fobias y a sus paranoias.

Para no extenderme mucho , especialmente dedicado a usted y al otro pseudoliberal de discurso parecido, otro día abriré un hilo en humanidades de gente de pensamiento parecido y argumentos parecidos que decían tonterías similares hace tiempo.

saludos
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Re: Surge la extremaderecha independentista

Mensaje por Asturkick »

Le vuelvo a repetir: cómase sus estadísticas buenistas con lo que le resulte más agradable.

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