¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Avatar de Usuario
Asturkick
Tiene paguita
Mensajes: 510
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Asturkick » 08 Abr 2019 12:02

Mar.bo escribió:No es asunto de riqueza o pobreza, eso solo es la manifestacion. En toda Europa hay nacionalismos de patria chica, y eso se debe a que Europa carece de vocacion de estados nacionales. La idea de nacion-estado nace con la Rev. Fr. La mitad de los paises europeos nacieron durante el siglo XIX. y la otra mitad a principios del siglo XX. A excepcion de Francia e Inglaterra todos los demas son de reciente o muy reciente formacion, en terminos historicos. Los problemas de la UE derivan de esa falta de vocación.
:facepalm: :D

Bulgaria, San Marino, Portugal, Andorra, Noruega, Dinamarca, Suecia, Hungría...
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

Avatar de Usuario
xmigoll
Funcionario
Mensajes: 6135
Registrado: 18 Ene 2014 11:57

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por xmigoll » 08 Abr 2019 12:30

Asturkick escribió:
Mar.bo escribió:No es asunto de riqueza o pobreza, eso solo es la manifestacion. En toda Europa hay nacionalismos de patria chica, y eso se debe a que Europa carece de vocacion de estados nacionales. La idea de nacion-estado nace con la Rev. Fr. La mitad de los paises europeos nacieron durante el siglo XIX. y la otra mitad a principios del siglo XX. A excepcion de Francia e Inglaterra todos los demas son de reciente o muy reciente formacion, en terminos historicos. Los problemas de la UE derivan de esa falta de vocación.
:facepalm: :D

Bulgaria, San Marino, Portugal, Andorra, Noruega, Dinamarca, Suecia, Hungría...
:jojojo :jojojo

Avatar de Usuario
Douglas
Funcionario
Mensajes: 6007
Registrado: 02 Sep 2010 00:04

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Douglas » 12 Abr 2019 01:02

dinodinidino escribió:
Enxebre escribió:Ni caso al amargado. Bienvenido al foro, lo que "amablemente" te indican es que este subforo es más para noticias, así que seguramente tu hilo lo moverán a Humanidades

Respecto al tema, evidentemente hay una relación con la riqueza y con la lengua (que es algo indispensable para casi cualquier nacionalismo) pero esto sucede en los casos donde no existe opresión, por ejemplo los kurdos en Turquía no son ricos, ni los saharauis en Marruecos o en Europa mismamente la independencia de Irlanda que fue en el s. XX...simplemente en los casos que mencionas la riqueza relativa es un factor que espolea el nacionalismo ya que el ser una región pobre no da alas a los deseos de independizarse porque se perdería mucho económicamente y objetivamente no mejoraría el bienestar de la gente.

Respecto al declive de Castilla se explica por la Revolución Industrial, y hay una regla económica que indica que las zonas costeras se desarrollan antes que las del interior debido a que el transporte de mercancías por barco es más barato que por tierra, Madrid es una excepción, pero la razón es evidentemente que es la capital y el diseño de nuestras infraestructuras ha venido siendo radial. Esto se ve incluso en Galicia donde las provincias que tiran de la economía gallega son A Coruña y Pontevedra, las dos principales zonas costeras y las dos principales ciudades industriales son A Coruña y Vigo
Perdón, no sabía que el foro adecuado era humanidades. Pensaba que sería el de política nacional.

En cuanto a lo de la industrialización en zonas costeras, no tiene porque ser así. En el Reino Unido la industrialización se dio por ej. zonas no costeras, como Manchester o Birmingham, y en Alemania en toda la zona del Rhin o Baviera. Y en Italia la zona industrial es principalmente el norte, Milan y Turín, que no son zonas costeras.

He abierto este post porque mucha gente cree que España tiene tantos nacionalismos y Francia no por otros factores, como que en Francia el estado controla la educación por ej. Algunos creen que si el gobierno de España rescata la educación y termina con el "adoctrinamiento" de los alumnos, problema resuelto. Pues bien, eso ya lo hizo Franco durante 40 años, y cuando murió, el nacionalismo catalán y vasco seguía ahí.
Todos con acceso a transporte fluvial. Algunos se han quedado pequeños como el Po o los canales de Birmingham, pero suficientes para favorecer la revolución industrial. Otros como el rin o el Danubio, siguen favoreciendo la industria en la actualidad. De hecho disponer de un rio navegable es casi más ventajoso que ser una zona costera así en genérico. Te da la posibilidad de tener quilómetros y quilómetros de puerto natural y que la indústria pesada pueda tener acceso directo al transporte marítimo sin tener que pasar por el tren o el camión. Además de acceso directo de abundantes cantidades de agua dulce. Esenciales para muchos procesos industriales.
“The government of today has no right to tell us how to run our lives, because the government of 200 years ago already did.” IASIP

Avatar de Usuario
Enxebre
Miembro del Politburó
Mensajes: 28078
Registrado: 01 Sep 2010 23:42

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Enxebre » 12 Abr 2019 08:48

Buen apunte, Douglas
Homo homini lupus

Avatar de Usuario
Tenazas
Salario mínimo
Mensajes: 1567
Registrado: 05 Nov 2011 11:54

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Tenazas » 30 Abr 2019 10:42

Douglas escribió:
dinodinidino escribió:
Enxebre escribió:Ni caso al amargado. Bienvenido al foro, lo que "amablemente" te indican es que este subforo es más para noticias, así que seguramente tu hilo lo moverán a Humanidades

Respecto al tema, evidentemente hay una relación con la riqueza y con la lengua (que es algo indispensable para casi cualquier nacionalismo) pero esto sucede en los casos donde no existe opresión, por ejemplo los kurdos en Turquía no son ricos, ni los saharauis en Marruecos o en Europa mismamente la independencia de Irlanda que fue en el s. XX...simplemente en los casos que mencionas la riqueza relativa es un factor que espolea el nacionalismo ya que el ser una región pobre no da alas a los deseos de independizarse porque se perdería mucho económicamente y objetivamente no mejoraría el bienestar de la gente.

Respecto al declive de Castilla se explica por la Revolución Industrial, y hay una regla económica que indica que las zonas costeras se desarrollan antes que las del interior debido a que el transporte de mercancías por barco es más barato que por tierra, Madrid es una excepción, pero la razón es evidentemente que es la capital y el diseño de nuestras infraestructuras ha venido siendo radial. Esto se ve incluso en Galicia donde las provincias que tiran de la economía gallega son A Coruña y Pontevedra, las dos principales zonas costeras y las dos principales ciudades industriales son A Coruña y Vigo
Perdón, no sabía que el foro adecuado era humanidades. Pensaba que sería el de política nacional.

En cuanto a lo de la industrialización en zonas costeras, no tiene porque ser así. En el Reino Unido la industrialización se dio por ej. zonas no costeras, como Manchester o Birmingham, y en Alemania en toda la zona del Rhin o Baviera. Y en Italia la zona industrial es principalmente el norte, Milan y Turín, que no son zonas costeras.

He abierto este post porque mucha gente cree que España tiene tantos nacionalismos y Francia no por otros factores, como que en Francia el estado controla la educación por ej. Algunos creen que si el gobierno de España rescata la educación y termina con el "adoctrinamiento" de los alumnos, problema resuelto. Pues bien, eso ya lo hizo Franco durante 40 años, y cuando murió, el nacionalismo catalán y vasco seguía ahí.
Todos con acceso a transporte fluvial. Algunos se han quedado pequeños como el Po o los canales de Birmingham, pero suficientes para favorecer la revolución industrial. Otros como el rin o el Danubio, siguen favoreciendo la industria en la actualidad. De hecho disponer de un rio navegable es casi más ventajoso que ser una zona costera así en genérico. Te da la posibilidad de tener quilómetros y quilómetros de puerto natural y que la indústria pesada pueda tener acceso directo al transporte marítimo sin tener que pasar por el tren o el camión. Además de acceso directo de abundantes cantidades de agua dulce. Esenciales para muchos procesos industriales.
Buena anotación. Una prueba de ello es el puerto de Hamburgo en el rio Elba, el más grande de Alemania y uno de los más importantes del mundo, estando a 100 km del mar del Norte.
Que nos gobiernen LAS PUTAS , ya que sus hijos, nos han fallado.

El neo liberalismo, promueve el libre mercado capitalista, y cuando se da la hostia, echa mano del dinero de todos.

Avatar de Usuario
DistinguidoBourdieu
Cobra convenio
Mensajes: 2849
Registrado: 26 Oct 2013 16:05

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por DistinguidoBourdieu » 09 May 2019 19:02

El sistema de autonomías ha creado castas de políticos que azuzan el sentimiento provinciano. Ese sentimiento cala en raritos que buscan sentido de pertenencia y de misión histórica en gilipolleces como el bable. No es por casualidad que los líderes nacionalistas son todos más feos que Picio,desde las señoras del Partido Comunista de las Tierras Vascas hasta ese ideal de la raza catalana, genéticamente diferenciada de la española, que son Quim Torra, “Acojonao” Puigdemont, Huelesobacos Gabriel o el gordito de Estremera. .
Artículo 183 CP: "1. El que realizare actos de carácter sexual con un menor de dieciséis años, será castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisión de dos a seis años."

El_Patrón
Tiene paguita
Mensajes: 723
Registrado: 11 Sep 2013 21:42

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por El_Patrón » 12 May 2019 21:13

Todos los nacionalismos ibéricos tienen su origen en el Romanticismo, la descomposición del imperio español y la ocupación napoleónica. Ahora, como todo movimiento exento de razón y lógica, su supervivencia depende de la perpetuidad de varios mitos, uno de los cuales los ha expuesto dinodinidino (el económico). O lo que es lo mismo: 1. Alguien nos sigue robando dinero, 2. Alguien nos ha robado nuestra antigua nación (articulada siempre bajo la triada nazi del "soy de X, en el que sólo se habla idioma Y en el que sólo vive pueblo M"), 3. No tenemos nada que ver con los pueblos colindantes, 4. Provenimos del norte de Europa.

A tal calibre de agravios falsos se le puede añadir lo que se vea conveniente (carga fiscal, violencia represiva, et cetera).

Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 4124
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Skip » 17 May 2019 10:50

[quote="DistinguidoBourdieu"]El sistema de autonomías ha creado castas de políticos que azuzan el sentimiento provinciano. Ese sentimiento cala en raritos que buscan sentido de pertenencia y de misión histórica en gilipolleces como el bable. No es por casualidad que los líderes nacionalistas son todos más feos que Picio,desde las señoras del Partido Comunista de las Tierras Vascas hasta ese ideal de la raza catalana, genéticamente diferenciada de la española, que son Quim Torra, “Acojonao” Puigdemont, Huelesobacos Gabriel o el gordito de Estremera. .[/quote]

En Asturias está surgiendo un grupillo de famosetes vinculados a la reivindicación de la oficialidad del bable. Algunos ocupan cargos políticos en partidos de izquierda, otros dirigen asociaciones culturales, otros son gente de la farándula... Se hacen llamar activistes llingüísticos y aparecen con frecuencia en la TPA y en la prensa regional. Pues bien; he observado que el porcentaje de gays dentro de este grupillo es inusualmente alto. ¿Casualidad?

Avatar de Usuario
Asturkick
Tiene paguita
Mensajes: 510
Registrado: 27 Mar 2019 23:09
Ubicación: Malvado Estado opresor español

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Asturkick » 17 May 2019 11:53

Pues yo estoy a favor de la oficialidad el asturiano. ¿Por qué el gallego, euskera, catalán/valenciano/balear y aranés sí y asturiano no? Me parece una injusticia.
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

Skip
Revolucionario de salón
Mensajes: 4124
Registrado: 02 Sep 2010 00:45
Ubicación: Numidia - La Ghana

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Skip » 21 May 2019 21:44

[quote="Asturkick"]Pues yo estoy a favor de la oficialidad el asturiano. ¿Por qué el gallego, euskera, catalán/valenciano/balear y aranés sí y asturiano no? Me parece una injusticia.[/quote]

Hay muchas razones para oponerse a la oficialidad del bable. La principal, a mi juicio, es el tipo de gente que la defiende. Reproducen todos los vicios de los nacionalismos que ya conocemos, pero en una versión más tonta y ridícula si cabe. He llegado a leer a uno en Twitter que sostiene totalmente en serio que durante su etapa escolar sufrió abusos por parte de una monja a consecuencia de su condición de asturfalante, condición que según su propio relato salió a la luz cuando en un ejercicio de matemáticas escribió "redondel" en vez de "círculo".
Yo no te he interrumpido.

Avatar de Usuario
skye
Cobra convenio
Mensajes: 3826
Registrado: 02 Jun 2014 17:49
Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por skye » 22 May 2019 10:28

Hay un error de partida en el comentario inicial.

Cuando se dice que Cataluña es más rica que otras CC.AA. y aporta más de lo que recibe. Eso es falso.

Amancio Ortega es más rico que un servidor y probablemente él paga más impuestos (aporta más) que los servicios públicos que utiliza (lo que recibe).

Una persona que tiene un trabajo estable y un salario de 60.000 euros paga más (aporta más) que un parado que recibe sólo un subsidio de desempleo de 200 euros.

Así es la vida.

Los que pagan y contribuyen no son nunca los territorios, son las personas.

Y lo que pasa en Cataluña, como pasa también en Madrid, Islas Baleares o CC.AA. prósperas, es que hay más gente que tiene un nivel de ingresos más elevado que en Badajoz, por ejemplo.

Que ya está bien con el populismo y las chorradas de siempre.
Imagen
GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN

Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 2406
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: ¿Por que hay tanto nacionalismo en España y no en otros países de nuestro entorno?

Mensaje por Logan » 22 May 2019 19:32

"skye"escribió:Hay un error de partida en el comentario inicial.

Los que pagan y contribuyen no son nunca los territorios, son las personas."
Lo que hay que leer de alguien que vive en Euskadi !
Será por eso que cada territorio tiene diferente presión fiscal....

(Y por eso no son las personas las que pagan, sino las clases sociales, visto que los impuesto van en función de los ingresos)
#AbsolucióoAbsolució

Responder