López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Una cosa que hay que dejar claro es que vuestra historia fuera de América es problema vuestro, así como nuestra Historia antes de la llegada de ustedes es problema nuestro, os creeis tan por encima que para tapar vuestros errores señalan los nuestros.

No se trata de superioridad moral y si de una cuenta pendiente, citando a Guaipuro Cuauhtémoc, "el hermano usurero europeo me pide pago de una deuda contraída por Judas, el hermano usurero europeo me explica que toda deuda se paga con intereses, aunque sea vendiendo seres humanos y países enteros sin pedirles consentimiento".

De la misma forma que os hemos pagado intereses por deudas contraídas, ustedes tienen la obligación de también saldar la que tenéis pendiente por el expolio.

Ustedes igual que Caín matan al hermano y niegan la sangre después o vienen con comparaciones sobre nuestro pasado para querer justificar lo inaceptable.

Sobre la siesta que no tienen nada que ver con todo esto, solo se me puede ocurrir "menos siesta y más trabalhar". :trollface:
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

¿Eres ameriindio?

Porque si no lo eres estás diciendo un disparate, ya que Brasil cómo estado no existía. México cómo estado no existía, ......y el propio Obrador es descendiente de europeos, es decir de los supuestos invasores.
¿Cómo va a ser problema vuestro si los estados iberoamericanos son estados sucesores de la administración colonial, no del mundo indígena ?.
Es una faalcia de película la que estás afirmando
Conectas directamente estados nacidos en el siglo XIX con el mundo ameriindio del siglo XV....
:facepalm: :facepalm: :facepalm:

saludos
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Regshoe
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe »

Tenemos la misma deuda con vosotros que el León con la Gacela. Ninguna.
Gracias deberiais darnos todos los días por haberos civilizado.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

Respecto al tema del hilo

No me has respondido sobre que cosas en concreto hay que pedir perdón y sobre todo a quién pedir perdón.

Me has respondido por contra que has vivido en España, que los españoles somos prepotentes, mala gente, vagos y que te costaba mucho follar sin pagar.
Opinión personal que respeto , pero que no añade nada al tema.

Te he comentado que me parece absurdo pedirle perdón a los descendientes de los que supuestamente hicieron aquello, igual que me parece absurdoel gesto de Lula con los de Africa, cuando debería de haberlo hecho con los afrobrasileiros que son los descendientes de los afectados por la trata de esclavo.

No he tenido respuesta.

A mi lo que realmente me resulta sorprendente es que un Brasileño del siglo XXI esté pidiendo cuentas al España (no a Portugal, si acaso) y por ejemplo ignore la situación de los aborígenes de Brasil.
Porque el genocidio de los Garimpeiros a FECHA DE HOY EN DÍA con las comunidades indígenas no deja de ser escandaloso

Los Garimpeiros para quien desconozca el término, son una especie de aventureros semimafiosos que se dedican a explotar riquezas minerales (normalmente oro y pidedras preciosas) en el interior de la AMazonia y otras zonas del Brasil profundo...y amen de cafradas medioambientales de todo tipo, también se llevan por delante a comunidades indígenas enteras.
Vamos que los masacran y tal.

Es una figura contemporánea de lo que podemos tener en el imaginario de los conquistadores Españoles sedientos de Oro y riquezas y que no dudaban en arrasar con los indígenas en el proceso.

La diferencia fundamental en la España recién salida de la Edad Media y el Brasil actual, es que mientras en España al conocerse los abusos se articulan (pese a los pésimos medios de la época) leyes de protección del indígena y limitadoras dle poder de los encomendistas, o incluso insólitos debates morales cómo las llamadas controversias de Valladolid....en el BRasil de pleno siglo XXI el estado y el pueblo Brasileño no solo mira para otro lado, sino que vota a un tal Bolsonaro , ardiente defensor de las `prácticas de esos hijos de Puta.

Me resulta curioso escuchar esos mítines de superioridad moral de un ciudadano brasileño pontificando sobre lo que hacía un estado del siglo XVI, que mas o menos intentó regular la cosa, e ignorando lo que pasa en el suyo a fecha de hoy con el apoyo implícito del gobierno y la sociedad brasileña, que por lo que veo no es menos avida de riquezas a costa de lo que sea , que lo fueron sus antepasados peninsulares de hace 500 años

Eso se suele llamar hipocresia y ver la paja en el ojo ajeno.
https://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_yanomami

Mientras brasileños pontificando, mientras demagogos de mierda cómo Maduro pontificando y hablando de genocidios ( a la sombra de un cuadro de un notorio genocida, por cierto)


Brasil HOY !!!!

https://ecocosas.com/sin-categorizar/lo ... reloaded=1
Los garimpeiros, depredadores sin frontera
https://www.survival.es/noticias/11813
Genocidio: mineros de oro “masacran” a indígenas amazónicos no contactados
8 septiembre 2017

https://www.survival.es/articulos/3301- ... rvivientes
La masacre de Haximú veinte años después


¿Que ha hecho Brasil al respecto...?

Si, votar a Bolsonaro

Que por supuesto apoya a lso garimeiros

https://www.eldiario.es/theguardian/vot ... 67709.html


Pero claro, queda guay eso de "vamos a hablar de lo que nos hicieron los españoles" hace 500 años buahhh., buahhhhh

Porque para limpiar la casa no hay verguenza ni al parecer cojones

Así que eso de los sermones morales cómo que me resultan extraño, lo de quejarse por Colón , Pizarro o Cortés 500 años mas tarde cuando resulta que los tienes en tu propia casa haciendo exactamente lo mismo (o mas cafre) y no moveis ni un puto dedo , sino que votais opciones que los avalan.

La Matanza de Acteal fue una incursión paramilitar en la localidad de Acteal, en el municipio de Chenalhó, ubicado en la región de Los Altos de Chiapas al sureste de México, el 22 de diciembre de 1997.


Bonus Obrador https://es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Acteal

Pero claro, limpiar la casa y defender a los indígenas es mucho mas penoso que el escribir cartitas, envolverte en la bandera y ese tipo de cosas....

Por eso insisto, ¿A quién hay que pedir perdón?

Que la corona de España tenía multitud de pactos con muchas comunidades indígenas, y seguro que muchos no se cumplirían,.....te aseguro que no me importaría que España pidiese perdón por ello.

Pero el pedirle perdón a un estado que hace tropelias con la comunidad indígena, 500 años mas tarde, pues cómo que es seguirle el rollo a unos demogogos hipócritas.

saludos
Última edición por gálvez el 28 Mar 2019 17:11, editado 2 veces en total.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

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¿Pa esto fue Lula a Senegal a pedir perdón por lo de la exclavitud a Senegal?
¿Para qué fue a pedirle perdón a sus exsocios proveedores esclavistas, teniendo esto en casa?

Postureo e hipocresía

saludos
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »


Juegas al escondite, cuando te interesa hablas de la América pre colombina, cuando no te interesa la comparación no es válida.

O tienes problemas de comprensión de texto o no se que pensar!

Ustedes torturaron, asesinaron y nos robaron, primero nos debéis disculpas y segundo teneis una enorme deuda económica con nosotros por el expolio, aunque muchos no seamos Amerindios, nosotros tenemos la obligación moral de solidarizarnos con ellos, porque hemos asumido la hermandad, el respeto y la justicia.

De supuestos invasores nada, invasores, asesinos y ladrones, ese es el cartel que tenéis colgado en el cuello, por supuesto todo aquel que niegue o justifique lo ocurrido.

Deja que te aclare otro concepto, un Estado no es una bandera, una corona o un himno como muchos afirman, un estado es un pueblo ya que sin el, solo seria un territorio nada más.

Sobre los que nos han robado o nos siguen robando, nosotros somos los únicos que debemos decidir lo que hacer, ustedes como máximo podéis opinar, pero eso no sirve como justificativa para tapar un error con otro error.
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Regshoe
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe »

La justicia con los indígenas actuales no la habéis asumido mucho, por eso los asesinais.
Por qué te molesta más que os civilizasemos hace 500 años que el que se asesine hoy?
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

Hablo sin ningún problema d ela america precolombia, de la colonial y de la contemporanea.

No tengo ningún problema al respecto.

Lo que estoy comentando es que es absurdo que gente del Brasil contemporaneo se ponga a juzgar cosas del siglo XVI y me plantee que el Mejico de hoy tiene que ver con el mundo ameriindio, cuando no tiene nada que ver.
La República de Mexico es estado sucesor del Virreinato de Nueva España, no del imperio Azteca, por tanto decir nos robasteis es absurdo primero porque yo no te he robado nada, y segundo porque seguramente tus antepasados fueron los ladrones, no los mios que no me consta que saliesen de España ( a saber)
Y por ultimo ponerte a criticar eso cuando tu pais hace y apoya exactamente lo mismo a fecha de hoy, pero quizás con menos garantías para los Indios y sin la escusa de la mentalidad de la era mediaval

Hipocresia.




1 ) Falsedad. Repito, los peninsulares no robaron,torturaron ni asesinaron, fueron los criollos,(tus antepasados, los fundadores de tu pais)
EN todo caso fueron los peninsulares los que sacaron leyes para proteger a los indios , limitar las salvajadas de los encomendistas y evitar absurdos.
Esa fue una tensión de siglos entre peninsulares y criollos, que finalmente desembocó en la independencia de los últimos, que derrotaron a los peninsulares (pese a que estos tenían por lo general el apoyo de la población indígena)
Españoles e Indios perdieron, criollos ganaron ....
Y ahora vienen los criollitos a que les pidamos perdón en nombre de lo que ellos hicieron :jojojo :jojojo :jojojo

2)Hipocresía
La cosa no pasaría de cinismo descarado e incluso gracioso
Pero para colmo cuando son actualmente esos estados donde se está produciendo las mismas salvajadas que se denuncian con medio milenio de retraso, ya la cosa hasta deja de tener gracia.
Que los Reyes Católicos, pese a toda su hijoputez sacaron leyes limitadoras de las cafradas,, que empuraron a Colón y se lo trajeron cargado de cadenas.....Y eso lo hacía gente del siglo XV...
¿Qué hace el Brasil del siglo XXI?
Votar a Bolsonaro que apoya esas prácticas

Hipocresia y cinismo vergonzoso.

Repito, mis antepasados no cruzaron el charco, los tuyos si,

¿Quien es el estado de Mexico o el de BRasil para pedir nada,,,,,?Los herederos de quienes cometieron las cafradas.

¿quienes son los brasileños hoy en día?
Quienes avalan las mismas prácticas que hace 500 años mientras sermonean a los que no la hicieron

Sois un pais descendiente de asesinos de indígenas que seguís asesinando indígenas.

Pero aparte tienen el cinismo y la desfachatez de señalar a los demás


No laven su mala conciencia mirando al otro lado del Atlántico. Asuman su pasado , pidan perdon por sus tropelias , pero sobre todo, lo mas importante....MUEVAN EL CULO PARA EVITAR LAS QUE ESTÁN COMETIENDO AHORA


Lo que os siguen robando son los mismos que os robaron, la elite criolla, la oligarquía local, quienes robaron , torturaron y masacraron (y masacran) a los indígenas, los que os roban llevándose comisiones de constructoras que tenía la mayoría absoluta del parlamento imputada por corrupción, y los que os seguirán robando por los siglos de los siglos mientras sigáis siendo tan borrego que cuando esos mismos os digan "ejquenos roban los de fuera....ejke Colón y Cortés,,,,," y vosotros cómo buenos borregos berrearéis al ritmo que os marquen.

Nada nuevo bajo el sol.


Saludos
Última edición por gálvez el 28 Mar 2019 17:15, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por SanTelmo »

Bola 8 ¿has estado visitando familiares en Pioz?
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Lo que están pidiendo Bola8 es algo así como que el abuelo se disculpe ante el nieto por haber engendrado a su padre. Un disparate. Así lo veo yo más o menos.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
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Dan
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Dan »

Lo triste es los majaderos latinoamericanos que sostienen que les hubiera ido mejor si les hubieran conquistado los ingleses.

Si, o Leopoldo II de Bélgica, no te jode. :facepalm:
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Gaius Baltar
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Gaius Baltar »

Bastante absurdo el tema. Hace 500 años no existian las sociedades democraticas como existen ahora. Las personas que vivimos en la actualidad y tenemos valores democraticos no somos culpables de lo que pasó en el pasado cuando estos valores no existian. Si fuera así la lista de gente que tendria que pedri perdón sería infinita:

Los mexicas tendrian que pedir perdón por esclavizar al resto de pueblos de la zona.

Los incas que pidan perdón por lo mismo.

Los romanos que pidan perdon por conquistar media europa.

Los griegos que pidan perdón porque Alejandro Magno y sus sucesores esclavizaron medio mundo durante unos 300 años con los colonialistas estados helenisticos.

Los mongoles que pidan perdón por conquistar y masacrar medio mundo.

Los franceses culpables por lo que hizo Napoleón.

Todos los paises latinoamericanos son estados herederos de los criollos que controlaban los estados coloniales: que pidan perdón también por masacrar indígenas.

La momia de Ramses II (aprovechando que le hicieron pasaporte) que sea expuesta en Tel Aviv con una pancarta pidiendo perdón por esclavizar a los judios.

Los paises de la costa oeste de Africa, que pidan perdón ya que sus antepasados capturaron gente de las tribus interiores de Africa y los vendieron como esclavos a los europeos.

Vietnam que pida perdón por destruir y colonizar el reino de Champa y por quedarse la mitad del territorio de Cambodya.

China que pida perdón por colonizar Vietnam durante 1.000 años.

Podría estar así todo el dia...
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Dan
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Dan »

Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Gaius y lo que comentaba hace unas páginas Gálvez.

Yo creo que estos temas de conquistas pasadas, con sus claroscuros, tienen que tratarse académicamente por historiadores, y no por políticos mediocres que van a incurrir en populismo puro y duro.

Y para muestra un botón:

https://ecodiario.eleconomista.es/polit ... exico.html
xmigoll
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

:-) :-) :D
xmigoll
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

El director de la Academia Mexicana: «España no tiene que pedir perdón»

El director de la Academia Mexicana de la Lengua, Gonzalo Celorio, ha sido una de las personalidades más buscadas en la segunda jornada del Congreso Internacional de la Lengua que se celebra en Córdoba (Argentina). ¿El motivo? Otra vez, la polémica generada por su presidente, Andrés Manuel López Obrador, que exigió al Rey de España que pidiera “perdón” por la conquista. “No creo que España tenga que pedir perdón. En primer lugar, porque eso pasó hace quinientos años. En segundo lugar, porque no eran los Borbones sino los Austrias. Y en tercer lugar porque ha habido un proceso de conquista espiritual tan fuerte que nosotros, los mexicanos, somos de alguna manera los responsables de la marginación que sufren los indios”, ha afirmado.

Celorio ha explicado que “México es un país muy contradictorio que no ha acabado de asumir que la historia fue como fue, y no como hubiéramos querido que fuera”. “Paradójicamente, la conquista no la hicieron los españoles, la hicieron los indígenas. Y la independencia, paradójicamente, la hicieron no los indígenas, sino los españoles. Si no hubiera sido por las fuerzas nativas sometidas por el imperio mexica, Cortés no hubiera encontrado la alianza necesaria para poder derrotar al imperio mexica y tomar la gran Tenochtitlan”, ha añadido antes de recordar que “los antepasados de los mexicanos fueron los conquistadores” y que “de alguna manera los que vivimos ahí tenemos más que ver con esa conquista que los que se quedaron en España”.

“Lo que hicieron los españoles fue que lo otro se comportara como lo uno, para que dejara de ser otro, para que perdiera su otredad. ¿Cómo lo hicieron? A través de la castellanización, de la catequesis, de la conquista espiritual. Somos herederos de esa conquista espiritual, somos parte de la hispanidad, evidentemente, aunque tengamos un sustrato prehispánico muy importante”, ha continuado.

Por último, y siguiendo la línea que marcó ayer Vargas Llosa, Celorio ha criticado la discriminación que sufren los indios en México en la actualidad. “Es curioso, con la independencia política empezamos a magnificar a los indios muertos, hicimos grandes museos de las grandes culturas prehispánicas, a quienes les otorgamos valores de clasicismo e identidad nacional, pero al mismo tiempo seguimos despreciando a los indígenas vivos, los seguimos marginando, los seguimos humillando”, ha rematado.

https://www.abc.es/cultura/abci-directo ... ticia.html
jordi
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por jordi »

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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

El nombre del pacto, firmado el 28 de diciembre de 1836, no dejaba lugar a equívoco: «Tratado definitivo de paz y amistad entre la República Mexicana y S.M.C. la Reina Gobernadora de España».

El desconocido tratado que puso fin al maltrato de México a los españoles de ultramar

Aunque al presidente López Obrador se le haya olvidado, ambos países acabaron hace más de siglo y medio con sus diferencias en el «Tratado definitivo de paz y amistad entre la República Mexicana y S.M.C. la Reina Gobernadora de España»

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--> https://www.abc.es/historia/abci-olvida ... cm-general

Yo creo que esto debería dar por terminada la petición de AMLO.
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Para derrumbar tus argumentos solo me basta poner los relatos del Obispo Fray Diego de las Casas o Casaus (Como quieras), pero tengo mas de distintos personajes en la recamara. :fuckyou:
Cinismo? ese viene de ustedes una ideología conservadora, nacionalcatólica, racista e imperialista heredera del franquismo os permite sostener hoy en día, en pleno siglo XXI, que el colonialismo Español tuvo aspectos positivos. :twisted:

Lo tuyo no es cinismo, es ignorancia pura, tu ignorancia viene de una verdad indiscutible, casi sagrada, ya que es uno de sus máximos fundamentos: la conquista de América fue un hecho trascendente para toda la humanidad, del que somos los únicos y brillantes responsables, 'ergo', este hecho tan fundamental para el devenir de la civilización no podía ser manchado por ninguna crítica. ;-)
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Nowomowa
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa »

Bueno, AMLO está hablando de cara a su galería. Con el cantamañanismo que le caracteriza, anda dando coba a los indigenistas porque les necesita para consolidar su segundo mandato desde ya. :roll:
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Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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ElPizarreño
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por ElPizarreño »

El debate no es nuevo, tenemos que soportarlo todos los putos 12 de octubre.

El estado nación no surge hasta el S.XVII y se materializa en el S.XVIII, en 1519 había coronas en manos de monarcas absolutistas tras siglos de títeres de señores feudales. España, como estado-nación es sucesora de algunas de esas coronas, pero para de contar. México ni eso. No sé si Felipe VI puede representar a Hernán Cortés por sus acciones en nombre de Castilla, pero desde luego AMLO no representa a Montezuma ni a las víctimas aztecas o mayas.

Por no hablar que como ya se ha dicho, poniéndonos finos podemos pedir perdón todos por ser descendientes de un genocida como Caín, o los ciudadanos de Roma actual por lo que hicieron las legiones romanas, o los de Atenas, o Egipcios... Incluso los propios mexicanos si se arrogan ser descendientes de los aztecas deberían pedir perdón. Ni nuestras sociedades son las mismas que las que poblaban cuando se hicieron esas atrocidades ni es de tener honestidad intelectual juzgar esos hechos con la mentalidad del S.XXI.

Lo que más enerva la sangre porque no paro de darle vueltas es ¿que puta utilidad tiene?¿cual es el pragmatismo de esto?¿que beneficio material se puede obtener?¿de verdad alguien seriamente puede plantearme que la sociedad actual mexicana, con una genética posiblemente más cercana a la nuestra que a la de los indígenas, el no pedir perdón les implica llevar una mejor vida?. Es que es tan sumamente ridículo que es vergonzante.

Este es un tema que no las debería refanfinflar completamente en España, que AMLO sea todo lo cutre que quiera para montar su discurso político, porque hace falta ser cutre, si no fuera porque es un tema (uno de tantos) donde gran parte de la izquierda española solo sabe poner palos en las ruedas para trabajar por una España con más justicia social. Ya estaba ayer la subnormal de la Ione Bellara diciendo que aprobarían una ley de "memoria democrática" para pedir perdón. ¿Que memoria democrática vas a aplicar a 1519 idiota?. Puta manía de ponerle el adjetivo democrático a toda soplapollez que se les ocurra. Que hostia se van a llevar en las elecciones los muy idiotas.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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