López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Lady_Sith
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Lady_Sith »

Comer kosher es caro, de viaje en zonas sin comunidad judía fuerte casi imposible. A menos q tires por lo parve a palo seco.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Lady_Sith
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Lady_Sith »

ceremonias aparte q el vestido/traje de comunión aunque sea laica (a mi q me expliquen pa qué) es un imperdible
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Pues mira, tampoco sabía eso de que no se podía mezclar esos alimentos. Desconozco totalmente este tipo de dietas religiosas. De la dieta musulmana tampoco sé gran cosa, salvo que no comen cerdo y que la carne solo pueden comerla si se sacrifica al animal por rito halal.

No saber que los judíos no comían cerdo provocó un orgasmo en el troll Bola 8, en su día. Por fin me había pillado en un renuncio y su marcador pudo sumar algún punto.
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Lady_Sith
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Lady_Sith »

en España es complejo seguir el kashrut y caro.
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

La gente que no come jamón ni secreto ibérico no es de fiar
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Jamón Ibérico (Pata Negra), secreto Ibérico y que sean educados a través del Talmud!

Los sionistas Jázaros tampoco!
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Nexus6
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Mensaje por Nexus6 »

El talmud no debe ser malo, un libro que contiene " Quien salva una vida, salva el mundo entero " no puede ser malo
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Lady_Sith
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Lady_Sith »

Si es q no se salva ni uno. :-|
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Mar.bo »

El tal Alejandro Rosas es un "historiador" fifi y chayotero. Fue el encargado del Bicentenario de la Independencia, financiado por el panista Felipe Calderon (FeCal). Un vocero de la derecha. Empleado de Televisa y Grupo Formula. Me salto sus "explicaciones".

Por otra parte, Estados Unidos arrebato medio país a Mexico, tierra vacia al fin y al cabo
España se cepillo al 80% (aprox) de la población indígena, hombres, mujeres y niños

Pillan la diferencia o no? :juas :-o
Ser republicano hoy es como ser judío en la Alemania de Hitler: Gina Carano
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Re:

Mensaje por Mar.bo »

Cuídate del perico judío...
.
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Asturkick
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Como quiera que sea, el señor Rosas le cerro el hocico a todos esos perros que apoyaban la chorrada de AMLO. De todas formas, señalando que el señor Rosas es derechista por analizar la historia desde un punto de vista objetivo, das a entender lo que todos sabemos de sobra: que la izquierda es victimista por antonomasia y mira la historia de manera política.

PD: ¿cómo un puñado de hombres pudo cargarse al 80% de la población de Méjico?
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll »

Poeque Dios era y es español.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

Lo que me parece irreal es que en pleno siglo XXI con toda la abrumadora historiografía al respecto se siga creyendo el relato nacionalista y fantasioso decimonico en base al que se ha sustentado el resto oficial de algunas repúblicas iberoamericanas.

Pues si, lo que digo es un hecho. LA inquisición perseguía delitos religiosos en Europa,....en America Latina también, pero no a los indígenas.
No era una cuestión de pena, era una cuestión ideológica, para la mentalidad de la época el indio era el buen salvaje, y la misión de la Iglesia evangelizarlo y salvar sus almas
https://es.wikipedia.org/wiki/Buen_salvaje

Solo tienes que comparar las barbaridades que se hicieron en Europa en el nombre de la guerra de Religión con las matanzas al respecto en America....(que se harían por mucho motivos, pero por lo generla no por ese). En la matanza de Hugonotes del día de San Bartolomé en Francia se cepillaron a 20.000 personas y fue solo uno de los muchos incidentes en base a guerras de religión.
Si lees sobre las reducciones jesuitas, o sobre cómo veían los indios en lineas generales a los sacerdotes (Tupac Amaru II dio orden de genocidar a todos los españoles, hombres, mujeres y niños salvo a sacerdotes) podrás ver que la relación que existía era mas biend epaternalismo.
No quiere decir esto que no existieran sacerdotes intolerantes que cometerían abusos, pero no es la tónica general. EL clero era una especie de contrapoder al encomendista
Fray BArtolome de las Casas no era un verso suelto. Se lo habrían quitado de enmedio y no habría llegado a nada sin el apoyo de su congregación religiosa.

Y la congregación religiosa de BArtolomé de las Casas no era otra que los DOminicos
¿Tu sabes lo que quiere decir Dominicos?

Pues al contrario de lo que piensa la gente, no viene de su fundador Domingo de Guzman, sino de DOmini Canes, literalmente "Los perros de Dios"., bien pues los perros de Dios eran los fieles guardianes de la doctrina de la iglesia, y entre otra cosa eran los principales controladores de la Inquisición (Torquemada y los mas terribles inquisidores contemporaneos erand e dicha órden, que se fundó para luchar contra la herejía Cátara)
Fijate si lo que te digo tiene sentido.

Los mismos que en España dominaban la Inquisición Española, en América se dedicaban a proteger a los Indios y presionar para que sacasen leyes al respecto.

Mientras en Europa existía una guerra abierta de religiones, donde diversas iglesias reformistas rompían el monopolio papal y unos y otros se ponían a imponer implacables persecuciones religiosas en sus territorios ...en America la iglesia católico no tenía oponente serio.Unas religiones indígenas de un orden social en decadencia condenadas a desaparecer o a fusionarse por sincretismo coon la religión del conquistador, sin un poder político detrás cómo pasaba en Europa....al ser un conflicto menos intenso, el nivel de represión religiosa era mucho menor que en Europa.


Entiendo que te pueda chocar lo que digo, pero no lo digo sin base, ni para defender a unos tíos que no me importa (no me importa afirmar que en otros muchos casos fueorn unos cabrones impresentables.) Pero es que honradamente entiendo que la realidad es mas gris y compleja que el relato de buenos y malos.

saludos






Pues en base a lo que son argumentos históricos. Que la Iglesia se disculpe de las sombras de la conquista es cosa de ella. Es evidente que la conquista tuvo sombras, y que sin duda existió la coacción y que se destruyó un modleo cultural, que fue suplantado por otro órden religioso,
Pero lo que te digo también es cierto. La Iglesia tuvo con el indígena un trato paternalista y por lo general protector frente a las ambiciones de los encomendistas y usaron su poder e influencia política en que la corona fuese igualmente proteccionista con el indígena.

Te hablo de historia frente a cuestiones políticas presentes. Es muy sencillo, si alguno de los datos que digo es falso solo tienes que comprobarlo y rebatirlo.





Claro, pero esa es otra historia, lo de los Quilombos o repúblicas de negors liberados y la represión de los mismos es un tema incuestionable, que nunca he negado

Pero eso es distinto a lo de los indígenas o a la historia del pueblo ese que dices de cerca de Río.



Yo solo me he limitado a leer la historia en la Wikipedia. En ela hablaba de los Chinos cremados en una epidemia de Malaria o quizás de los igualmente cremados de un Lazareto cercano cómo orgen del nombre dle pueblo "Queimados".
No hababan ni d eindígenas ni de un Quilombro reprimido.
¿Qué existen investigaciones que indican lo contrario?
No tengo ningún problemas en aceptarlas si realmente existen. :hombros
Que yo no niego la existencia de brutalidad y represión en aquella época. Existía en el nuevo y también en el viejo mundo, mas intensa si cave, lo que niego es el retrato meniqueo en general, que lo que se hizo en America con los indígenas, al menso en base a la igleisa fue mas paternalismo que furor inquisidor.






Claro, eso es igualmente fruto de un retrato nacionalista exagerado y maniqueo...pues fueron gente ambiciosa y desalmada, cómo lo es cualquiera que por ambición arriesga todo lo que tiene empezando por la vida y colocándose en situaciones extrema, y además lejos de cualquier control o freno legal
Para colmo creo que además en el caso de los bandeirantes a ese relato histórico se le unen condicionantes nacionalistas internos en Brasil, que el Estado de Sao Paolo, el mas rico del pais,se identifica con ellos y ha montado su leyenda nacional en torno a esta gente.
Si no me equivoco Brasil tuvo una guerra civil, casi contemporanea a la nuestra (década de los 30 del siglo pasado) , entre Brasil y Sao Paolo, que se llamó la guerra de los Bandeirantes,.


saludos
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

1) Será un historiador de la ideología que sea, pero de entrada es historiador y no es un plagiador que se sepa.
Y lo que te has soltado es una falacia ad hominem de libro, sueltas que si es de tal ideología u organizó no se que, pero no aduces nada en contra de sus argumentos.

2)España no se cepilló al 80% de los indígenas, señor negacionista, está universalmente reconocido que el gran causante de la caida demográfica es el factor patógeno. No hay genocidio del que disculparse

También está sobradamente acreditado, señor formalista, que México no existía en 1521, así que no hay invasión a México de la que disculparse

También está sobradamente acreditado que miles de indígenas apoyaron a HErnan cortés y viero la caida de los MExicas cómo una liberación. Del mismo modo la consquista se fundamenta en multitud de acuerdos bilaterales entre la corona Española y los diversos pueblos indígenas. Así que ese ataque a los indígenas es cuando menos un argumento parcial.
Asíq ue no pueden haber disculpas contra los indígenas en general, en todo caso frente a quien se incumpliese.

Tambien ha quedado sobradamente acreditado que Lopez Obrador es un notorio mierdecilla,. porque quienes sacan pecho frente a queines saben que no les puede hacer nada, sin motivo justificado, mientras se arrugan y ponen el lomo cómo mansos para ser montados frente al fuerte , siempre han sido unos mierdecillas.
Exigir escusas frente a quien no te ha invadido (al menos con éxito) y obviarlas frente a quien si lo ha hecho, y ademas trata a tus conciudadnaos cómo basura, es ser un mayusculo mierdecilla demagogo y cobarde.

saludos
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Asturkick »

Si Alejandro Rosas es un pseudo-historiador... ¿cómo podemos calificar a la esposa de AMLO?

PD: no le hagáis mucho caso a Bola 8. Es un inventavidas. Él estuvo en España una temporada, pero como chapero. Frecuentó algunos ambientes no muy recomendables y aquí fue donde se infectó. Por eso nos tiene tanta manía. Aquel tiparraco que le dejó el culo como la bandera de Japón le metió más que miedo en el cuerpo.
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gálvez
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez »

No viene a cuento el contar cosas personales de ningún forero

Una cosa es no coincidir con Bola8 que en mi caso no coincido, pero en serio,creo que esto está de más

saludos
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Pero ese mierda no está contando nada personal de mi vida, es un tipo que nunca ha tenido amigos en la calle, lleva años y años en los foros, ese es su mundo no se atreve a salir a la calle.

Tiene una obsesión conmigo enfermiza, además como no ha sido capaz de hacer nada en su vida piensa que la mayoría es como el, la única manera de ofender a otros (para el) es trasladar su triste realidad a los demás.
Prefiero un amigo llamándome Hijo de Puta, que un Hijo de Puta llamándome amigo!
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Bola 8
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 »

Barceloca aqui no eres moderador como en el otro foro, que baneabas (como covarde) el que te molestaba y borrabas los mensajes que no te convenía.

Das verguenza ajena, tu solito te descalificas, solo hay que darte un poco mas de tiempo para que termines de coger confianza y aparezcas como eres.

Das lastima!
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Bola 8
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Re:

Mensaje por Bola 8 »

Te recomiendo que lo leas, principalmente la parte en que habla de los gentiles o goyim, veras que esclarecedor resulta.

Existen dos Talmuds el de Jerusalem y el de Babilonia, el segundo es el más usado.
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SanTelmo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por SanTelmo »

Por esto te vas a llevar una advertencia y si lo seguís llevando a lo personal acabaréis los dos fuera del foro. Si queréis insultaros hacedlo por privado.
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