López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

[gálvez]

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¿Izquierda Diario? ¿Qué haces en esas webs marginales, Zerdinho? No me extraña que luego tengas la cabeza tan llena de mierda. Si es que lo propicias tú.

El vídeo es de un programa de tv mejicano en el que se entrevista a Alejandro Rosas, un historiador local que le da un repaso total a AMLO y destapa su estrategia. Poco más se puede decir. Lo clavó. Simplemente, hay que verlo. Corta en seco cualquier argumento contrario.

Lo acabo de ver , es demoledor.

Es curioso lo que dice este hombre , es cómo si un voxero sacase a pasear la historia oficial nacionalista de la España imperial y tal y se pusiese a pedir explicaciones a medio mundo

Otro argumento que me gusta es el de la cobardía de este sujeto demagogo.
Se pone a pedirle cuentas a España, en nombre de un estado al que no existía y del que afirma fue invadido cómo MExico, y sin embargo no se le ocurre exigirle disculpas a EEUU que si le arrebató mas de 2 millones e kilómetros cuadrados a la república de México hace mucho menos tiempo y ya existiendo
Una invasión por ejemplo claramene agresiva y miserable cómo afirma gente tan poco sospechosa cómo Ulises Grant, héroe de la guerra de Secesión Americana y posterior presidente de los EEUU

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Me despertó una enconada oposición a la medida, y hasta la fecha, considero la guerra de Estados Unidos contra México como una de las más injustas que jamás haya librado una nación fuerte contra una más débil.

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La ocupación, separación y anexión fueron, desde la iniciación del movimiento, hasta su consumación, una conspiración para adquirir territorio del que pudieran formarse estados esclavistas para la Unión Americana... me doy cuenta de que un tratado hecho por los tejanos con Santa Anna, mientras éste se hallaba en aprietos, cedía el territorio entre los ríos Nueces y Grande; pero él era prisionero de guerra y su vida peligraba, cuando ese tratado se hizo... una guerra de conquista, una guerra política y la administración que la dirigió, deseaba aprovecharse de ella.

Sin embargo cómo pedirle gilipolleces a EEUU con un gorila impredecible en la casa blanca y que además se mea en la cara de Mejico a diario, te puede salir caro, mejor si acaso explotamos el rollo con España que es gratis total.

Demagogo y cobarde el tipejo este.

saludos

[gálvez]

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¿Por qué estáis hablando tanto del tomate, cuando los americanos pueden comer carne de res gracias a los españoles?

PD: os pediría que os cortaseis un poco a la hora de citar comentarios que a su vez también están citando, etc. Se hacen extensísimas las páginas y es un coñazo. No es por mí. Yo creo que todos lo agradeceríamos.

Saludos

Si, se hace farragoso, pero en un debate donde está interviniendo tanta gente a la vez cómo no pongas el texto es dificil seguir el debate...yo por ejemplo no estaba hablando de tomates sino de otra cosa, si no pongo referencias a lo mejor me responden con lo de los tomates

saludos

[Edison]

Pues ya que hablas de enchiladas, digo tomates... :juas

[Nowomowa]

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¿Izquierda Diario? ¿Qué haces en esas webs marginales, Zerdinho? No me extraña que luego tengas la cabeza tan llena de mierda. Si es que lo propicias tú.

El vídeo es de un programa de tv mejicano en el que se entrevista a Alejandro Rosas, un historiador local que le da un repaso total a AMLO y destapa su estrategia. Poco más se puede decir. Lo clavó. Simplemente, hay que verlo. Corta en seco cualquier argumento contrario.

Lo acabo de ver , es demoledor.

Es curioso lo que dice este hombre , es cómo si un voxero sacase a pasear la historia oficial nacionalista de la España imperial y tal y se pusiese a pedir explicaciones a medio mundo

Otro argumento que me gusta es el de la cobardía de este sujeto demagogo.
Se pone a pedirle cuentas a España, en nombre de un estado al que no existía y del que afirma fue invadido cómo MExico, y sin embargo no se le ocurre exigirle disculpas a EEUU que si le arrebató mas de 2 millones e kilómetros cuadrados a la república de México hace mucho menos tiempo y ya existiendo
Una invasión por ejemplo claramene agresiva y miserable cómo afirma gente tan poco sospechosa cómo Ulises Grant, héroe de la guerra de Secesión Americana y posterior presidente de los EEUU

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Me despertó una enconada oposición a la medida, y hasta la fecha, considero la guerra de Estados Unidos contra México como una de las más injustas que jamás haya librado una nación fuerte contra una más débil.

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La ocupación, separación y anexión fueron, desde la iniciación del movimiento, hasta su consumación, una conspiración para adquirir territorio del que pudieran formarse estados esclavistas para la Unión Americana... me doy cuenta de que un tratado hecho por los tejanos con Santa Anna, mientras éste se hallaba en aprietos, cedía el territorio entre los ríos Nueces y Grande; pero él era prisionero de guerra y su vida peligraba, cuando ese tratado se hizo... una guerra de conquista, una guerra política y la administración que la dirigió, deseaba aprovecharse de ella.

Sin embargo cómo pedirle gilipolleces a EEUU con un gorila impredecible en la casa blanca y que además se mea en la cara de Mejico a diario, te puede salir caro, mejor si acaso explotamos el rollo con España que es gratis total.

Demagogo y cobarde el tipejo este.

saludos

Ya ves... USA te roba medio país (literalmente) en el siglo XIX y le pides cuentas a España por hechos que llevaron al nacimiento de tu país en el siglo XVI...

[xmigoll]

Rammstein también tienen que pedir perdón por ser creativo y realiAr un álbum que tiene toda la pinta de ser acojonante.
Estamos locos...
https://youtu.be/NeQM1c-XCDc

[xmigoll]

Susana y Virginia, las descendientes de Hernán Cortés: “Era un genio como Julio César”.

"No me creo que fuera solo un mercenario, un sicario o un asesino. Sería eso, además de otras muchas cosas; era un genio militar, está Julio César, Napoleón y después, Hernán Cortés". Pueden decirlo más alto, pero no más claro. Cualquier frase de Susana Cortés(1975, Medellín) o Virginia Cortés (1972, Medellín) se queda corta para elogiar la figura del conquistador de México. Más aún tras la polémica suscitada con la carta del presidente mexicano, López Obrador, en la que exige a España que pida perdón por los abusos de la conquista. Estas dos hermanas extremeñas comparten algo más que origen y apellido con Hernán Cortés (1504-1547). También su sangre. Son las últimas descendientes del descubridor de Nueva España. 

A pesar de que han pasado casi 500 años del nacimiento del conquistador, en la imagen que ilustra este reportaje es más que llamativo el parecido que guardan estas dos metellinenses con su antepasado -el gesto, la boca, incluso la nariz, aunque eso sí, son más risueñas-, retratado en una pintura que preside la sala de plenos del Ayuntamiento de Medellín (Badajoz). En esta pequeña localidad de 2.000 habitantes, resguardada por campos de cultivo y las aguas del río Guadiana, viven los Cortésdesde hace aproximadamente un siglo, a donde llegaron desde otro pueblo extremeño, Don Benito. 

La familia, hasta donde ellas recuerdan, siempre se ha criado escuchando historias sobre la figura "legendaria" de Hernán Cortés y sus grandes aventuras. Su padre, Pedro Cortés, lo hizo con ellas; antes su abuelo, Antonio Cortés, y su bisabuelo, Lorenzo Cortés. Ahora, Susana y Virginia intentan hacer lo mismo con sus hijos. No es fácil, cuando "la leyenda negra" se ha posado sobre la figura del conquistador extremeño. "Ahora los jóvenes creen que fue solo un asesino, pero no es así. Lo que ha pasado con la conquista es que se ha manejado a capricho de las inquietudes políticas o ideológicas. Durante la dictadura franquista fue un crisol de la raza y ahora poco menos que se esconde. Ni una cosa, ni la otra", cuentan a EL ESPAÑOL las dos hermanas.

Leer más. https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 945_0.html

[Asturkick]

Estas son Susana y Cristina:



Lo curioso es que los descendientes tanto de Cortés como de Moctezuma están en España:

Mexicano localiza en Europa a descendientes de Moctezuma y Hernán Cortés

--> https://paolarojas.com.mx/mexicano-loca ... an-cortes/

¿Quiénes son y dónde están los descendientes de Moctezuma?

--> https://mxcity.mx/2016/05/quienes-donde ... moctezuma/

[gálvez]

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Estas son Susana y Cristina:



Lo curioso es que los descendientes tanto de Cortés como de Moctezuma están en España:

Mexicano localiza en Europa a descendientes de Moctezuma y Hernán Cortés

--> https://paolarojas.com.mx/mexicano-loca ... an-cortes/

¿Quiénes son y dónde están los descendientes de Moctezuma?

--> https://mxcity.mx/2016/05/quienes-donde ... moctezuma/

La Guardia Civil la fundó un descendiente de Moctezuma

A los descendientes de Moctazuma le dieron el marquesado de Méjico (por petición expresa de Hernán Cortés a la corona) , incluida la explotación de las tierras de lo que hoy es el centro de Mexico DF, y la corona y el arzobispado le pagaban el alquiler por tener ahí el palacio y la catedral
Eran la familia mas rica del Méjico colonial.

Todos los años protestan contra el gobierno reclamando lo que le dieron los españoles y la república Mejicana los quitó....

Lo de los descendientes de Cortés y además en su pueblo, lo desconocía.

saludos

[gálvez]

editado por repe

[gálvez]

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Eres muy bueno en argumentos, además de caballero, respeto a los sujetos Hombres como tu.

Seguramente en muchas cosas tendras razon, no siempre tengo el tiempo que quisiera para averiguar o comprobar lo que afirmas, pero doy por bueno algunas cosas porque hasta tienen logica de ser así.

Sobre la Iglesia te equivocas, aqui en Brasil como en el resto del Continente, hasta mandaron quemar a tribus enteras porque no aceptaban la Biblia, Evangelio o como coño se llame.

Los que no servían para esclavos ni abrazaban a la fe Católica estaban condenados.

Aquí cerca de Río hay una pequeña ciudad llamada Queimados, imaginate el por que del nombre?

Además si con los propios Europeos no tenían miramientos, lo tendrían con unos salvajes, piensa un poco.

Gracias por los halagos

A ver Bola8 no voy a negar que en tres siglos habría todo y de todo,
PEro en lineas generales la actitud de la iglesia respecto a los indígenas fue paternalista, y en cierto modo protector frente a los abusos de los conquistadores y criollos.
No fue un caso aislado de las Casas, sino que era un objetivo estratégico de los mismos
Cómo he dicho antes la inquisición nunca tuvo competencias sobre los indígenas.
Es cierto que un siglo y pico mas tarde si se creo una especie de inspección religiosa paralela a la inquisición para el tema de los indígeneas, pero muy light
El ejemplo máximo es el tema de as reducciones jesuíticas en el sur de Brasil, nOrte de Argentina y PAraguay, ...cuando los Jesuitas fueron expuldados por las monarquías ilustradas de España y Portugal muchos indios huyeron a la selva porque los unicos hombres blancos de los que se fiaban eran de estos.
PEro hay muchos ejemplos más, por lo general muchos religiosos se ganaron la confianza de los indios.Durante la rebelión del principe Inca Tupac Amaru II en el siglo XVIII este ordenó genocidar a todos los españoles, hombres, mujeres, niños, con la única excepción de los religiosos, a los que debían de respetar salvo que estos protegiesen a los españoles.
En resumen la iglesia en America fue muy condescendiente con los indígenas, y solía mirar para otro lado ante las peculiaridades sincréticas, que en Europa habrían supuesto escándalos por herejía brutales.Fue mucho mas contundente en el viejo mundo que en el nuevo
Motivo, la visión que tenían del "buen salvaje" y el objetivo de salvar almas les impedía ser tan expeditivos cómo en Europa donde si existía "competencia" entre religiones , guerras de religión, etc

PD.
Lo que cuentas de Queimados de Río, creo que no tiene que ver con indígenas quemados por herejes ni nada parecido, sino mas bien con cadáveres quemado (creo que de trabajadores chinos) tras una epidemia de malaria o algo así.
Joao VI al emigrar a Río de Janeiro se trajo de MAcao una colonia de trabajadores chinos , se usaron en trabajos cómo introducir el té en Brasil Ç(que fracasó) y mas tarde el ferrocarril
Parece ser que muchos murieron en una epidemia de malaria y se quemaron los cadáveres.
También es posible que venga de las cremaciones de los cadáveres de una leprosería cercana.
El caso es que no me consta que Queimados cerca de Río tenga que ver con una quema de indios
Que no digo que en otros sitios se cometiesen cafradas,pero vamos, creo que el caso que me refieres no tiene que ver con los indios.

saludos

[Bola 8]

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Ya ves... USA te roba medio país (literalmente) en el siglo XIX y le pides cuentas a España por hechos que llevaron al nacimiento de tu país en el siglo XVI...

Tranquila mi vida, las casas se empiezan por abajo y no por arriba.

Primero se salda las deudas más antiguas, después las posteriores.

Nadie pidio que vinieseis a América, vinisteis se os trato como "dioses" y mira como lo pagasteis.

Ahora toca el ajuste de cuentas con España, sobre los gringos no te preocupes, vete haciendo las cuentas de cómo vais a pagarnos, eso si que os debe preocupar.

[Regshoe]

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Ya ves... USA te roba medio país (literalmente) en el siglo XIX y le pides cuentas a España por hechos que llevaron al nacimiento de tu país en el siglo XVI...

Tranquila mi vida, las casas se empiezan por abajo y no por arriba.

Primero se salda las deudas más antiguas, después las posteriores.

Nadie pidio que vinieseis a América, vinisteis se os trato como "dioses" y mira como lo pagasteis.

Ahora toca el ajuste de cuentas con España, sobre los gringos no te preocupes, vete haciendo las cuentas de cómo vais a pagarnos, eso si que os debe preocupar.

Aguantando llamadas con ofertas de telefonía?

[Asturkick]

Este Bola 8 sigue escribiendo tochos infumables de pura diarrea mental. Incorregible.

[Bola 8]

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Gracias por los halagos

A ver Bola8 no voy a negar que en tres siglos habría todo y de todo,
PEro en lineas generales la actitud de la iglesia respecto a los indígenas fue paternalista, y en cierto modo protector frente a los abusos de los conquistadores y criollos.
No fue un caso aislado de las Casas, sino que era un objetivo estratégico de los mismos
Cómo he dicho antes la inquisición nunca tuvo competencias sobre los indígenas.
Es cierto que un siglo y pico mas tarde si se creo una especie de inspección religiosa paralela a la inquisición para el tema de los indígeneas, pero muy light
El ejemplo máximo es el tema de as reducciones jesuíticas en el sur de Brasil, nOrte de Argentina y PAraguay, ...cuando los Jesuitas fueron expuldados por las monarquías ilustradas de España y Portugal muchos indios huyeron a la selva porque los unicos hombres blancos de los que se fiaban eran de estos.
PEro hay muchos ejemplos más, por lo general muchos religiosos se ganaron la confianza de los indios.Durante la rebelión del principe Inca Tupac Amaru II en el siglo XVIII este ordenó genocidar a todos los españoles, hombres, mujeres, niños, con la única excepción de los religiosos, a los que debían de respetar salvo que estos protegiesen a los españoles.
En resumen la iglesia en America fue muy condescendiente con los indígenas, y solía mirar para otro lado ante las peculiaridades sincréticas, que en Europa habrían supuesto escándalos por herejía brutales.Fue mucho mas contundente en el viejo mundo que en el nuevo
Motivo, la visión que tenían del "buen salvaje" y el objetivo de salvar almas les impedía ser tan expeditivos cómo en Europa donde si existía "competencia" entre religiones , guerras de religión, etc

De verdad sigues defendiendo además de haciendo un cuadro totalmente irreal, el Vaticano cometía atrocidades en Europa pero en América les daba pena los Indios?

Me parece increíble que en pleno siglo XXI, todavía se lea semejantes cosas.

Porque Benedicto XVI también habló de “sombras” durante aquel proceso de evangelización. Lo hizo en una audiencia general a su regreso del viaje a Brasil en la que además aseguró que “no es posible olvidar los sufrimientos y las injusticias que infligieron los colonizadores a las poblaciones indígenas, a menudo pisoteadas en sus derechos humanos fundamentales”.

Porque en República Dominicana en 1992, su predecesor, Juan Pablo II, ya habló de las “injusticias” a las que fueron sometidos los pueblos indígenas, tal y como lo hizo en 1983 en Guatemala.

Porque en 2015 en Bolivia, Francisco reiteró con estas palabras la petición de perdón que ya hiciera Juan Pablo II.

Porque la petición de perdón por el trato a los pueblos originarios la realizó Francisco en 2016, precisamente durante su viaje a México. En el estado de Chiapas, en la misa con las comunidades indígenas, el Papa reconoció el sufrimiento de estos pueblos.

La misma Iglesia Catolica Apostolica y Romana ha reconocido en estos últimos 30 años aquello que tu niegas, Porque lo haces?

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PD.
Lo que cuentas de Queimados de Río, creo que no tiene que ver con indígenas quemados por herejes ni nada parecido, sino mas bien con cadáveres quemado (creo que de trabajadores chinos) tras una epidemia de malaria o algo así.
Joao VI al emigrar a Río de Janeiro se trajo de MAcao una colonia de trabajadores chinos , se usaron en trabajos cómo introducir el té en Brasil Ç(que fracasó) y mas tarde el ferrocarril
Parece ser que muchos murieron en una epidemia de malaria y se quemaron los cadáveres.
También es posible que venga de las cremaciones de los cadáveres de una leprosería cercana.
El caso es que no me consta que Queimados cerca de Río tenga que ver con una quema de indios
Que no digo que en otros sitios se cometiesen cafradas,pero vamos, creo que el caso que me refieres no tiene que ver con los indios.

saludos

Te falto una, la que los esclavos rebeldes eran quemados vivos en esa zona, no saben qué inventar para tapar la realidad.

Cuando volví a Río hice un viaje con una profesora (catedrática) de Historia de la U.F.R.J. tuvimos mucho tiempo para hablar y no me acuerdo como salió el tema de Queimados y fue ella la que me contó eso y me lo explico que a través de unas cartas se sabía la verdad.

Hoy en dia empezamos a conocer la verdad sobre los Bandeirantes, tildados como héroes, desbravadores y etc.. ciudades como Sao Paulo tiene grandes monumentos para honrarlos, existe una cadena de Tv con su nombre y una centena de cosas más.

Dile a un Brasileiro que fueron unos asesinos y bandidos, veras como se te pondrá, infelizmente hasta la Historia se escribe en beneficios de alguien o de algo, pero casi nunca de la verdad.

[Bola 8]

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Este Bola 8 sigue escribiendo tochos infumables de pura diarrea mental. Incorregible.

Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

[xmigoll]

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Este Bola 8 sigue escribiendo tochos infumables de pura diarrea mental. Incorregible.

Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

He visto judíos comer cerdo, a musulmanes saltarse el Ramadán y no recuperarlo más tarde y a cristianos católicos apostólicos y romanos, cagarse en Dios.

[Asturkick]

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Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

Yo ni afirmé ni me empeñé. Nunca hago eso con cosas que desconozco. Simplemente, una vez puse en duda que la dieta kosher no incluyese cerdo. Y no insistí más en ello.

Es realmente la única cosa en la que patiné. Incluyo también la comparación de dimensiones entre España y Nigeria para que te sientas mejor. El problema es que tú te la pasas derrapando a cada rato. Y, encima, eres insistente. Gran diferencia.

[Edison]

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Este Bola 8 sigue escribiendo tochos infumables de pura diarrea mental. Incorregible.

Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

He visto judíos comer cerdo, a musulmanes saltarse el Ramadán y no recuperarlo más tarde y a cristianos católicos apostólicos y romanos, cagarse en Dios.

Hay quien dice ser católico no practicante, lo que viene a ser como un vegetariano que se infla a comer jamón. Ni este es vegetariano, ni el otro católico.

[Liberalguay]

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Este Bola 8 sigue escribiendo tochos infumables de pura diarrea mental. Incorregible.

Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

He visto judíos comer cerdo, a musulmanes saltarse el Ramadán y no recuperarlo más tarde y a cristianos católicos apostólicos y romanos, cagarse en Dios.

Hay quien dice ser católico no practicante, lo que viene a ser como un vegetariano que se infla a comer jamón. Ni este es vegetariano, ni el otro católico.

Pues hoy en día es lo más común, decir que eres cristiano, pero no pisar una iglesia en tu puta vida. Son las incongruencias del animal supuestamente racional que es el hombre.

[Lady_Sith]

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Si no tienes que poner por tus limitaciones intelectuales, deberias leer más, todavia me acuerdo cuando afirmaste y te empeñaste (todo por no buscar la verdad), que los Judíos comían cerdo.

Yo ni afirmé ni me empeñé. Nunca hago eso con cosas que desconozco. Simplemente, una vez puse en duda que la dieta kosher no incluyese cerdo. Y no insistí más en ello.

Es realmente la única cosa en la que patiné. Incluyo también la comparación de dimensiones entre España y Nigeria para que te sientas mejor. El problema es que tú te la pasas derrapando a cada rato. Y, encima, eres insistente. Gran diferencia.

Ni cerdo, ni mezclar lacteos y carne, ni marisco y una lista más de cosas. Seguir el kashrut es complejo.