López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

[Malandro]

No deja de resultarme curiosa esta postura por parte de un brasileño. Se me hace que él debiera reclamarle a Portugal, en todo caso. No sé por qué se siente tan agraviado por España. ¿Será que su estancia en el país fue un infierno?

Pero, volviendo al tema. Supongamos que el Gobierno español acepta la invitación de disculpas. ¿A quién debería dirigirse esas disculpas?, ¿a los actuales hispanoamericanos?, ¿latinoamericanos?, ¿todos los americanos?, ¿solo a los indígenas?, ¿a los gobiernos?

Dígame. Me interesa conocer su punto de vista.

[Regshoe]

Un brasileño llamando vagos a los demás, ya lo he visto todo.

[Bola 8]

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En mi opinión, ibas más o menos bien hasta que tocas eso de que no queremos hacer horas extras en un tonito así rollo vagos y tal. Y contesto porque me doy por aludida.

Yo no hago ni una hora extra porque para generar beneficios a otros prefiero disfrutar de mi tiempo libre ya que es justo en ese tiempo donde hago las actividades que de verdad me hacen disfrutar de mi vida. Soy facilona, prefiero adaptarme a mi sueldo a cambio de ser dueña de mi tiempo. Allá cada uno con sus propias prioridades, no seré yo quien critique que tú prefieras hacerle el culo gordo a quien absorbe tu vida.

Te agradezco tu evaluación pero de verdad no me hace falta, no vengo a por nota de verdad.

Me parece estupendo que valorices tu tiempo libre eso es señal que ganas muy bien o las horas que te pagan son muy bajas (otra no queda de verdad).

Para disfrutar de la vida (como tu afirmas), hace falta dinero, infelizmente para todo hace falta dinero hasta para andar de bicicleta, nada es gratis.

Siempre he sido justo con mis compañeros de trabajo y les pagaba bastante bien, desde las señoras que me cuidaban los niños hasta los que compartían conmigo la mayor parte del día, pero es que sois tremendamente malos trabajando.

Culo gordo te garantizo que no tengo y grasa poca, con casi 60 que tengo todavía me mido de tú a tú, con muchos jóvenes de 25 años en algunos deportes.

Los Españoles sois bastante vagos y no lo digo en plan de joda, lo digo como critica constructiva, no hacéis casi deportes, no sois de academias y si hablamos de las mujeres a los 40 están que dan lastima, practican vida sedentaria en fin tu sabes que lo que afirmo es cierto.

[gálvez]

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Un brasileño llamando vagos a los demás, ya lo he visto todo.

De Río, nada menos... :juas

saludos

[Bola 8]

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PEro entiendo que Lula no pidió perdón a Senegal cómo nación ni a ninguna nación en concreto.Entiendo que no es lo mismo que lo que habla el gobierno MExicano.

Fue una cosa así de pedir perdón a los africanos en general por lo de la esclavitud

Cosa que en cierto modo es una chorrada, porque si quiere pedir perdón por lo de la esclavitud, tiene a los descendientes de los damnificados bien cerquita, en el mismo Brasil, .....porque que yo sepa esos son los descendientes de los esclavos, no los que se quedaron en Africa, que igualmente es probable que fuesen descendientes de los que colaboraron con el tráfico capturando a los que se traficaron.

Porque la esclavitud no fue cosa solo de europeos blancos sin escrúpulos, ni de traficantes çarabes , igualmente escasos de escrúpulos....estos eran los de la fase final de comercialización, los "recolectores" de la mercancia eran igualmente negros que hacían negocio capturando esclavos negros para ser vendidos cómo esclavos.

Muchos estados africanos se establecieron y fortalecieron en torno a la esclavitud.
Así que no todos los africanos en general son merecedores de esas disculpas, sino que una buena parte de ellos son merecedores, por contra de pedirlas igualmente.

Sin embargo si serían merecedores todos los brasileños de origen africano, porque esos si son de origen esclavo.

No se a que carajos se fue el bueno de Lula a pedir perdón a los africanos cuando tiene a los herederos de los damnificados en casa-

Otra cosa que me diga que es para hacer negocios....bueno, pues entonces eso es postureo y teatreo haciendo algo que no se siente a personas a las que realmente no afectó el asunto.
Algo así cómo aceptar cínicamente pulpo cómo animal de compañçia para jugar al escatergori.

saludos

Venga no te centres en el tema de Lula que no es de lo que se habla en el post, fue un ejemplo de que alguien si ha pedido disculpa por algo mal hecho en el pasado y no ha sido menos persona por tener humildad.

No hay paralelismo entre la corona Portuguesa en Brasil y la corona Española, la primera si se trasladó a Brasil para gobernar, la segunda no.

Sobre los herederos de la esclavitud en Brasil ellos fueron totalmente integrados al sistema (de manera bastante injusta eso sí), como fueron los Sirios, Libaneses ambos Cristianos que llegaron en el siglo XIX huyendo del Imperio Otomano, así como Italianos, Chinos, Musulmanes de diversas latitudes, Vietnamitas, Coreanos, Japoneses y etc.

Brasil es un ejemplo de país integrador que no significa que lo sea de igualdad social.

Vuelvo a repetir España si debe pedir perdón por lo que hizo y resarcir el daño causado, de la misma forma que el Vaticano.

[Kalea]

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En mi opinión, ibas más o menos bien hasta que tocas eso de que no queremos hacer horas extras en un tonito así rollo vagos y tal. Y contesto porque me doy por aludida.

Yo no hago ni una hora extra porque para generar beneficios a otros prefiero disfrutar de mi tiempo libre ya que es justo en ese tiempo donde hago las actividades que de verdad me hacen disfrutar de mi vida. Soy facilona, prefiero adaptarme a mi sueldo a cambio de ser dueña de mi tiempo. Allá cada uno con sus propias prioridades, no seré yo quien critique que tú prefieras hacerle el culo gordo a quien absorbe tu vida.

Te agradezco tu evaluación pero de verdad no me hace falta, no vengo a por nota de verdad.

Me parece estupendo que valorices tu tiempo libre eso es señal que ganas muy bien o las horas que te pagan son muy bajas (otra no queda de verdad).

Para disfrutar de la vida (como tu afirmas), hace falta dinero, infelizmente para todo hace falta dinero hasta para andar de bicicleta, nada es gratis.

Siempre he sido justo con mis compañeros de trabajo y les pagaba bastante bien, desde las señoras que me cuidaban los niños hasta los que compartían conmigo la mayor parte del día, pero es que sois tremendamente malos trabajando.

Culo gordo te garantizo que no tengo y grasa poca, con casi 60 que tengo todavía me mido de tú a tú, con muchos jóvenes de 25 años en algunos deportes.

Los Españoles sois bastante vagos y no lo digo en plan de joda, lo digo como critica constructiva, no hacéis casi deportes, no sois de academias y si hablamos de las mujeres a los 40 están que dan lastima, practican vida sedentaria en fin tu sabes que lo que afirmo es cierto.

Eso será en tu mundo, en el mío yo adapto mis ingresos a mis gastos y no me embargo con caprichos absurdos. No aspiro a morir con una gran cuenta bancaria, aspiro a vivir cada momento disfrutándolo, por tonto que parezca.

Tú mismo lo dijiste, ni por todo el oro lo haría, mi trabajo cubre mis necesidades básicas ¿para que quiero trabajar más?

[Nowomowa]

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PEro entiendo que Lula no pidió perdón a Senegal cómo nación ni a ninguna nación en concreto.Entiendo que no es lo mismo que lo que habla el gobierno MExicano.

Fue una cosa así de pedir perdón a los africanos en general por lo de la esclavitud

Cosa que en cierto modo es una chorrada, porque si quiere pedir perdón por lo de la esclavitud, tiene a los descendientes de los damnificados bien cerquita, en el mismo Brasil, .....porque que yo sepa esos son los descendientes de los esclavos, no los que se quedaron en Africa, que igualmente es probable que fuesen descendientes de los que colaboraron con el tráfico capturando a los que se traficaron.

Porque la esclavitud no fue cosa solo de europeos blancos sin escrúpulos, ni de traficantes çarabes , igualmente escasos de escrúpulos....estos eran los de la fase final de comercialización, los "recolectores" de la mercancia eran igualmente negros que hacían negocio capturando esclavos negros para ser vendidos cómo esclavos.

Muchos estados africanos se establecieron y fortalecieron en torno a la esclavitud.
Así que no todos los africanos en general son merecedores de esas disculpas, sino que una buena parte de ellos son merecedores, por contra de pedirlas igualmente.

Sin embargo si serían merecedores todos los brasileños de origen africano, porque esos si son de origen esclavo.

No se a que carajos se fue el bueno de Lula a pedir perdón a los africanos cuando tiene a los herederos de los damnificados en casa-

Otra cosa que me diga que es para hacer negocios....bueno, pues entonces eso es postureo y teatreo haciendo algo que no se siente a personas a las que realmente no afectó el asunto.
Algo así cómo aceptar cínicamente pulpo cómo animal de compañçia para jugar al escatergori.

saludos

Venga no te centres en el tema de Lula que no es de lo que se habla en el post, fue un ejemplo de que alguien si ha pedido disculpa por algo mal hecho en el pasado y no ha sido menos persona por tener humildad.

No hay paralelismo entre la corona Portuguesa en Brasil y la corona Española, la primera si se trasladó a Brasil para gobernar, la segunda no.

Sobre los herederos de la esclavitud en Brasil ellos fueron totalmente integrados al sistema (de manera bastante injusta eso sí), como fueron los Sirios, Libaneses ambos Cristianos que llegaron en el siglo XIX huyendo del Imperio Otomano, así como Italianos, Chinos, Musulmanes de diversas latitudes, Vietnamitas, Coreanos, Japoneses y etc.

Brasil es un ejemplo de país integrador que no significa que lo sea de igualdad social.

Vuelvo a repetir España si debe pedir perdón por lo que hizo y resarcir el daño causado, de la misma forma que el Vaticano.

Tienes razón que Brasil es integrador, ¡cualquiera puede llegar a ser chusma muerta de hambre!

[gálvez]

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Venga no te centres en el tema de Lula que no es de lo que se habla en el post, fue un ejemplo de que alguien si ha pedido disculpa por algo mal hecho en el pasado y no ha sido menos persona por tener humildad.

Ya, pero yo te estoy argumentando que no es el mismo caso que lo que estamos hablando.
A nadie se le cae los anillos por pedir perdón, pero el perdón primero debe de ser sincero, dirigido a quienes se ha dañado y no a quienes se quieren lucrar de ello, o pretendiendo lucrarte del mismo.

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No hay paralelismo entre la corona Portuguesa en Brasil y la corona Española, la primera si se trasladó a Brasil para gobernar, la segunda no.

¿Y...qué diferencia fundamental supone eso cómo para que no puedan establecerse paralelismos?

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Sobre los herederos de la esclavitud en Brasil ellos fueron totalmente integrados al sistema (de manera bastante injusta eso sí), como fueron los Sirios, Libaneses ambos Cristianos que llegaron en el siglo XIX huyendo del Imperio Otomano, así como Italianos, Chinos, Musulmanes de diversas latitudes, Vietnamitas, Coreanos, Japoneses y etc.

Brasil es un ejemplo de país integrador que no significa que lo sea de igualdad social.

Bien, eso ha pasado en casi toda latinoamerica, y me parece bién.
Lo que yo digo es que no tiene mucho sentido que Lula haya ido a pedir perdón a Senegal por lo de la esclavitud cuando a los descendientes de los que fueron dañados por la misma los tienes en Brasil, no en Africa....es que no le veo sentido a la cosa....cómo he dicho antes en todo caso en Africa estarán los descendientes de los que esclavizaron a los antepasados de los afrobrasileños...¿ a cuenta de qué se les va a pedir perdón?
Del mismo modo que pedirle perdón a la república de Mexico , estado que ha estado masivamente controlado por los criollos descendientes de Hernan Cortés y sucesores, por lo que hizo Hernan COrtés también me parece una majadería
Que a lo mejor la cosa debería de plantearse si acaso, con algo mutuo hacia las comunidades indígenas y tal...pero se debería de ser mas preciso con lo de los agravios y el tipo de mensaje que va a transmitirse.

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Vuelvo a repetir España si debe pedir perdón por lo que hizo y resarcir el daño causado, de la misma forma que el Vaticano.

Vale, si hay que disculparse se disculpa...pero disculparse pa na, pues no...

¿Qué es por lo que debe de pedir perdón España, para ser concreto?¿Qué daño causado es el que debe de resarcirse?¿A quién? ¿Cuales son esos agravios?

saludos

[Bola 8]

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Es que por otra parte no deja de ser gracioso leer a uno que dice ser de Río de Janeiro tirando de topicazos, cuando la fama que tienen ellos en Brasil es precisamente la de no dar un palo al agua....cuentan los de Sao Paolo de los Cariocas (habitantes de Rio) que la estatua del Cristo Redentor está así con los brazos abiertos, esperando a dar un aplauso al primer Carioca que vea currar de verdad.

saludos

Claro aqui no damos un palo al agua y en España todos estáis vestidos de toreros, las mujeres con el vestido de flamenca y palmeando en vuelta de una hoguera.

[gálvez]

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Es que por otra parte no deja de ser gracioso leer a uno que dice ser de Río de Janeiro tirando de topicazos, cuando la fama que tienen ellos en Brasil es precisamente la de no dar un palo al agua....cuentan los de Sao Paolo de los Cariocas (habitantes de Rio) que la estatua del Cristo Redentor está así con los brazos abiertos, esperando a dar un aplauso al primer Carioca que vea currar de verdad.

saludos

Claro aqui no damos un palo al agua y en España todos estáis vestidos de toreros, las mujeres con el vestido de flamenca y palmeando en vuelta de una hoguera.

Mas o menos es lo que has venido a decir tu con lo de la sagrada siesta y tal.... así que no te quejes de topicazos cando has sido el primero en tirar de ellos

:juas

[Bola 8]

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No deja de resultarme curiosa esta postura por parte de un brasileño. Se me hace que él debiera reclamarle a Portugal, en todo caso. No sé por qué se siente tan agraviado por España. ¿Será que su estancia en el país fue un infierno?

Pero, volviendo al tema. Supongamos que el Gobierno español acepta la invitación de disculpas. ¿A quién debería dirigirse esas disculpas?, ¿a los actuales hispanoamericanos?, ¿latinoamericanos?, ¿todos los americanos?, ¿solo a los indígenas?, ¿a los gobiernos?

Dígame. Me interesa conocer su punto de vista.

Lo pase fatal en España no te lo puedes imaginar, principalmente en el tema de encontrar pareja femenina para divertirme, tenia que investir en los puticlubs mucho dinero, me ponia mas las Brasileiras y Colombianas, las manolas he encontrado alguna pero no es lo mismo un Porsche que un Hyundai.

Solo te digo una cosa en vez de la Expo 92´deberían haber hecho algo parecido pero como arrepentimiento y humildad.

El perdón se los debéis a los indígenas y por supuesto, planes de colaboraciones con las distintas comunidades, hay mucho Historiador, Antropólogo, Medicos, Biologos y etc. parado en españistan que podría ser una causa de doble efecto con resultado de integración entre España y los pueblos originarios de Latinoamérica.

Seréis respetados como pueblo y no fuente de chistes como sois hoy en dia, es muy triste la verdad.

[Bola 8]

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Eso será en tu mundo, en el mío yo adapto mis ingresos a mis gastos y no me embargo con caprichos absurdos. No aspiro a morir con una gran cuenta bancaria, aspiro a vivir cada momento disfrutándolo, por tonto que parezca.

Tú mismo lo dijiste, ni por todo el oro lo haría, mi trabajo cubre mis necesidades básicas ¿para que quiero trabajar más?

No te gusta viajar?

No te gusta volar?

No te gusta surfear?

No te gusta la velocidad?

No te gusta comer bien?

No te gusta un buen tinto?

No te gusta estudiar o ampliar tus conocimientos en tu profesión?

No te gusta reir?

Todo cuesta, puedes pasar del poder que da el dinero, pero de la libertad que te concede es extraño prescindir de ella, aunque me dirás que no hace falta dinero para ser libre (conozco bien ese tema por experiencia), te digo que facilita mucho.

[Regshoe]

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No deja de resultarme curiosa esta postura por parte de un brasileño. Se me hace que él debiera reclamarle a Portugal, en todo caso. No sé por qué se siente tan agraviado por España. ¿Será que su estancia en el país fue un infierno?

Pero, volviendo al tema. Supongamos que el Gobierno español acepta la invitación de disculpas. ¿A quién debería dirigirse esas disculpas?, ¿a los actuales hispanoamericanos?, ¿latinoamericanos?, ¿todos los americanos?, ¿solo a los indígenas?, ¿a los gobiernos?

Dígame. Me interesa conocer su punto de vista.

Lo pase fatal en España no te lo puedes imaginar, principalmente en el tema de encontrar pareja femenina para divertirme, tenia que investir en los puticlubs mucho dinero, me ponia mas las Brasileiras y Colombianas, las manolas he encontrado alguna pero no es lo mismo un Porsche que un Hyundai.

Solo te digo una cosa en vez de la Expo 92´deberían haber hecho algo parecido pero como arrepentimiento y humildad.

El perdón se los debéis a los indígenas y por supuesto, planes de colaboraciones con las distintas comunidades, hay mucho Historiador, Antropólogo, Medicos, Biologos y etc. parado en españistan que podría ser una causa de doble efecto con resultado de integración entre España y los pueblos originarios de Latinoamérica.

Seréis respetados como pueblo y no fuente de chistes como sois hoy en dia, es muy triste la verdad.

Brasileño y putero.
Seguimos para bingo.
Y lo de fuente de chistes, xdddddd

[Bola 8]

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Ya, pero yo te estoy argumentando que no es el mismo caso que lo que estamos hablando.
A nadie se le cae los anillos por pedir perdón, pero el perdón primero debe de ser sincero, dirigido a quienes se ha dañado y no a quienes se quieren lucrar de ello, o pretendiendo lucrarte del mismo.

El lucro es consecuencia de tu trabajo en este caso, seria o podria ser de la accion, acuerdate de lo que dice los Turcos "Un negocio tiene que ser para 2 si es para 1 esto no es negocio, es una trampa".

¿Y...qué diferencia fundamental supone eso cómo para que no puedan establecerse paralelismos?

Te lo pondré por segunda vez a ver si ahora eres capaz de entender!

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No hay paralelismo entre la corona Portuguesa en Brasil y la corona Española, la primera si se trasladó a Brasil para gobernar, la segunda no

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Bien, eso ha pasado en casi toda latinoamerica, y me parece bién. Lo que yo digo es que no tiene mucho sentido que Lula haya ido a pedir perdón a Senegal por lo de la esclavitud cuando a los descendientes de los que fueron dañados por la misma los tienes en Brasil, no en Africa....es que no le veo sentido a la cosa....cómo he dicho antes en todo caso en Africa estarán los descendientes de los que esclavizaron a los antepasados de los afrobrasileños...¿ a cuenta de qué se les va a pedir perdón?
Del mismo modo que pedirle perdón a la república de Mexico , estado que ha estado masivamente controlado por los criollos descendientes de Hernan Cortés y sucesores, por lo que hizo Hernan COrtés también me parece una majadería
Que a lo mejor la cosa debería de plantearse si acaso, con algo mutuo hacia las comunidades indígenas y tal...pero se debería de ser mas preciso con lo de los agravios y el tipo de mensaje que va a transmitirse.

Tu veras muy complicado, veo bastante sencillo tener un cambio de actitud y demostrar un poco de nobleza y si no a llorar como haceis, "nos tienen un odio injustificado" la leyenda negra es una invención de los sajones"

Desde luego es más fácil ser sujetos Hombres que sujetos llorones y victimas de vuestra propia historia

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Vale, si hay que disculparse se disculpa...pero disculparse pa na, pues no...

¿Qué es por lo que debe de pedir perdón España, para ser concreto?¿Qué daño causado es el que debe de resarcirse?¿A quién? ¿Cuales son esos agravios?

saludos

Por ná? Desde luego deberías pasar por algo parecido en vuestras propias carnes para entender lo de ná, de ná.

No por ná sois el hazme reir de Europa con vuestros raciocinios y políticas tanto internas como externas.

[Lady_Sith]

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Acaba de dispararse en un pie con semejante ejemplo. Pq Lula, era presidente de Brasil, no de Portugal. Por cierto, ¿se disculpó tb con los descendientes de los esclavos africanos q viven en Brasil y con las minorías oprimidas por el estado brasileño?

Lula no le pidió a Portugal como heredero del imperio portugues q se disculpara, cosa q está haciendo Lopez Obrador. Lula como representante del estado de Brasil se hizo responsable, no tiró balones fuera.

Que me he disparado en un pie?

El Rei de Portugal abandona su país en 1.808 huyendo de Napoleón, se trae a toda la corte, los juzgados e todos los militares (15.000 personas), instala su reinado en Brasil y es justo en esa época que el comercio de esclavos se dispara y Brasil (su oligarquía) se beneficia muy mucho de todo el tema.

Lula no tiene porque pedir permiso a descendiente ninguno, en todo caso el Gobierno Portugués es el que se tendría que haber-se mancado y tomado una postura.

Portugal es un país soberano allá ellos con su posición.

Pidiendo perdón a los países de África, Lula pidió perdón a todos los Afrodescendientes de Brasil o la menos asi ellos lo entienden.

Hay que tener muchos cojones para reconocer ciertos errores, aunque Lula no era de la clase que esclavizo, comercializo y torturo el si tenia legitimidad para hacer lo que hizo.

El Rey Borbón por lo visto, ni tiene cojones ni autoridad por el mutismo o táctica del avestruz que ha tomado.

No sabía q la esclavitud se inventara en el siglo XIX, q no existiera antes y q no la practicaran antes de la época precolombina en Brasil. Y Portugal sigue estando donde está, como el estado portugués.

Los borbones no reinaban, ni mandaban, en el siglo XV/XVI ni en España, ni en Mexico, cosa q sabría si hubiera abierto un libro de historia.

[Bola 8]

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Tienes razón que Brasil es integrador, ¡cualquiera puede llegar a ser chusma muerta de hambre!

No España es integradora, dividida por lenguas distintas y costumbres distintas a los que una región no es capaz de asimilar o tolerar a la otra.

Problemas con las placas de los coches, los escuditos y encima el que usa la bandera del país es tildado de persona sospechosa según en qué regiones.

Una gozada para quien viene de fuera y no consigue al principio entender tanto odio entre los propios Españoles, claro que con el tiempo uno ya entiende el porque los Bascos no os pueden ni ver, los Catalanes idem y en menor proporción, Galegos, Canarios y hasta Asturianos.

[Bola 8]

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Brasileño y putero.
Seguimos para bingo.
Y lo de fuente de chistes, xdddddd

Tu seguro que nunca fuiste a ningún Club de alterne, de verdad me lo creo, prefieres pajearte como loco en casa antes que gastar una peseta, no es así?

Pero no te olvides que teneis el mayor prostíbulo de Europa, que habéis sido uno de los países Europeos con el mayor número de prostíbulos (cuando había dinero claro ).

Lo de fuente de chistes si viajases por Europa sabrías de lo que te digo.

[Bola 8]

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1ºNo sabía q la esclavitud se inventara en el siglo XIX, q no existiera antes y q no la practicaran antes de la época precolombina en Brasil. Y Portugal sigue estando donde está, como el estado portugués.

2ºLos borbones no reinaban, ni mandaban, en el siglo XV/XVI ni en España, ni en Mexico, cosa q sabría si hubiera abierto un libro de historia.

1º No he escrito semejante estupidez, por lo tanto ni puto caso!

2º Que te crees muyyayu que eres el unico que sabes de Historia.

Quiere que te ponga lo que han sido y lo que son hasta ahora los Borbones!

Anda verguenza teniais que tener en mantener a semejante familia con las miserias que estais pasando en España, no se ni como te atreves a defender semejantes personas.

[Regshoe]

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Tu seguro que nunca fuiste a ningún Club de alterne, de verdad me lo creo, prefieres pajearte como loco en casa antes que gastar una peseta, no es así?

Prefiero no ser un puto fracasado que paga por follar. Pero claro, igual en muertodehambrelandia juntar perras para putas es sinónimo de éxito.

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Pero no te olvides que teneis el mayor prostíbulo de Europa, que habéis sido uno de los países Europeos con el mayor número de prostíbulos (cuando había dinero claro ).

Al menos no somos un país destino de turismo sexual.

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Lo de fuente de chistes si viajases por Europa sabrías de lo que te digo.

Follarte a una ucraniana y una rumana la misma noche no es viajar por ningún lado.
Putero.

[xmigoll]

Joder la sarta de estupideces y trolas que estoy leyendo, la Virgen.
En fin. Deutschland für immer.