López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

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Churrero
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López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Churrero » 25 Mar 2019 22:05

El presidente de México defiende, en una carta que aún no ha recibido respuesta, que es la única forma posible de lograr una reconciliación plena entre ambos países.
El presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, envió recientemente una carta al Rey de España, Felipe VI, en la que le insta a reconocer y pedir disculpas por los atropellos que las autoridades mexicanas consideran se cometieron durante la conquista. Esa es la vía que defiende López Obrador como la única forma posible de lograr una reconciliación plena. El texto, enviado al Ministerio de Exteriores, abre una vía de confrontación entre las autoridades españolas y mexicanas apenas dos meses después de que el presidente, Pedro Sánchez, visitara el país norteamericano. España aún no ha respondido al texto, según han confirmado fuentes gubernamentales de España y México y del entorno más próximo a López Obrador. Está previsto que López Obrador aborde el tema la tarde del lunes, en un acto en la localidad mexicana de Centla, donde conmemorará la batalla contra los españoles

En 2021 se celebran 500 años de la caída de Tenochtitlán y los 200 años de la independencia de México. El Gobierno de López Obrador sostiene que no se puede celebrar ninguna conmemoración sin ir antes a una reconciliación, por lo que quieren diseñar una hoja de ruta hasta ese año para convertir a 2021 como el año “de la gran reconciliación entre México y España”, asegura una de las fuentes.

La disculpa que López Obrador le ha pedido al Rey, matizan las fuentes, no es por la conquista como concepto, sino por los delitos y vejaciones que se cometieron contra los pueblos nativos durante aquella época. En la redacción del texto, que según las fuentes mexicanas hace referencia a los judíos sefardíes y a la experiencia española de memoria histórica, ha tenido una participación activa Beatriz Gutiérrez Müller, esposa de López Obrador, a quien el presidente nombró coordinadora del Consejo Asesor Honorario de la iniciativa de Memoria Histórica y Cultural de México.

Desde el Gobierno de México admiten que la carta no ha sentado bien en España, pero insisten en que el texto no está inspirado en el rencor y que el fondo del tema –la idea de iniciar un proceso de reconciliación, no la carta en sí- ya se había tratado durante la visita de Pedro Sánchez a finales de enero. El Ejecutivo español aún no ha decidido cómo responder a este mensaje.

México, que en ningún caso ha pedido ni pedirá a España resarcimiento económico, según garantizan las fuentes consultadas, asegura que estaría dispuesto a tener la misma actitud sobre las vejaciones cometidas por su parte, pero primero ha de conocer qué atropellos está dispuesto a poner sobre la mesa España.

En el Gobierno de López Obrador irrita, en cierta manera, la idea de que en España no haya una reflexión sobre lo ocurrido hace 500 años. “Es un emplazamiento que no se puede evadir”, asegura una de las fuentes. La carta llega el mismo año en que se cumple el quinto centenario de la llegada de Hernán Cortés a México y que plantea los dilemas de conmemorar a un conquistador.

https://elpais.com/internacional/2019/0 ... 49884.html

Churrero
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Churrero » 25 Mar 2019 22:06

En lugar de estar agradecidos :D

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xmigoll
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll » 25 Mar 2019 22:34

Churrero escribió:El presidente de México defiende, en una carta que aún no ha recibido respuesta, que es la única forma posible de lograr una reconciliación plena entre ambos países.
El presidente de México, Andrés Manuel López Obrador, envió recientemente una carta al Rey de España, Felipe VI, en la que le insta a reconocer y pedir disculpas por los atropellos que las autoridades mexicanas consideran se cometieron durante la conquista. Esa es la vía que defiende López Obrador como la única forma posible de lograr una reconciliación plena. El texto, enviado al Ministerio de Exteriores, abre una vía de confrontación entre las autoridades españolas y mexicanas apenas dos meses después de que el presidente, Pedro Sánchez, visitara el país norteamericano. España aún no ha respondido al texto, según han confirmado fuentes gubernamentales de España y México y del entorno más próximo a López Obrador. Está previsto que López Obrador aborde el tema la tarde del lunes, en un acto en la localidad mexicana de Centla, donde conmemorará la batalla contra los españoles

En 2021 se celebran 500 años de la caída de Tenochtitlán y los 200 años de la independencia de México. El Gobierno de López Obrador sostiene que no se puede celebrar ninguna conmemoración sin ir antes a una reconciliación, por lo que quieren diseñar una hoja de ruta hasta ese año para convertir a 2021 como el año “de la gran reconciliación entre México y España”, asegura una de las fuentes.

La disculpa que López Obrador le ha pedido al Rey, matizan las fuentes, no es por la conquista como concepto, sino por los delitos y vejaciones que se cometieron contra los pueblos nativos durante aquella época. En la redacción del texto, que según las fuentes mexicanas hace referencia a los judíos sefardíes y a la experiencia española de memoria histórica, ha tenido una participación activa Beatriz Gutiérrez Müller, esposa de López Obrador, a quien el presidente nombró coordinadora del Consejo Asesor Honorario de la iniciativa de Memoria Histórica y Cultural de México.

Desde el Gobierno de México admiten que la carta no ha sentado bien en España, pero insisten en que el texto no está inspirado en el rencor y que el fondo del tema –la idea de iniciar un proceso de reconciliación, no la carta en sí- ya se había tratado durante la visita de Pedro Sánchez a finales de enero. El Ejecutivo español aún no ha decidido cómo responder a este mensaje.

México, que en ningún caso ha pedido ni pedirá a España resarcimiento económico, según garantizan las fuentes consultadas, asegura que estaría dispuesto a tener la misma actitud sobre las vejaciones cometidas por su parte, pero primero ha de conocer qué atropellos está dispuesto a poner sobre la mesa España.

En el Gobierno de López Obrador irrita, en cierta manera, la idea de que en España no haya una reflexión sobre lo ocurrido hace 500 años. “Es un emplazamiento que no se puede evadir”, asegura una de las fuentes. La carta llega el mismo año en que se cumple el quinto centenario de la llegada de Hernán Cortés a México y que plantea los dilemas de conmemorar a un conquistador.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa » 25 Mar 2019 22:38

¿Por qué ha de disculparse un Borbón por los actos de un Austria sin que los mexicas se disculpen primero por sus actos contra todos los otros indígenas? :roll:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 » 26 Mar 2019 04:00

No solo el Jefe de Estado Español debe disculparse como devolver toda la riqueza sustraída a México.

Cuando una persona comete crímenes, de asesinatos, violaciones y robo, va a la cárcel y la ley Española es clara un individuo debe:

1º-Arrepentirse por el mal causado.

2º-Resarcir la victima o victimas.

3º-Tener comportamiento ejemplar.

Solo así se podrá integrar en la sociedad con garantías, en Latinoamérica estamos esperando que España se ponga las pilas, pida perdón y nos pague lo robado ya que el sufrimiento causado no se podrá borrar, al menos un lavado de imagen es un acto de decencia esperado desde hace siglos.
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll » 26 Mar 2019 04:31

Bola 8 escribió:No solo el Jefe de Estado Español debe disculparse como devolver toda la riqueza sustraída a México.

Cuando una persona comete crímenes, de asesinatos, violaciones y robo, va a la cárcel y la ley Española es clara un individuo debe:

1º-Arrepentirse por el mal causado.

2º-Resarcir la victima o victimas.

3º-Tener comportamiento ejemplar.

Solo así se podrá integrar en la sociedad con garantías, en Latinoamérica estamos esperando que España se ponga las pilas, pida perdón y nos pague lo robado ya que el sufrimiento causado no se podrá borrar, al menos un lavado de imagen es un acto de decencia esperado desde hace siglos.
Una pregunta solamente. ¿En Chiapas resarcís a vuestras víctimas?

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 » 26 Mar 2019 04:39

xmigoll escribió:
Bola 8 escribió:No solo el Jefe de Estado Español debe disculparse como devolver toda la riqueza sustraída a México.

Cuando una persona comete crímenes, de asesinatos, violaciones y robo, va a la cárcel y la ley Española es clara un individuo debe:

1º-Arrepentirse por el mal causado.

2º-Resarcir la victima o victimas.

3º-Tener comportamiento ejemplar.

Solo así se podrá integrar en la sociedad con garantías, en Latinoamérica estamos esperando que España se ponga las pilas, pida perdón y nos pague lo robado ya que el sufrimiento causado no se podrá borrar, al menos un lavado de imagen es un acto de decencia esperado desde hace siglos.
Una pregunta solamente. ¿En Chiapas resarcís a vuestras víctimas?
Son temas totalmente diferentes, no estamos hablando de Chiapas, estamos hablando de la actitud de España en Latinoamérica en general y México en particular.

Las pocas miras de los distintos gobiernos de España han hecho que hasta hoy ese país tenga perdido una oportunidad de oro para ser algo más de lo que ha sido hasta ahora.

Hasta hoy siempre en nombre de la codicia!
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Mar.bo » 26 Mar 2019 07:14

Nowomowa escribió:¿Por qué ha de disculparse un Borbón por los actos de un Austria...
Porque la disculpa no se le solicita a sutano o perengano sino a un Estado cuyos derechos y obligaciones no se extinguen con el cambio de personal.
... sin que los mexicas se disculpen primero por sus actos contra todos los otros indígenas
Porque ya no hay mexicas ni un Estado mexica.
.
Vivimos tiempo de chacales

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Churrero » 26 Mar 2019 08:18

López Obrador ni siquiera existiría de no haber ido a Méjico los conquistadores a llevarles nuestra cultura y nuestros genes.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Nowomowa » 26 Mar 2019 09:50

Mar.bo escribió:
Nowomowa escribió:¿Por qué ha de disculparse un Borbón por los actos de un Austria...
Porque la disculpa no se le solicita a sutano o perengano sino a un Estado cuyos derechos y obligaciones no se extinguen con el cambio de personal.
... sin que los mexicas se disculpen primero por sus actos contra todos los otros indígenas
Porque ya no hay mexicas ni un Estado mexica.
.
Si no hay un estado mexica, ¿ante quién ha de disculparse España? ¿Y qué pasa con los Totonacas y Tlaxcaltecas? ¿Acaso ellos no tuvieron nada que ver con el negocio de tomar Tenochtitlán y conquistar a los Mexica?
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chato
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por chato » 26 Mar 2019 10:23

xmigoll escribió:Eh, tú, Revilla. Mira a ver qué dices de este amigo tuyo.
El abuelo materno de López Obrador era de Ampuero (municipio de Cantabria) y a raiz de una visita del presidente de México al pueblo de su abuelo parece que se forjó la amistad con Revilla.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Regshoe » 26 Mar 2019 10:30

Bola 8 escribió:No solo el Jefe de Estado Español debe disculparse como devolver toda la riqueza sustraída a México.

Cuando una persona comete crímenes, de asesinatos, violaciones y robo, va a la cárcel y la ley Española es clara un individuo debe:

1º-Arrepentirse por el mal causado.

2º-Resarcir la victima o victimas.

3º-Tener comportamiento ejemplar.

Solo así se podrá integrar en la sociedad con garantías, en Latinoamérica estamos esperando que España se ponga las pilas, pida perdón y nos pague lo robado ya que el sufrimiento causado no se podrá borrar, al menos un lavado de imagen es un acto de decencia esperado desde hace siglos.
Perdona pero los que tenéis que hacer eso sois vosotros. Te recuerdo que España genocidio a los amerindios, los actuales mejicanos sois todos descendientes de españoles.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2019 10:36

Si se han cometido tropelías no pasa nada por disculparse.

Pero le pediría al señor López Obrador que me especificase a quien y concretamente porqué.

Porque una cosa es pedirle disculpas a una comunidad indígena en concreto con la cual se haya cometido alguna tropelía o inequidad en nombre de la corona de España,o incluso resercirles si fuese menester (ya lo hizo la corona española en algunos casos en tiempos de la conquista) y otra bien distinta pedírsela al estado Mexicano, que en buena parte fue fundado y ha sido dirigido por los descendientes de los que cometieron dichas tropelías.

De todas formas si al López Obrador y señora quieren quedar bien y molón con el tema del indigenismo , se le debería de aceptar con una condición y una sugerencia.

LA primera que las disculpas deberían de ser conjuntas entre el rey de España y la República de México, al ser esta cómo he dicho la fundada por los criollos descendientes de quienes cometieron las tropelías, en muchos casos desoyendo las leyes españolas que limitaban dichos actos.Y en segundo lugar porque la República de MExico fue responsable directo d elos mayores genocididos indígenas que se recuerden en Mesoamérica, cómo la guerra de las Castas que casi extermina a la comunidad Maya.

La sugerencia es que al ser el señor Lopez Obrador y señora tan sensible a dichas cuestiones de memoria histórica debería de empezar promoviendo el cambio del nombre de su pais.
Que Méjico se llame México es una exaltación de un pueblo opresor, antropófago y genócida, cómo el MExica /Azteca ......un insulto directo a los cientos de pueblos indígenas que fueron sometidos con una brutalidad infinitamente mayor que la de España y que de hecho se unieron a ella para derrotarlos
No le spido que pasen a llamarse Nueva España, tampoco es plan, pero que se yo, que se llamen los Estados unidos de Centroamérica por ejemplo o cualquier otra cosa, pero que gente tan preocupada por la memoria histórica que se dedique a hablar de reconciliaciones imposibles en base a peticiones de disculpas 500 años después, lleven el nombre y los símbolos de un "estado" genocida cómo el azteca es una verguenza hacia los pueblos indígenas mesoamericanos que fueron tiranizados por los despiadados mexicas,....que debería de hacerselo mirar.
Es cómo si la UE pasase a llamarse NAzilandia .

Respecto a lo de la reconciliación imposible, que no se preocupen.
Con una gente que viene exigiendo estas historias en nombre de la reconciliación sobre sucesos de hace 500 años, la reconciliación es realmente imposible a todas luces.
Porque eso es síntoma de un victimismo tan enraizado que no se solucionará con una petición de disculpas....luego te vendrán que si quieren resarcimiento económico, y cualquier otra pollada.
Cualquier otra cosa menos reflexionar en base a qué son un puto estado fallido, a lo mejor el tema no está en lo sucedido hace 500 años.

saludos
Última edición por gálvez el 26 Mar 2019 11:52, editado 1 vez en total.
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SanTelmo
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por SanTelmo » 26 Mar 2019 10:44

Este señor, ¿qué medidas ha tomado desde que es presidente para luchar contra los narcos?

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por xmigoll » 26 Mar 2019 12:09

chato escribió:
xmigoll escribió:Eh, tú, Revilla. Mira a ver qué dices de este amigo tuyo.
El abuelo materno de López Obrador era de Ampuero (municipio de Cantabria) y a raiz de una visita del presidente de México al pueblo de su abuelo parece que se forjó la amistad con Revilla.
Estuve viviendo algún tiempo en Guriezo.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por chato » 26 Mar 2019 12:20

xmigoll escribió:
chato escribió:
xmigoll escribió:Eh, tú, Revilla. Mira a ver qué dices de este amigo tuyo.
El abuelo materno de López Obrador era de Ampuero (municipio de Cantabria) y a raiz de una visita del presidente de México al pueblo de su abuelo parece que se forjó la amistad con Revilla.
Estuve viviendo algún tiempo en Guriezo.
Toda mi familia, tanto materna como paterna, es de esa zona. Limpias, Rasines, Ampuero... Si tenías huerto es bastante probable que compraras las plantas a algún familiar mío.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Malandro » 26 Mar 2019 13:14

Nowomowa escribió: Si no hay un estado mexica, ¿ante quién ha de disculparse España? ¿Y qué pasa con los Totonacas y Tlaxcaltecas? ¿Acaso ellos no tuvieron nada que ver con el negocio de tomar Tenochtitlán y conquistar a los Mexica?
México-Tenochtitlan sigue existiendo con el nombre de Ciudad de México. Todo el país ha heredado el nombre de esta ciudad. Los mejicanos presumen de su ascendencia azteca. Hasta le pusieron el nombre 'Estadio Azteca' al lugar en el que juega su selección. Y, ya no hablemos de que su país es conocido como "el país azteca".

Así pues, creo que Méjico debería disculparse antes por las barbaridades que cometieron sus, al parecer, ancestros más directos y de los que más se enorgullecen.
"El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero... de los demás".
Margaret Thatcher

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Malandro » 26 Mar 2019 13:24

Bola 8 escribió:No solo el Jefe de Estado Español debe disculparse como devolver toda la riqueza sustraída a México.

Cuando una persona comete crímenes, de asesinatos, violaciones y robo, va a la cárcel y la ley Española es clara un individuo debe:

1º-Arrepentirse por el mal causado.

2º-Resarcir la victima o victimas.

3º-Tener comportamiento ejemplar.

Solo así se podrá integrar en la sociedad con garantías, en Latinoamérica estamos esperando que España se ponga las pilas, pida perdón y nos pague lo robado ya que el sufrimiento causado no se podrá borrar, al menos un lavado de imagen es un acto de decencia esperado desde hace siglos.
Oiga, no hable usted en nombre de Latinoamérica. No todos nos sentimos cómodos en el victimismo histórico constante en el que viven algunos. Así como tampoco damos por verídica la Leyenda Negra que crearon los protestantes para desprestigiar a España.

Espero que España nunca caiga en estas ridiculeces pseudo-indigenistas de cierto sector chairo de Hispanoamérica. Acá en España, los chairos locales (principalmente de Unidas Podemos), suelen comprar y hacer suyo este tipo de discurso. lamentablemente.
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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por Bola 8 » 26 Mar 2019 13:54

Regshoe escribió:
Bola 8 escribió: Perdona pero los que tenéis que hacer eso sois vosotros. Te recuerdo que España genocidio a los amerindios, los actuales mejicanos sois todos descendientes de españoles.
Siento defraudarte, ni soy Mexicano y tampoco descendiente de Españoles, aunque si soy Latinoamericano.

Mi opinión solo refleja un acto de decencia que lleva ya mucho tiempo aparcado e ni siquiera se aborda.

Lula da Silva pidió a Africa perdon en nombre de Brasil por la esclavitud impuesta al pueblo Africano y saco ese ejemplo como un acto simbólico que demuestra empatía y una busca de acercamiento con los pueblos afectados.
Prefiero un amigo llamándome Hijo de Puta, que un Hijo de Puta llamándome amigo!

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Re: López Obrador pide al Rey que España se disculpe por los abusos de la conquista

Mensaje por gálvez » 26 Mar 2019 14:01

Malandro escribió:
Nowomowa escribió: Si no hay un estado mexica, ¿ante quién ha de disculparse España? ¿Y qué pasa con los Totonacas y Tlaxcaltecas? ¿Acaso ellos no tuvieron nada que ver con el negocio de tomar Tenochtitlán y conquistar a los Mexica?
México-Tenochtitlan sigue existiendo con el nombre de Ciudad de México. Todo el país ha heredado el nombre de esta ciudad. Los mejicanos presumen de su ascendencia azteca. Hasta le pusieron el nombre 'Estadio Azteca' al lugar en el que juega su selección. Y, ya no hablemos de que su país es conocido como "el país azteca".

Así pues, creo que Méjico debería disculparse antes por las barbaridades que cometieron sus, al parecer, ancestros más directos y de los que más se enorgullecen.
De hecho Mexica y azteca son sinónimos.

saludos
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