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Fecha actual 24 Mar 2019 19:51



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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 07:05 
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laurie escribió:
Kalea escribió:
. . .
Te lo pongo con un ejemplo, jamás prestaré mi tiempo para escuchar a un maltratador que, en mi presencia, ha agredido verbalmente y ha amenazado a su pareja y que intenta justificarse conmigo haciéndome entender que es una loca que siempre está provocándole, y me ha pasado ya dos veces. Yo no me doy la vuelta y me voy, me quedo y Le planto cara aún a peligro de que me la parta
. . .


Kalea, esto es un recorte y un offtopic como una casa, me refiero a qe entresaco solo una parte de tu post y qe no va con el tema del hilo, o sí…

Lo hago porqe se me ha ocurrido una respuesta/pregunta a lo qe te dicen estos "señores".
Es una táctica, basada en una estrategia y, la verdad, no sé si serviría de mucho.

Yo le diría: "Y usted señor (y, opcional totalmente, añadiría:tan digno y elegante) cómo se ha casado (juntado, arrejuntado) con una mujer así?

Lo veo igual de arriesgado, como tú dices, a plantarle cara.

No hacer si no se tiene una estrategia bien armada y sin la presencia de la pareja, digo!

Buonanotte!
Yo no creo que sea un off-topic, o sí, como tú afirmabas. Vamos a probar: llévalo al lado emocional, que es el que comentaba con regshoe, y verás. Cualquier decisión que tomes en un momento en que te niegues a conceder más tiempo al de enfrente es arriesgada porque es más visceral que racional.


P. D. Hasta el segundo café no tengo ojos, no sé muy bien si tú comentario iba en la línea que he interpretado.

_________________

"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 09:18 
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Regshoe escribió:
El caso en detalle es que se ha hecho un acto en memoria de las víctimas de ETA, Gal y batallón vasco español con el lema "Fue Injusto".
A Bildu no le ha parecido bien el lema.


Pues he leído un poco más y no veo nada raro en el asunto, de hecho EA se ha desmarcado del resto de Bildu, sí, aquí tienes razón, es vergonzoso y echa por tierra buena parte de todo lo que se había avanzado

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 09:28 
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Kalea escribió:
A mi también me resulta un poco incomprensible la posición de Bildu ante un homenaje a todas las víctimas por el lema de "Fue injusto", para mi todo asesinato lo es por eso me cuesta entenderlo ¿Cuál es el argumento en el que basan esa posición? ¿Tenéis más información sobre el tema?


He buscado un poco la posición de boca de Bildu pero no la he encontrado aunque te puedo dar algo más de información:

1) Es el mismo lema que el año pasado, al que Bildu tampoco fue. No es una iniciativa del PP o algo así, sino del Parlamento Vasco y encabezado por el PNV.

2) Otegi dice que el lema no es inclusivo (???)

3) EA al menos este año se ha desmarcado del resto de Bildu

No sé, ya digo, me falta por leer la posición detallada de Bildu, pero tiene pinta de ser la misma historia de antes o cuando el PP se abstenía de condenar el franquismo

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 14:58 
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Enxebre escribió:
Kalea escribió:
A mi también me resulta un poco incomprensible la posición de Bildu ante un homenaje a todas las víctimas por el lema de "Fue injusto", para mi todo asesinato lo es por eso me cuesta entenderlo ¿Cuál es el argumento en el que basan esa posición? ¿Tenéis más información sobre el tema?


He buscado un poco la posición de boca de Bildu pero no la he encontrado aunque te puedo dar algo más de información:

1) Es el mismo lema que el año pasado, al que Bildu tampoco fue. No es una iniciativa del PP o algo así, sino del Parlamento Vasco y encabezado por el PNV.

2) Otegi dice que el lema no es inclusivo (???)

3) EA al menos este año se ha desmarcado del resto de Bildu

No sé, ya digo, me falta por leer la posición detallada de Bildu, pero tiene pinta de ser la misma historia de antes o cuando el PP se abstenía de condenar el franquismo
Vaya tela ¿no es inclusivo? Igual es que debería ser "Fue injusto e injusta".

Que patético me resulta que se agarren a una frase para eliminar un todo.

_________________

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 16:09 
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Kalea escribió:
laurie escribió:
Kalea escribió:
. . .
Te lo pongo con un ejemplo, jamás prestaré mi tiempo para escuchar a un maltratador que, en mi presencia, ha agredido verbalmente y ha amenazado a su pareja y que intenta justificarse conmigo haciéndome entender que es una loca que siempre está provocándole, y me ha pasado ya dos veces. Yo no me doy la vuelta y me voy, me quedo y Le planto cara aún a peligro de que me la parta
. . .


Kalea, esto es un recorte y un offtopic como una casa, me refiero a qe entresaco solo una parte de tu post y qe no va con el tema del hilo, o sí…

Lo hago porqe se me ha ocurrido una respuesta/pregunta a lo qe te dicen estos "señores".
Es una táctica, basada en una estrategia y, la verdad, no sé si serviría de mucho.

Yo le diría: "Y usted señor (y, opcional totalmente, añadiría:tan digno y elegante) cómo se ha casado (juntado, arrejuntado) con una mujer así?

Lo veo igual de arriesgado, como tú dices, a plantarle cara.

No hacer si no se tiene una estrategia bien armada y sin la presencia de la pareja, digo!

Buonanotte!
Yo no creo que sea un off-topic, o sí, como tú afirmabas. Vamos a probar: llévalo al lado emocional, que es el que comentaba con regshoe, y verás. Cualquier decisión que tomes en un momento en que te niegues a conceder más tiempo al de enfrente es arriesgada porque es más visceral que racional.


P. D. Hasta el segundo café no tengo ojos, no sé muy bien si tú comentario iba en la línea que he interpretado.


Bon dia Kalea!
Yo es qe esto del lado emocional, del lado sentimental... lo encuentro un jardín sin salida. Prejuiciosa qe es una.

En lo qe escribí, me refería más bien al lado responsabilidad, llevarlo a responder de lo qe ha escogido y de lo qe ha hecho.
Para nada lo encuentro fácil de hacer y repito, debes protegerte.

Si voy más allá, diría qe en las parejas (héteros, homos, LGT…) creo qe hay responsabilidad por ambas partes, sea la mujer o el hombre pegadoa, maltratadao... o no. Partiendo de esta base no me metería a mezclar responsabilidades, para nada, es otro jardín sin salida, creo... Entonces qe cada unoa responda de lo suyo, si qiere y puede, claro...


Salud y protección :guino:

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 13 Mar 2019 21:06 
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Kalea escribió:
Enxebre escribió:
Kalea escribió:
A mi también me resulta un poco incomprensible la posición de Bildu ante un homenaje a todas las víctimas por el lema de "Fue injusto", para mi todo asesinato lo es por eso me cuesta entenderlo ¿Cuál es el argumento en el que basan esa posición? ¿Tenéis más información sobre el tema?


He buscado un poco la posición de boca de Bildu pero no la he encontrado aunque te puedo dar algo más de información:

1) Es el mismo lema que el año pasado, al que Bildu tampoco fue. No es una iniciativa del PP o algo así, sino del Parlamento Vasco y encabezado por el PNV.

2) Otegi dice que el lema no es inclusivo (???)

3) EA al menos este año se ha desmarcado del resto de Bildu

No sé, ya digo, me falta por leer la posición detallada de Bildu, pero tiene pinta de ser la misma historia de antes o cuando el PP se abstenía de condenar el franquismo
Vaya tela ¿no es inclusivo? Igual es que debería ser "Fue injusto e injusta".

Que patético me resulta que se agarren a una frase para eliminar un todo.

Menos mal qe estas en el foro Kalea, en este caso especialmente y, sí ahora se trata del tema del hilo.
Tu zasca en toda la boca a Otegi me ha parecido excelente: ""Igual es qe debería ser "Fue injusto e injusta"" y, a partir de ahí me he animado a opinar.

Entonces mi opinión es qe los qe, en el foro, parece qe toman posiciones distintas, unas más del lado de la comprensión, otras más del lado de lo incomprensible..., digo qe en mi opinión sea cual sea la posición la encuentro blanda, floja; por ejemplo en si el cartel de "fue injusto" vale o no vale.

Para mí no vale!

Para mí el cartel debería decir, como mínimo, "fue demasiado injusto" y como máximo "fue atrozmente injusto"

A partir de ahí, hablémonos, acerqémonos, convivirvamos... estamos!?!

Lo de convivirvamos se me ha escapao, ça m'a échappé, se m'ha escapat.

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 14 Mar 2019 07:36 
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laurie escribió:
Kalea escribió:
Enxebre escribió:
Kalea escribió:
A mi también me resulta un poco incomprensible la posición de Bildu ante un homenaje a todas las víctimas por el lema de "Fue injusto", para mi todo asesinato lo es por eso me cuesta entenderlo ¿Cuál es el argumento en el que basan esa posición? ¿Tenéis más información sobre el tema?


He buscado un poco la posición de boca de Bildu pero no la he encontrado aunque te puedo dar algo más de información:

1) Es el mismo lema que el año pasado, al que Bildu tampoco fue. No es una iniciativa del PP o algo así, sino del Parlamento Vasco y encabezado por el PNV.

2) Otegi dice que el lema no es inclusivo (???)

3) EA al menos este año se ha desmarcado del resto de Bildu

No sé, ya digo, me falta por leer la posición detallada de Bildu, pero tiene pinta de ser la misma historia de antes o cuando el PP se abstenía de condenar el franquismo
Vaya tela ¿no es inclusivo? Igual es que debería ser "Fue injusto e injusta".

Que patético me resulta que se agarren a una frase para eliminar un todo.

Menos mal qe estas en el foro Kalea, en este caso especialmente y, sí ahora se trata del tema del hilo.
Tu zasca en toda la boca a Otegi me ha parecido excelente: ""Igual es qe debería ser "Fue injusto e injusta"" y, a partir de ahí me he animado a opinar.

Entonces mi opinión es qe los qe, en el foro, parece qe toman posiciones distintas, unas más del lado de la comprensión, otras más del lado de lo incomprensible..., digo qe en mi opinión sea cual sea la posición la encuentro blanda, floja; por ejemplo en si el cartel de "fue injusto" vale o no vale.

Para mí no vale!

Para mí el cartel debería decir, como mínimo, "fue demasiado injusto" y como máximo "fue atrozmente injusto"

A partir de ahí, hablémonos, acerqémonos, convivirvamos... estamos!?!

Lo de convivirvamos se me ha escapao, ça m'a échappé, se m'ha escapat.
A mi me parece perfecto darle mayor énfasis a esa frase para dotarla de más realismo. La propuesta de "fue (...) injusto" que comentabas me parece mucho más acertada a la de simplemente "Fue injusto" pero de ahí a no participar en un homenaje a TODAS las víctimas porque no te termina de gustar el lema me parece de pena, de una necesidad de estar llamando la atención con lo más tonto, de no querer mirar hacia el futuro sin dejar de pensar en el pasado.

Si me dicen que la convocatoria no incluye a todas las víctimas, si el lema sólo hace referencia a unas o, incluso, si la manifestación la encabeza la AVT, pues igual hasta me parece normal no querer participar en ese acto pero porqué el lema no es inclusivo, no consigo entenderlo, ni la actitud ni lo exclusivo de ese lema.

Y mira que para mi noticias como la que abren este hilo, que aún no lo habia dicho, me parecen un gran gesto y un paso importantisimo pero luego te llegan otras cosas como esto del "jaleo por el lema" y no puedo evitar plantearme la tontuna de algunas personas.

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 14 Mar 2019 08:19 
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Kalea escribió:
Enxebre escribió:
Kalea escribió:
A mi también me resulta un poco incomprensible la posición de Bildu ante un homenaje a todas las víctimas por el lema de "Fue injusto", para mi todo asesinato lo es por eso me cuesta entenderlo ¿Cuál es el argumento en el que basan esa posición? ¿Tenéis más información sobre el tema?


He buscado un poco la posición de boca de Bildu pero no la he encontrado aunque te puedo dar algo más de información:

1) Es el mismo lema que el año pasado, al que Bildu tampoco fue. No es una iniciativa del PP o algo así, sino del Parlamento Vasco y encabezado por el PNV.

2) Otegi dice que el lema no es inclusivo (???)

3) EA al menos este año se ha desmarcado del resto de Bildu

No sé, ya digo, me falta por leer la posición detallada de Bildu, pero tiene pinta de ser la misma historia de antes o cuando el PP se abstenía de condenar el franquismo
Vaya tela ¿no es inclusivo? Igual es que debería ser "Fue injusto e injusta".

Que patético me resulta que se agarren a una frase para eliminar un todo.


Otra muesca en el cinismo de Otegi. Y ése es el referente de los abertzales. :facepalm:

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 14 Mar 2019 11:04 
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Kalea escribió:
Y mira que para mi noticias como la que abren este hilo, que aún no lo habia dicho, me parecen un gran gesto y un paso importantisimo pero luego te llegan otras cosas como esto del "jaleo por el lema" y no puedo evitar plantearme la tontuna de algunas personas.

:+1

Buen resumen de todo el hilo

Tontuna e hijoputez.
El problema de la gente miserable es que la miserabilidad no se cura con el tiempo, suele acrecentarse.
Y los que fueron miserables en su momento lo seguirán siendo ahora.
Y eso no quita que haya gente del mundo Abertzale de buena fé, que de verdad se esfuercen en pasar página y purgar el pasado,...pero claro, luego vienen los miserables de toda la vida que no van a admitir porque sí que en su momento fueron miserables, hijos de puta y cobardes de mierda y lo sabotean todo.
Los miserables nunca van a dejar de ser unos hijos de puta, pero al menos si pueden disimularlo, porque cómo miserables que son son gregarios y siempre se pondrán a favor del viento.
Es papel de la IA decente el dar un zapatazo en lo alto de la mesa y hacer que estos cabrones al menos disimulen. No lo pueden hacerlo nadie mas que ellos, solo ellos pueden limpiar su mierda.
Ahora que no hay pistolas de por medio es mas viable que lo hagan. No vale solo el "yo no estoy de acuerdo, yo soy de la IA pero no soy cómo ellos", los movimientos políticos son los que sus simpatizantes y miembros quieren que sean, y que salgan con esas mierdas ahora es en parte responsabilidad de los que no están de acuerdo pero consienten que lo hagan.
En ese sentido bien por EA al desmarcarse de esa demencia, pero deberían ser mas contundente con estas cosas.

saludos

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 14 Mar 2019 19:49 
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EA no puede hacer eso. Ya no son nada fuera de Bildu y Bildu, aunque un conglomerado de muchas cosas, siempre va a estar donde está.


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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 17 Mar 2019 22:22 
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gálvez escribió:
Kalea escribió:
Y mira que para mi noticias como la que abren este hilo, que aún no lo habia dicho, me parecen un gran gesto y un paso importantisimo pero luego te llegan otras cosas como esto del "jaleo por el lema" y no puedo evitar plantearme la tontuna de algunas personas.

:+1

Buen resumen de todo el hilo

Tontuna e hijoputez.
El problema de la gente miserable es que la miserabilidad no se cura con el tiempo, suele acrecentarse.
Y los que fueron miserables en su momento lo seguirán siendo ahora.
Y eso no quita que haya gente del mundo Abertzale de buena fé, que de verdad se esfuercen en pasar página y purgar el pasado,...pero claro, luego vienen los miserables de toda la vida que no van a admitir porque sí que en su momento fueron miserables, hijos de puta y cobardes de mierda y lo sabotean todo.
Los miserables nunca van a dejar de ser unos hijos de puta, pero al menos si pueden disimularlo, porque cómo miserables que son son gregarios y siempre se pondrán a favor del viento.
Es papel de la IA decente el dar un zapatazo en lo alto de la mesa y hacer que estos cabrones al menos disimulen. No lo pueden hacerlo nadie mas que ellos, solo ellos pueden limpiar su mierda.
Ahora que no hay pistolas de por medio es mas viable que lo hagan. No vale solo el "yo no estoy de acuerdo, yo soy de la IA pero no soy cómo ellos", los movimientos políticos son los que sus simpatizantes y miembros quieren que sean, y que salgan con esas mierdas ahora es en parte responsabilidad de los que no están de acuerdo pero consienten que lo hagan.
En ese sentido bien por EA al desmarcarse de esa demencia, pero deberían ser mas contundente con estas cosas.

saludos


Consentir que lo hagan??, acaso esta en mi mano?, si por mi fuera se iban todos al carajo, Bildu entre ellos. Y soy de izquierdas y abertzale.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 02:45 
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Al final, a largo plazo, dentro de un tiempo... etc.

Yo, de hecho, estoy convencido de que si el partido nazi hubiese seguido existiendo después de la 2ª Guerra Mundial, hoy sería un partido conservador o democristiano al uso con el bisnieto de Himmler convertido en un yuppie con traje y corbata de Ermenegildo Zegna.

Y, a lo mejor, dentro de 200 años, cuando se hayan muerto Otegi y los ex batasunos que quedan en Sortu, EH Bildu será una especie de Esquerra Republicana de Catalunya pero en versión txapela, o algo parecido.

Así que supongo que se trata de esperar. Ya deben quedar sólo 199 años y 364 días.

Porque la gente que hasta hace no tanto deseaba la muerte ajena y se alegraban de los asesinatos cometidos por una banda de terroristas, no cambia de la noche a la mañana para convertirse en candidatos al Nobel de la Paz. No por convicción plena, aunque sí por razones estratégicas.

A ver, las cosas de la reconciliación:

Examen de conciencia, ¿lo han hecho?

Dolor de los pecados, ¿les duele su conducta pasada? Pregunto esto porque son una minoría los que condenan o se arrepienten de nada.

Propósito de enmienda, ¿lo tienen de verdad o es sólo por razones estratégicas?

Decir los pecados al confesor, ¿cuántos crímenes de ETA siguen sin resolver?, ¿hay voluntad de esclarecerlos?

Cumplir la penitencia, en eso están algunos, sí.

Pues eso es lo que hay. Así que, diagnóstico: se trata de blanquear el pasado, hacerse pasar por personas respetables y demócratas de toda la vida... y que la gente vaya olvidándose de todo aquello. Con ayuda de los bienpensantes e inocentes de la sociedad. Que de esto, siendo como es esta gente de IZQUIERDA abertzale, hay muchos dispuestos a la palmadita en la espalda y a acogerlos como hijos descarriados que vuelven a la casa del padre y que merecen todo el perdón y comprensión.

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GIPUZKOA BETI NIRE BIHOTZEAN


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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 11:50 
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El espejo de Sortu (que no Bildu) es el Sinn Fein, el mundo pro-etarra siempre ha hecho falsas analogías con el conflicto norirlandés. Para entenderlo, las disculpas del IRA después de su disolución sólo se refirieron a las víctimas civiles, McGuiness, ex-vicepresidente de Irlanda del Norte y ex-presidente del partido no es que fuese un ex-miembro de segunda del IRA como Otegi, es que fue un ex-jefe del IRA, hoy el Sinn Fein cogobierna por el acuerdo pactado, y así será siempre al menos a medio plazo porque el Gobierno siempre va a ser un partido protestante y un partido católico, y el UDP es peor que el PP, así que no jodamos, habrá reconciliación si AMBAS partes quieren olvidar, pedir que una parte se fustigue todos los días mientras que la otra sistemáticamente viene a decir que no es suficiente viene a ser como pedir la rendición incondicional, y ese es el relato que algunos se quieren creer, que a ETA se le ha derrotado por la fuerza y no como yo pienso que la disolución viene desde dentro y que también se ha derrotado ideológicamente a la IA aunque ahora gane más elecciones que nunca

Pues estos conflictos se resuelven olvidando y perdonando, otro conflicto irlandés menos conocido fue su guerra civil que enfrentó a los dos principales partidos del país, hoy son socios de Gobierno, el asunto es que ese tema ni se enseña en las escuelas, la gente decidió pasar página en vez de seguir discutiendo quien tenía razón, claro que la cosa no iba de una guerra de exterminar al contrario, como la guerra civil española

El tiempo lo cura todo, pero si las condiciones son que la gente de Sortu tiene que asumir que ETA fue un horror (aunque así lo fuese para muchísima gente) y purgar sus pecados, la llevaís clara, admitirán errores al igual que el Gobierno cometió errores como los GAL, pero siempre lo van a ver como un conflicto entre iguales, el error es pensar que unos han vencido sobre otros, y hasta que se entienda eso por todas las partes, no hay normalidad posible, pero vaya, ese viene a ser el papel del PNV y el PNV + Bildu son 2/3 de los votos, así que el problema no lo veo yo en Euskadi, Navarra (Nafarroa) también está cambiando ideológicamente, el problema si eso viene por quienes siguen atizando un conflicto que se debería ya dar por finalizado, y ese papel lo viene a asumir la derecha española (no así la vasca cuando toca)

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 12:03 
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Es que ETA se rindió incondicionalmente porque se la derrotó.
Reino unido se rindió al terrorismo y negoció. España no.
Y cómo se han rendido incondicionalmente, como les hemos machacado, ahora les toca tragar sapos y culebras.
Ni olvido ni perdón, porque no me da la gana perdonar a esa gente.

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 12:31 
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Regshoe escribió:
Es que ETA se rindió incondicionalmente porque se la derrotó.
Reino unido se rindió al terrorismo y negoció. España no.
Y cómo se han rendido incondicionalmente, como les hemos machacado, ahora les toca tragar sapos y culebras.
Ni olvido ni perdón, porque no me da la gana perdonar a esa gente.


Yo no te estoy diciendo de cómo tienes que comportarte o pensar, faltaría más, pero me estás dando la razón y la realidad es la que es, Sortu no va a asumir esa rendición incondicional que dices que hubo y no es realista pedirles eso cuando las urnas les respaldan

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 14:10 
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Enxebre escribió:
El espejo de Sortu (que no Bildu) es el Sinn Fein, el mundo pro-etarra siempre ha hecho falsas analogías con el conflicto norirlandés. Para entenderlo, las disculpas del IRA después de su disolución sólo se refirieron a las víctimas civiles, McGuiness, ex-vicepresidente de Irlanda del Norte y ex-presidente del partido no es que fuese un ex-miembro de segunda del IRA como Otegi, es que fue un ex-jefe del IRA, hoy el Sinn Fein cogobierna por el acuerdo pactado, y así será siempre al menos a medio plazo porque el Gobierno siempre va a ser un partido protestante y un partido católico, y el UDP es peor que el PP, así que no jodamos, habrá reconciliación si AMBAS partes quieren olvidar, pedir que una parte se fustigue todos los días mientras que la otra sistemáticamente viene a decir que no es suficiente viene a ser como pedir la rendición incondicional, y ese es el relato que algunos se quieren creer, que a ETA se le ha derrotado por la fuerza y no como yo pienso que la disolución viene desde dentro y que también se ha derrotado ideológicamente a la IA aunque ahora gane más elecciones que nunca

Pues estos conflictos se resuelven olvidando y perdonando, otro conflicto irlandés menos conocido fue su guerra civil que enfrentó a los dos principales partidos del país, hoy son socios de Gobierno, el asunto es que ese tema ni se enseña en las escuelas, la gente decidió pasar página en vez de seguir discutiendo quien tenía razón, claro que la cosa no iba de una guerra de exterminar al contrario, como la guerra civil española

El tiempo lo cura todo, pero si las condiciones son que la gente de Sortu tiene que asumir que ETA fue un horror (aunque así lo fuese para muchísima gente) y purgar sus pecados, la llevaís clara, admitirán errores al igual que el Gobierno cometió errores como los GAL, pero siempre lo van a ver como un conflicto entre iguales, el error es pensar que unos han vencido sobre otros, y hasta que se entienda eso por todas las partes, no hay normalidad posible, pero vaya, ese viene a ser el papel del PNV y el PNV + Bildu son 2/3 de los votos, así que el problema no lo veo yo en Euskadi, Navarra (Nafarroa) también está cambiando ideológicamente, el problema si eso viene por quienes siguen atizando un conflicto que se debería ya dar por finalizado, y ese papel lo viene a asumir la derecha española (no así la vasca cuando toca)


Supongo que para que la izquierda empiece a pedir cuentas tendrán que pasar 40 años entonces.

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ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 14:59 
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Enxebre escribió:
Regshoe escribió:
Es que ETA se rindió incondicionalmente porque se la derrotó.
Reino unido se rindió al terrorismo y negoció. España no.
Y cómo se han rendido incondicionalmente, como les hemos machacado, ahora les toca tragar sapos y culebras.
Ni olvido ni perdón, porque no me da la gana perdonar a esa gente.


Yo no te estoy diciendo de cómo tienes que comportarte o pensar, faltaría más, pero me estás dando la razón y la realidad es la que es, Sortu no va a asumir esa rendición incondicional que dices que hubo y no es realista pedirles eso cuando las urnas les respaldan

Pues que les respalden, si quieren seguir en la misma mierda por mi bien.
Luego se les calienta la boca en un bar y 13 años de ruina.
Y yo descojonandome.

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 15:07 
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Hay una cosa que el mundo de ETA, Batasuna, Sortu o lo que sea que se llamen (son todo la misma cosa) tienen a su favor.

Son fascistas de izquierda y son nacionalistas.

Son fascistas de izquierda: eso quiere decir que la izquierda (con sus sesgos genéticos ya conocidos) siempre estará dispuesta a acogerlos como chicos descarriados que, quizá, un día cometieron un error, pero que en el fondo son... "buena gente".

Si ETA hubiese sido un grupo de extrema derecha, estarían condenados de por vida a los infiernos, pero como no es así....

Idoia Mendia (Partido Socialista de Euskadi), por ejemplo, jamás se hubiese hecho una fotografía cocinando en plan colega con un Otegi de extrema derecha.

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Son nacionalistas: eso quiere decir que el nacionalismo (con sus ídem genéticos ya conocidos) siempre estará dispuesto a acogerlos como chicos descarriados de la tribu que, quizá, un día cometieron un error, pero que en el fondo son... "jatorras" y "de casa".

Así que, por un lado la izquierda, y, por otro, el PNV como madre protectora y casa común de la esencia vasca acogedora de todos los miembros de la tribu, siempre estarán dispuestos a acoger a esta gente y a ayudarlos en sus tareas de blanqueo y anestesia de la sociedad.

Eso ya es casi tener la guerra ganada.

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 18:00 
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SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:
el problema si eso viene por quienes siguen atizando un conflicto que se debería ya dar por finalizado, y ese papel lo viene a asumir la derecha española (no así la vasca cuando toca)


Supongo que para que la izquierda empiece a pedir cuentas tendrán que pasar 40 años entonces.


Como no te expliques un poco más...aunque supongo que irá por el franquismo

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 Asunto: Re: Etxerat pide disculpas a las víctimas de ETA
Nota Publicado: 18 Mar 2019 18:07 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 27639
skye escribió:
Hay una cosa que el mundo de ETA, Batasuna, Sortu o lo que sea que se llamen (son todo la misma cosa) tienen a su favor.

Son fascistas de izquierda y son nacionalistas.

Son fascistas de izquierda: eso quiere decir que la izquierda (con sus sesgos genéticos ya conocidos) siempre estará dispuesta a acogerlos como chicos descarriados que, quizá, un día cometieron un error, pero que en el fondo son... "buena gente".

Si ETA hubiese sido un grupo de extrema derecha, estarían condenados de por vida a los infiernos, pero como no es así....

Idoia Mendia (Partido Socialista de Euskadi), por ejemplo, jamás se hubiese hecho una fotografía cocinando en plan colega con un Otegi de extrema derecha.

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Son nacionalistas: eso quiere decir que el nacionalismo (con sus ídem genéticos ya conocidos) siempre estará dispuesto a acogerlos como chicos descarriados de la tribu que, quizá, un día cometieron un error, pero que en el fondo son... "jatorras" y "de casa".

Así que, por un lado la izquierda, y, por otro, el PNV como madre protectora y casa común de la esencia vasca acogedora de todos los miembros de la tribu, siempre estarán dispuestos a acoger a esta gente y a ayudarlos en sus tareas de blanqueo y anestesia de la sociedad.

Eso ya es casi tener la guerra ganada.


Pues ahí lo tienes, no hay rendición incondicional y ahora están en las instituciones y con normalidad democrática, ahora puedes asumirlo o rabiar, pero digo yo que es preferible esa situación a que ETA vuelva a matar y no poca gente lo justifique o mire a otro lado ¿no crees? Igual la victoria de todos como sociedad, es que esa parte de la sociedad que justificaba la violencia ya no lo hace, pero lo que no se puede pedir, repito, es que todos se comporten como Raskolnikov en "Crimen y Castigo" y no como Fraga y demás franquistas

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