Foro para el debate político civilizado
http://soloespolitica.com/foro/
Pues Nexus también tiene sus perlas, y no dices nada.Ver citas anterioressupertolkien escribió:Y que este hijo de puta sea moderador
EnlaceVer citas anterioresLa culpable relación con ETA de Xabier Arzalluz
Siempre ofreció una pista de aterrizaje a la banda mientras rehuía a las víctimas
Quizás un episodio antiguo contribuya a explicar la controvertida relación de Xabier Arzalluz con ETA. La historia la contó en varias ocasiones José María Bandrés, el abogado que fuera considerado el rostro de ETA polimili, disuelta en 1982. «Se estaba negociando el Estatuto con Madrid», relató también en su día a esta redactora, «un día quedé con dos personas importantes del PNV. Se comió, se bebió, y a los postres se dijo claramente que estábamos tocando la flauta, que a quién se le ocurría decirles a los polimilis que dejasen de dar golpes cuando estamos en un momento importantísimo en la profundización del autogobierno. Luego los propios polimilis me lo contaron: 'Oye, que ha estado aquí Arzalluz para decirnos que no hagamos tonterías, que no nos disolvamos'». El presidente del Eukadi Buru Batzar (EBB) se reunió en aquella época dos veces con los peemes y una con los milis y la acusación era tan grave que valía la pena comprobarla.
En esa reunión estuvieron los etarras Mikel Goiburu, Jesús Abrisqueta y Fernando López Castillo. Según éste último, Arzalluz les había explicado que el PNV se iba a oponer a la LOAPA y había añadido: «Vosotros ya sabéis lo que tenéis que hacer». «Una parte de la organización dedujo que los puntos suspensivos significaban que había que seguir dando hostias», explicó en su día López Castillo. Goiburu por el contrario sostuvo que no era justo realizar una interpretación política retorcida de unas palabras que fueron pronunciadas en un ambiente de confianza y Abrisqueta ni lo dudó y lo usó como excusa para seguir matando.
Mucho después de ese episodio, un documento incautado a LAB recogería una frase no menos grave y extremadamente gráfica que le venía atribuida: «Unos sacuden el árbol» -por ETA-, «y otros recogen las nueces» -por los partidos nacionalistas-.
El carismático presidente del PNV siempre negó las acusaciones o señaló que se le había malinterpretado pero su ambigüedad en unos momentos en los que ETA mataba casi a diario, su posicionamiento en el que el nacionalismo era la única verdad revelada, sus declaraciones y su absoluta falta de empatía con las víctimas del terrorismo resultaban argumentos con el peso suficiente como para ahogar sus protestas.
Los dirigentes más veteranos del PNV siempre recuerdan que, tras la muerte del fundador Sabino Arana, la formación se dividió entre los aberrianos y los comuniones: unos favorables a romper vínculos con España y los otros más prácticos, y no rupturistas. En el partido jeltzale siempre consideraron que, tanto Arzalluz como su círculo de confianza, se identificaban más con los aberrianos.
Probablemente por eso, en el único momento en el que tuvieron la oportunidad de inclinar de forma abrumadora la balanza política en el aislamiento de ETA y de su entorno político, una vez más, dieron marcha atrás y le tendieron la pista de aterrizaje. Lo hicieron cuando cayó la cúpula de Bidart en 1992 dejando a la banda descabezada, y volverían a hacerlo cuando ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco y el espíritu de Ermua acorraló a la izquierda abertzale y puso en peligro la hegemonía del nacionalismo en el País Vasco.
Apenas 20 días después de que el lehendakari Ardanza proclamase la necesidad de un pacto para aislar a Batasuna, Arzalluz le enmendó la plana y dio vis libre a los contactos que llevarían al Acuerdo de Lizarra, el trato que el PNV hizo con ETA en el que se aseguraba que «no podemos dejar el control de las instituciones en manos de quienes no son abertzales» y se proclamaba que las «cuestiones fundamentales que hay que resolver son la territorialidad, el sujeto de decisión y la soberanía».
El PNV de Arzalluz fue el que consideró normal establecer la mayoría nacionalista mientras a sus partidos rivales los esquilmaba ETA matando a sus dirigentes; el que miraba hacia otra parte cuando las víctimas eran culpabilizadas con el «algo habrá hecho»; el que siempre se opuso a las medidas que acabaron derrotando a la banda: desde las solicitudes de extradición de etarras hasta la Ley de partidos.
De Arzalluz son frases escandalosas tratando a los autores del terrorismo callejero como jóvenes descarriados; argumentos indecentes como aquellos con los que despreció a Pilar Ruiz, la madre de Joseba Pagaza, recién asesinado; o testamentos como el «Idos, idos, que ancha es Castilla», con el que despidió de Euskadi a quienes se vieron forzados a marcharse por la amenaza de ETA.
También es cierto que pocos se atrevieron a señalarle con dureza mientras fue casi todopoderoso.
Gracias skye, por unos post tan bien armados y qe me han ayudado a situar algunas cosas de su "pueblo".Ver citas anterioresskye escribió:En relación con esto de Arzalluz, concretamente en el periodo post-Arzalluz, recordad que a Arzalluz lo sucedió como líder del PNV Josu Jon Imaz.
Al cesar Arzalluz como presidente del Euzkadi Buru Batzar (la ejecutiva del PNV), se presentaron dos candidaturas. Una, digamos que apadrinada por el PNV bizkaino, y que encabezaba Josu Jon Imaz. La otra, apadrinada por el PNV gipuzkoano, encabezada por Joseba Egibar. Arzalluz siempre apoyó (y maniobró a su favor) la candidatura de Egibar.
Para el que se pierda en estas cosas... "de casa", el PNV gipuzkoano es un PNV mucho más "esencialista", más "carlista", más apegado al ideal fundacional del PNV. Hablando en prosa: más nacionalista y más etnicista.
El PNV bizkaino, por el contrario, representa más la burguesía vasca de toda la vida, la oligarquía industrial y financiera vasca, y es un PNV mucho más pragmático, más interesado en sus cuotas de poder y "en la pasta". Eso, a grandes rasgos, porque curiosamente, uno de los pocos casos de corrupción que ha saltado del PNV en Euskadi (no porque no los haya o haya pocos, sino porque los tapan bastante bien), el caso de Alfredo de Miguel (un político corrupto del PNV) resulta que si salpica a alguien, ese alguien es precisamente Joseba Egibar.
En fin, que en aquello de ver a quién se colocaba al frente del partido ganó Imaz (el PNV bizkaino) por un solo voto. Ahí, Arzalluz recibió un palo desde dentro de su propio partido.
Y fue una gran suerte, porque con Imaz se abrieron un poco las ventanas (digo un poco, porque el PNV es lo que es) y entró algo de aire fresco, que afortunadamente se reproduce en el gobierno vasco actual presidido por Urkullu, un tipo que gestiona muy bien y que nada en el pragmatismo, intentando huir de polémicas nacionalistas un tanto estériles. No porque no sea nacionalista, sino porque, al menos, parece que piensa que con eso no se come todos los días, y está esperando un momento más propicio.
Si, por el contrario, hubiese ganado Egibar... el ambiente probablemente hubiese resultado irrespirable y asfixiante en el partido. Probablemente iríamos de la mano con Puigdemont y quizá con Bildu (y los amigos de Bildu, o sea, Podemos) a no se sabe muy bien dónde, reeditando una especie de Pacto de Estella 2. Y dudo que Urkullu estuviese hoy presidiendo el gobierno vasco. Y no es demasiado complicado imaginar que las estrategias del independentismo catalán y del independentismo vasco se hubiesen coordinado y el actual follón catalán se hubiese multiplicado por dos, con un estruendo complicado de digerir para la democracia española.
Pues si te crees lo del artículo ya me dirás como se come que votes al PNV para que no salga BilduVer citas anterioresskye escribió:De "El Mundo":
Se recuerdan algunas cosas de su biografía que ponen los pelos de punta.
(me he tomado la libertad de poner en negrita algunas cosas que me parecen especialmente relevantes)
EnlaceVer citas anterioresLa culpable relación con ETA de Xabier Arzalluz
Siempre ofreció una pista de aterrizaje a la banda mientras rehuía a las víctimas
Quizás un episodio antiguo contribuya a explicar la controvertida relación de Xabier Arzalluz con ETA. La historia la contó en varias ocasiones José María Bandrés, el abogado que fuera considerado el rostro de ETA polimili, disuelta en 1982. «Se estaba negociando el Estatuto con Madrid», relató también en su día a esta redactora, «un día quedé con dos personas importantes del PNV. Se comió, se bebió, y a los postres se dijo claramente que estábamos tocando la flauta, que a quién se le ocurría decirles a los polimilis que dejasen de dar golpes cuando estamos en un momento importantísimo en la profundización del autogobierno. Luego los propios polimilis me lo contaron: 'Oye, que ha estado aquí Arzalluz para decirnos que no hagamos tonterías, que no nos disolvamos'». El presidente del Eukadi Buru Batzar (EBB) se reunió en aquella época dos veces con los peemes y una con los milis y la acusación era tan grave que valía la pena comprobarla.
En esa reunión estuvieron los etarras Mikel Goiburu, Jesús Abrisqueta y Fernando López Castillo. Según éste último, Arzalluz les había explicado que el PNV se iba a oponer a la LOAPA y había añadido: «Vosotros ya sabéis lo que tenéis que hacer». «Una parte de la organización dedujo que los puntos suspensivos significaban que había que seguir dando hostias», explicó en su día López Castillo. Goiburu por el contrario sostuvo que no era justo realizar una interpretación política retorcida de unas palabras que fueron pronunciadas en un ambiente de confianza y Abrisqueta ni lo dudó y lo usó como excusa para seguir matando.
Mucho después de ese episodio, un documento incautado a LAB recogería una frase no menos grave y extremadamente gráfica que le venía atribuida: «Unos sacuden el árbol» -por ETA-, «y otros recogen las nueces» -por los partidos nacionalistas-.
El carismático presidente del PNV siempre negó las acusaciones o señaló que se le había malinterpretado pero su ambigüedad en unos momentos en los que ETA mataba casi a diario, su posicionamiento en el que el nacionalismo era la única verdad revelada, sus declaraciones y su absoluta falta de empatía con las víctimas del terrorismo resultaban argumentos con el peso suficiente como para ahogar sus protestas.
Los dirigentes más veteranos del PNV siempre recuerdan que, tras la muerte del fundador Sabino Arana, la formación se dividió entre los aberrianos y los comuniones: unos favorables a romper vínculos con España y los otros más prácticos, y no rupturistas. En el partido jeltzale siempre consideraron que, tanto Arzalluz como su círculo de confianza, se identificaban más con los aberrianos.
Probablemente por eso, en el único momento en el que tuvieron la oportunidad de inclinar de forma abrumadora la balanza política en el aislamiento de ETA y de su entorno político, una vez más, dieron marcha atrás y le tendieron la pista de aterrizaje. Lo hicieron cuando cayó la cúpula de Bidart en 1992 dejando a la banda descabezada, y volverían a hacerlo cuando ETA asesinó a Miguel Ángel Blanco y el espíritu de Ermua acorraló a la izquierda abertzale y puso en peligro la hegemonía del nacionalismo en el País Vasco.
Apenas 20 días después de que el lehendakari Ardanza proclamase la necesidad de un pacto para aislar a Batasuna, Arzalluz le enmendó la plana y dio vis libre a los contactos que llevarían al Acuerdo de Lizarra, el trato que el PNV hizo con ETA en el que se aseguraba que «no podemos dejar el control de las instituciones en manos de quienes no son abertzales» y se proclamaba que las «cuestiones fundamentales que hay que resolver son la territorialidad, el sujeto de decisión y la soberanía».
El PNV de Arzalluz fue el que consideró normal establecer la mayoría nacionalista mientras a sus partidos rivales los esquilmaba ETA matando a sus dirigentes; el que miraba hacia otra parte cuando las víctimas eran culpabilizadas con el «algo habrá hecho»; el que siempre se opuso a las medidas que acabaron derrotando a la banda: desde las solicitudes de extradición de etarras hasta la Ley de partidos.
De Arzalluz son frases escandalosas tratando a los autores del terrorismo callejero como jóvenes descarriados; argumentos indecentes como aquellos con los que despreció a Pilar Ruiz, la madre de Joseba Pagaza, recién asesinado; o testamentos como el «Idos, idos, que ancha es Castilla», con el que despidió de Euskadi a quienes se vieron forzados a marcharse por la amenaza de ETA.
También es cierto que pocos se atrevieron a señalarle con dureza mientras fue casi todopoderoso.
Bueno, Arzalluz no expulsó a nadie que no fuera de la raza porque legalmente no podía, pero bien que estaba deseando que se fueran todos: idos, ancha es Castilla...Ver citas anterioresInguma escribió:Menos mal que no gano la facción de Egibar. Ahora mismo se estarían haciendo controles del RH y expulsando a los que no son de la raza.
En fín, con este nivel de argumentación, poco más hay que decir.
Goian Bego Arzallus.
Tienes razón, Otegi pedía que se disolviese ETA, Arzalluz según este artículo todo lo contrarioVer citas anterioresRegshoe escribió:Que tendrá que ver una con la otra.
Entiendo, Arzalluz es una manzana podrida mientras que Bildu es un cesto podrido ¿también has votado al PNV a pesar de pensar estas cosas del líder histórico del partido? Es como si votase al PP para que no saliese VOXVer citas anterioresRegshoe escribió:Sigo sin ver que tiene que ver eso con que tu pueblo lo gobierne la IA o el pnv
Pues... No es lo que la izquierda francesa llamó a hacer en su día?Ver citas anterioresEnxebre escribió:Entiendo, Arzalluz es una manzana podrida mientras que Bildu es un cesto podrido ¿también has votado al PNV a pesar de pensar estas cosas del líder histórico del partido? Es como si votase al PP para que no saliese VOXVer citas anterioresRegshoe escribió:Sigo sin ver que tiene que ver eso con que tu pueblo lo gobierne la IA o el pnv
Invent.Ver citas anterioresGanímedes escribió:Bueno, Arzalluz no expulsó a nadie que no fuera de la raza porque legalmente no podíaVer citas anterioresInguma escribió:Menos mal que no gano la facción de Egibar. Ahora mismo se estarían haciendo controles del RH y expulsando a los que no son de la raza.
En fín, con este nivel de argumentación, poco más hay que decir.
Goian Bego Arzallus.
Se lo ha explicado perfectamente Regshoe.Ver citas anterioresEnxebre escribió:
Pues si te crees lo del artículo ya me dirás como se come que votes al PNV para que no salga Bildu
