Solo es Política

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 10:22 El discurso de Rivera de ayer fue en gran medida en clave interna, aunque Cs pierda muchos escaños mañana en relación con el 28-A, parece que no habrá un relevo inmediato en el liderazgo del partido naranja.

La única esperanza de Rivera es que el Trifachito sume mayoría y poder ejercer de cola de ratón en un gobierno del PP y Vox ¡Qué desastre de "liberales"!

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 10:49La única esperanza de Rivera es que el Trifachito sume mayoría y poder ejercer de cola de ratón en un gobierno del PP y Vox ¡Qué desastre de "liberales"!

Ninguna encuesta da como posible ese escenario, creo que en Cs solo aspiran a no quedar debajo del umbral de los 30 escaños y del 10 % de los votos, si eso ocurre, creo que los naranjas se dan por satisfechos.

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:00

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 10:49La única esperanza de Rivera es que el Trifachito sume mayoría y poder ejercer de cola de ratón en un gobierno del PP y Vox ¡Qué desastre de "liberales"!

Ninguna encuesta da como posible ese escenario, creo que en Cs solo aspiran a no quedar debajo del umbral de los 30 escaños y del 10 % de los votos, si eso ocurre, creo que los naranjas se dan por satisfechos.

Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:13Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

Pues ojalá que si te equivoques, Cero, ¿crees realmente que Vox tiene chances de ser tercera fuerza parlamentaria en las Cortes?, tal como indicaron las últimas encuestas?, no se, yo creo que Enxebre está en lo cierto cuando dice que Vox es el partido "hinchado" por las encuestas" en estas elecciones.

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:26

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:13Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

Pues ojalá que si te equivoques, Cero, ¿crees realmente que Vox tiene chances de ser tercera fuerza parlamentaria en las Cortes?, tal como indicaron las últimas encuestas?, no se, yo creo que Enxebre está en lo cierto cuando dice que Vox es el partido "hinchado" por las encuestas" en estas elecciones.

La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:



https://elpais.com/politica/2019/11/07/ ... 69543.html

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:13

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:00

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 10:49La única esperanza de Rivera es que el Trifachito sume mayoría y poder ejercer de cola de ratón en un gobierno del PP y Vox ¡Qué desastre de "liberales"!

Ninguna encuesta da como posible ese escenario, creo que en Cs solo aspiran a no quedar debajo del umbral de los 30 escaños y del 10 % de los votos, si eso ocurre, creo que los naranjas se dan por satisfechos.

Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

El pagano va a ser ciudadanos, pero el principal responsable de las elecciones es Pedro Sánchez y su negativa a negociar nada que no sea una adhesión inquebrantable a su gobierno.

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SanTelmo escribió: ↑09 Nov 2019 11:40

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:13

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:00

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 10:49La única esperanza de Rivera es que el Trifachito sume mayoría y poder ejercer de cola de ratón en un gobierno del PP y Vox ¡Qué desastre de "liberales"!

Ninguna encuesta da como posible ese escenario, creo que en Cs solo aspiran a no quedar debajo del umbral de los 30 escaños y del 10 % de los votos, si eso ocurre, creo que los naranjas se dan por satisfechos.

Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

El pagano va a ser ciudadanos, pero el principal responsable de las elecciones es Pedro Sánchez y su negativa a negociar nada que no sea una adhesión inquebrantable a su gobierno.

Para mí, ya lo he dicho otras veces, el principal responsable es Ciudadanos por cifrar todo su proyecto, antes y después de las elecciones de abril, en no pactar con los socialistas para forzarles a llegar a un acuerdo con UP y los nacionalistas.

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:38La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

Sí eso ocurre, España dará que hablar en Europa, tal como lo hizo Alemania en sus últimas elecciones generales de 2017, en las cuales los ultra-nacionalistas de extrema derecha del partido AfD, pasaron de ser extra-parlamentarios a ser tercera fuerza parlamentaria y principal partido de oposición al gobierno de coalición entre cristiano-demócratas y social-demócratas.

AfD y Vox tienen varias similitudes, que creo que escapan la mera casualidad:

Ambos partidos fueron fundados en 2013 y por líderes que provenían del centro-derecha (CDU en Alemania y PP en España), y ambos partidos de la noche a la mañana, pasaron (Vox debe confirmarlo mañana) de ser extra-parlamentarios a terceras fuerzas políticas en el Bundestag y en las Cortes.

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:55

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:38La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

Sí eso ocurre, España dará que hablar en Europa, tal como lo hizo Alemania en sus últimas elecciones generales de 2017, en las cuales los ultra-nacionalistas de extrema derecha del partido AfD, pasaron de ser extra-parlamentarios a ser tercera fuerza parlamentaria y principal partido de oposición al gobierno de coalición entre cristiano-demócratas y social-demócratas.

AfD y Vox tienen varias similitudes, que creo que escapan la mera casualidad:

Ambos partidos fueron fundados en 2013 y por líderes que provenían del centro-derecha (CDU en Alemania y PP en España), y ambos partidos de la noche a la mañana, pasaron (Vox debe confirmarlo mañana) de ser extra-parlamentarios a terceras fuerzas políticas en el Bundestag y en las Cortes.

AfD y VOX son la misma mierda "prosionistas"!

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:55

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:38La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

Sí eso ocurre, España dará que hablar en Europa, tal como lo hizo Alemania en sus últimas elecciones generales de 2017, en las cuales los ultra-nacionalistas de extrema derecha del partido AfD, pasaron de ser extra-parlamentarios a ser tercera fuerza parlamentaria y principal partido de oposición al gobierno de coalición entre cristiano-demócratas y social-demócratas.

AfD y Vox tienen varias similitudes, que creo que escapan la mera casualidad:

Ambos partidos fueron fundados en 2013 y por líderes que provenían del centro-derecha (CDU en Alemania y PP en España), y ambos partidos de la noche a la mañana, pasaron (Vox debe confirmarlo mañana) de ser extra-parlamentarios a terceras fuerzas políticas en el Bundestag y en las Cortes.

Lo realmente gracioso es que en España no hay un (x% de votos de Vox) de ultraderechistas, ni de coña. Igual que en Cataluña no hay una mayoría de votantes de C's, por mucho que ganasen las elecciones catalanas.

Yo sigo creyendo que mis números (por raros que parezcan) se acercarán más a la realidad que las encuestas. Que la gente dice "Vox" por moda, pero que cuando tengan que coger la papeleta volverán a sus partidos de siempre, menos los de C's que se han quedado huérfanos de partido.

Como decía alguien, "la demoscopia parte de la errónea presunción de que las personas en general tienen una opinión".

Vox es la "hot shit" de estas elecciones gracias a la estupidez inoperante de C's. Pero yo no doy por perdida la apuesta de los estrategas de Sánchez... no digo que les vaya a salir la jugada maestra que querían, pero tampoco tiene por qué ser una debacle. Y si lo es, a mí que me registren, yo sólo tenía un voto y voté a los buenos.

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:54

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SanTelmo escribió: ↑09 Nov 2019 11:40

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:13

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:00
Ninguna encuesta da como posible ese escenario, creo que en Cs solo aspiran a no quedar debajo del umbral de los 30 escaños y del 10 % de los votos, si eso ocurre, creo que los naranjas se dan por satisfechos.

Tampoco ninguna encuesta predijo el vuelco en Andalucía. Personalmente tengo el mal presentimiento de que pronto veremos a Abascal de vicepresidente, espero equivocarme. La forma en la que Ciudadanos ha dilapidado su caudal electoral pasará a la historia de las estupideces políticas españolas. Si el Trifachito no suma el panorama que se plantea para formar gobierno será aún peor que el actual.

El pagano va a ser ciudadanos, pero el principal responsable de las elecciones es Pedro Sánchez y su negativa a negociar nada que no sea una adhesión inquebrantable a su gobierno.

Para mí, ya lo he dicho otras veces, el principal responsable es Ciudadanos por cifrar todo su proyecto, antes y después de las elecciones de abril, en no pactar con los socialistas para forzarles a llegar a un acuerdo con UP y los nacionalistas.

Que Rivera hizo mucho el retrasado con eso no te lo niega nadie. Pero las negociaciones de Sánchez son lentejas.

El único culpable de nuevas elecciones es el PSOE, UP hasta diría que se arrastró demasiado, joder que si les llegan a dar políticas activas de empleo firmaban con los chorriministerios y sin Iglesias, un veto que nunca se ha visto en política de cualquier signo, yo creo que el PSOE nunca quiso negociar como confesó después Pdr Snchz, al igual que en la posible segunda investidura no movió ni un dedo para acercar posiciones y se dedicó a hacer campaña, pensaban que seguirían subiendo en las encuestas y seguramente ya sabían la jugada de Errejón, ahora viendo lo que hay y que la derecha va cogiendo aire, es cuando están acojonados, a Snchz se le nota, no es cansancio por la campaña, es que está acojonado, aún pactando con UP tienen que convencer a ERC, la situación es mucho más ingobernable ahora que antes, los votantes del PSOE pueden compartir los sueños húmedos de Snchz de mayorías absolutas pero esos tiempos se han acabado, y como la derecha es atroz en este país a ver como se come una gran coalición, que es la única forma de estabilidad actual

Habrá quien se cabree con UP, pero no fueron los que pidieron la luna ni apoyos gratis y ya va siendo hora que la izquierda gobierne en política estatal, aunque estrategicamente yo pienso que la mejor estrategia habría sido un acuerdo programático y desgastar al PSOE con su incumplimientos, el poder desgasta pero la ambición personal de PIT es esa, ser al menos vicepresidente y después si fracasa retirarse de la política

Como no van a haber terceras elecciones (sería un suicidio) lo que vamos a tener es un Gobierno que va a tener que tragar con los separatistas catalanes mientras no se suban a la parra, y que tendrán en cualquier momento el gatillo para chantajear con los presupuestos, porque recordemos que si hubo adelanto electoral fue por ERC, aún con la lluvia de dinero para Cataluña, y todo por no darle a UP un par de Ministerios de verdad o que tuviesen políticas de vivienda, si es que además aún en el caso que fuesen gente utópica, las medidas de calado no son ordenes ministeriales, son decretos aprobados en Consejo de Ministros, así que hay filtro, que hasta funciona en el mismo partido como le pasó a Gallardón que le tumbaron su ley de aborto, otro tema es que si te tiran para atrás leyes uno rompa el acuerdo

Y se pueden vender los cuentos que se quieran pero Pdr Snchz es un pelele, nunca ha elegido la opción más viable, el pacto PSOE-C's era impensable que saliese adelante (salvo por un apoyo del PP que fue la fuerza más votada) y esta repetición es el enésimo gámbito para llegar al poder. Ahora lo quieren apañar con cargarse el sistema electoral para que gobierne la fuerza más votada, o sea, volver al bipartidismo

Todo mi apoyo para el PNV en Euskadi.

Que vamos ganar, la hostia.

EAJ AUPA ETA BETI AURRERA.

Y en el resto del Estado, desearle todo lo mejor a Ciudadanos y a la familia liberal. Muchísima suerte y mucho ánimo.

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Nowomowa escribió: ↑09 Nov 2019 12:58

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:55

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:38La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

Sí eso ocurre, España dará que hablar en Europa, tal como lo hizo Alemania en sus últimas elecciones generales de 2017, en las cuales los ultra-nacionalistas de extrema derecha del partido AfD, pasaron de ser extra-parlamentarios a ser tercera fuerza parlamentaria y principal partido de oposición al gobierno de coalición entre cristiano-demócratas y social-demócratas.

AfD y Vox tienen varias similitudes, que creo que escapan la mera casualidad:

Ambos partidos fueron fundados en 2013 y por líderes que provenían del centro-derecha (CDU en Alemania y PP en España), y ambos partidos de la noche a la mañana, pasaron (Vox debe confirmarlo mañana) de ser extra-parlamentarios a terceras fuerzas políticas en el Bundestag y en las Cortes.

Lo realmente gracioso es que en España no hay un (x% de votos de Vox) de ultraderechistas, ni de coña. Igual que en Cataluña no hay una mayoría de votantes de C's, por mucho que ganasen las elecciones catalanas.

Yo sigo creyendo que mis números (por raros que parezcan) se acercarán más a la realidad que las encuestas. Que la gente dice "Vox" por moda, pero que cuando tengan que coger la papeleta volverán a sus partidos de siempre, menos los de C's que se han quedado huérfanos de partido.

Como decía alguien, "la demoscopia parte de la errónea presunción de que las personas en general tienen una opinión".

Vox es la "hot shit" de estas elecciones gracias a la estupidez inoperante de C's. Pero yo no doy por perdida la apuesta de los estrategas de Sánchez... no digo que les vaya a salir la jugada maestra que querían, pero tampoco tiene por qué ser una debacle. Y si lo es, a mí que me registren, yo sólo tenía un voto y voté a los buenos.

Sigue en el debe de sociólogos, expertos demoscópicos y tertulianos explicarnos las razones de la supuesta debacle de Ciudadanos y del supuesto auge de Vox. No termino de entender, si se cumple lo que vaticinan las encuestas, las razones por las que Ciudadanos se hunde de forma tan estrepitosa. Han mantenido su mensaje nacionalista en cerrada pugna con Vox y PP, han defendido la mano dura contra el independentismo catalán, han mantenido su compromiso de no pactar con Snchz y "su banda", han escondido cuidadosamente la parte liberal de su programa que pudiera molestar al electorado conservador desencantado por la corrupción del PP... y sin embargo se hunden en las encuestas y el desánimo arrasa al partido. Hace falta una explicación convincente a esta profecía.

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 19:04

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Nowomowa escribió: ↑09 Nov 2019 12:58

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liberal de izquierda escribió: ↑09 Nov 2019 11:55

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Cero07 escribió: ↑09 Nov 2019 11:38La posibilidad de que Vox sea la tercera fuerza viene recogida en las encuestas:

Otra cosa es que sume mayoría suficiente con PP y C's. Esto no parece probable pero el culebrón catalán introduce una incertidumbre que, sumada a la abstención, al hartazgo con los políticos y al voto gamberro de tantos marginados de la supuesta recuperación económica que ya se acaba sin que ellos la hayan notado, puede dar la sorpresa como sucedió en Andalucía.

Sí eso ocurre, España dará que hablar en Europa, tal como lo hizo Alemania en sus últimas elecciones generales de 2017, en las cuales los ultra-nacionalistas de extrema derecha del partido AfD, pasaron de ser extra-parlamentarios a ser tercera fuerza parlamentaria y principal partido de oposición al gobierno de coalición entre cristiano-demócratas y social-demócratas.

AfD y Vox tienen varias similitudes, que creo que escapan la mera casualidad:

Ambos partidos fueron fundados en 2013 y por líderes que provenían del centro-derecha (CDU en Alemania y PP en España), y ambos partidos de la noche a la mañana, pasaron (Vox debe confirmarlo mañana) de ser extra-parlamentarios a terceras fuerzas políticas en el Bundestag y en las Cortes.

Lo realmente gracioso es que en España no hay un (x% de votos de Vox) de ultraderechistas, ni de coña. Igual que en Cataluña no hay una mayoría de votantes de C's, por mucho que ganasen las elecciones catalanas.

Yo sigo creyendo que mis números (por raros que parezcan) se acercarán más a la realidad que las encuestas. Que la gente dice "Vox" por moda, pero que cuando tengan que coger la papeleta volverán a sus partidos de siempre, menos los de C's que se han quedado huérfanos de partido.

Como decía alguien, "la demoscopia parte de la errónea presunción de que las personas en general tienen una opinión".

Vox es la "hot shit" de estas elecciones gracias a la estupidez inoperante de C's. Pero yo no doy por perdida la apuesta de los estrategas de Sánchez... no digo que les vaya a salir la jugada maestra que querían, pero tampoco tiene por qué ser una debacle. Y si lo es, a mí que me registren, yo sólo tenía un voto y voté a los buenos.

Sigue en el debe de sociólogos, expertos demoscópicos y tertulianos explicarnos las razones de la supuesta debacle de Ciudadanos y del supuesto auge de Vox. No termino de entender, si se cumple lo que vaticinan las encuestas, las razones por las que Ciudadanos se hunde de forma tan estrepitosa. Han mantenido su mensaje nacionalista en cerrada pugna con Vox y PP, han defendido la mano dura contra el independentismo catalán, han mantenido su compromiso de no pactar con Snchz y "su banda", han escondido cuidadosamente la parte liberal de su programa que pudiera molestar al electorado conservador desencantado por la corrupción del PP... y sin embargo se hunden en las encuestas y el desánimo arrasa al partido. Hace falta una explicación convincente a esta profecía.

Pues inflar a Vox para movilizar a los votantes a que vayan a votar y hagan voto útil a bipartidismo.

Y ahí van otra vez,
hasta que a Pedro se le haga el milagro

A VOTAR!!!

Pronostico personal
Sanchez tendrá la mayor votación solo porque tiene todo el respaldo de la monarquía y el estado
El naranjito y Casado par de niñatos grises y fracasados
A PIT ya se le fue el camión, recogerá lo de siempre
Abascal, de los 5, el de mayor carisma, es el caballo negro del grupo, cuidadete con este puede dar una sorpresa

Al final he votado a UP. Las pasadas elecciones sacaron el escaño en mi provincia por apenas 500 votos en competencia con Vox. Me ha parecido un voto más útil que votarle al PSOE que sacará dos diputados con seguridad. En el Senado también he optado por el voto útil y he votado al PSOE.

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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2019 11:44 Sera porque el independentismo plantea de nuevo las elecciones como un plebiscito por la independencia(1). Añadiendo que por ejemplo la CUP se presenta por primera vez al congreso y lo hacen con la unica intención de bloquear.(1) Es decir, impedir que se pueden sacar ley alguna desde el congreso(aparte de que no haya gobierno estable). No se dan cuenta que eso es como dispararse un tiro en el pie. Ya que o generan confianza en una mayoria del congreso o la idea de un referendum pactado sera imposible(3). Y sin ese referendum pactado la independencia de cataluña sera imposible salvo que lo hagais por la fuerza con una guerra(4)

Por ejemplo todos los destrozos y daños que estais haciendo en cataluña estan haciendo que el independentismo ya no sea visto con buenos ojos por los no independentistas.

1) Sánchez ha dicho este mes que los catalanes han dicho que quieren estar en España hasta 20 veces... o sea que cada vez que no gana los indepes plebiscitamos a favor de España.
2)quieres decir que el bloqueo que lleva a votar 4 veces (lo nunca visto ni en la inestabilísima Catalunya) es culpa de los que no se han presentado nunca? 2.1 La autonomía catalana está bloqueada, como mínimo desde el 2015 que tenéis fiscalizadas las finanzas catalanas.
3)toda la verborrea de la campaña no hace pensar que haya ese referéndum a no ser que haya un milagro mayúsculo por parte de Podemos...
4)La fuerza la tiene el Estado, ese que dice que sin violencia se puede hablar de todo, y luego arremete contra presidentes de parlamentos por dejar que los diputados hablen de lo que le apetezcan (Atutxa, Forcadell…).

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Cero07 escribió: ↑10 Nov 2019 12:20 Al final he votado a UP. Las pasadas elecciones sacaron el escaño en mi provincia por apenas 500 votos en competencia con Vox. Me ha parecido un voto más útil que votarle al PSOE que sacará dos diputados con seguridad. En el Senado también he optado por el voto útil y he votado al PSOE.

Según el modelo de proyección de escaños de EL PAÍS, de los 350 escaños que se deciden esta noche, al menos 110 están “en juego”, otros 140 tienen un ganador “probable” y 153 irán a un partido conocido casi con seguridad.

https://elpais.com/politica/2019/11/09/ ... 10181.html