Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 25 Jul 2019 19:48

UP debería haber aceptado una o dos carteras de tipo Sanidad, Agricultura...
De lo contrario están insultando al PSOE y a quienes les hemos votado, afirmando subliminalmente que el Partido Socialista no es realmente un partido progresista, cosa que sé a ciencia cierta que los podemitas piensan.

Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 25 Jul 2019 20:10

labora-t escribió:
25 Jul 2019 19:48
UP debería haber aceptado una o dos carteras de tipo Sanidad, Agricultura...
De lo contrario están insultando al PSOE y a quienes les hemos votado, afirmando subliminalmente que el Partido Socialista no es realmente un partido progresista, cosa que sé a ciencia cierta que los podemitas piensan.
Si fuese cierto lo que han dicho UP de que la oferta del Psoe eran ministerios sin contenido a modo de competencias, es comprensible que no votaran a favor. Ya que eso es un insulto a los votantes de UP. Tambien entiendo que el Psoe no se fiara de UP ante el riesgo de un gobierno dentro del gobierno. En definitiva que ambos son culpables del fracaso de la investidura. En caso de nuevas elecciones ambos deberían de sufrir una bajada de votos y escaños.

Yo entiendo que UP consideren que el Psoe no son progresistas. Solo hay que recordar la propuesta de ley para regular los aforamientos de los politicos, que era mas ridiculo imposible. Y que era una propuesta digna del PP

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 25 Jul 2019 20:15

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Lady_Sith
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 25 Jul 2019 21:09

ElPizarreño escribió:
25 Jul 2019 19:37
labora-t escribió:
25 Jul 2019 19:11
Unidas Podemos quería agenciarse todas las competencias a través de las cuáles es posible aplicar medidas progresistas (Trabajo, Derechos Sociales, Igualdad, Transición energética, Ciencia e Innovación...) y dejarle al PSOE las carteras que lo mismo puede gestionar un partido progresista como uno conservador con similares resultados (Interior, Exterior, Defensa, Fomento, Justicia...)
La gente en España quiere un gobierno de izquierda, pero queda claro que los podemitas no creen que si anda el PSOE metido por el medio esto sea posible.
Habrá que ir otra vez a elecciones y ver qué prefiere sabiendo ésto la gente; un gobierno de derecha o que no anden los podemitas metidos por el medio.
Renunciaron a Trabajo y a Medio Ambiente.

Mira que he votado PSOE, pero la actitud de este me ha parecido sencillamente vergonzosa y humillante no para Podemos, que me la refanfinfla, sino para los que lo hemos votado. Se ha visto claramente que no han querido pactar, ahora deberían explicar el por qué, porque sus mentiras no cuelan, que digan cual es el motivo, si buscar una repetición de elecciones, si pactar con C's (que lo veo improbabilisimo después de denunciar lo del reparto de botín) o por último, y posiblemente más probable, si no lo han hecho porque han recibido presiones desde el poder económico.
Hay a quien le gusta más una conspiración q a un tonto un lapiz...

EL PSOE tiene q dar explicaciones sobre como ha llevado las negociaciones, pq ha dado vergüenza ajena. No puede ser q filtren durante unas negociaciones documentación ni qué intención tenía semejante jugada. ¿Qué pretendían? ¿Dejar mal a Podemos? Pues la jugada ha sido clamorosamente fallida.
Todo ha sido de un patosisimo y de una soberbia bochornosa. Y encima filtrando todo desde vicepresidencia :facepalm:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 25 Jul 2019 22:48

Bueno, yo no veo tan claro que el relato lo vaya a ganar UP, he visto para mi asombro que multitud de tertulianos de izquierdas daban por buena la propuesta final del PSOE, al parecer ahora la Igualdad es un superministerio y no una chorrada, y un gran sacrificio para el PSOE

La derecha pues claro ha dicho que Snchz está loco y demás

Yo no llegaría tan lejos como para decir que el PSOE no quería pactar, pero hay dos cosas claras: Que se tienen muy creído que van a arrasar con el tiempo y que le cuesta mucho menos ceder con Ciudadanos
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 25 Jul 2019 23:34

Enxebre escribió:
25 Jul 2019 22:48
Bueno, yo no veo tan claro que el relato lo vaya a ganar UP, he visto para mi asombro que multitud de tertulianos de izquierdas daban por buena la propuesta final del PSOE, al parecer ahora la Igualdad es un superministerio y no una chorrada, y un gran sacrificio para el PSOE

La derecha pues claro ha dicho que Snchz está loco y demás

Yo no llegaría tan lejos como para decir que el PSOE no quería pactar, pero hay dos cosas claras: Que se tienen muy creído que van a arrasar con el tiempo y que le cuesta mucho menos ceder con Ciudadanos
Como se ha llevado la negociación ha sido de forma lamentable. Entre otras cosas la elección de negociadores ha sido un órdago para el desastre. Calvo y Echenique.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 25 Jul 2019 23:51

Lady_Sith escribió:
25 Jul 2019 23:34
Enxebre escribió:
25 Jul 2019 22:48
Bueno, yo no veo tan claro que el relato lo vaya a ganar UP, he visto para mi asombro que multitud de tertulianos de izquierdas daban por buena la propuesta final del PSOE, al parecer ahora la Igualdad es un superministerio y no una chorrada, y un gran sacrificio para el PSOE

La derecha pues claro ha dicho que Snchz está loco y demás

Yo no llegaría tan lejos como para decir que el PSOE no quería pactar, pero hay dos cosas claras: Que se tienen muy creído que van a arrasar con el tiempo y que le cuesta mucho menos ceder con Ciudadanos
Como se ha llevado la negociación ha sido de forma lamentable. Entre otras cosas la elección de negociadores ha sido un órdago para el desastre. Calvo y Echenique.
Entre otras muchas otras cosas, es incomprensible la dejadez de las negociaciones del PSOE y hacer todo al final con prisas y corriendo, quizás todo sea parte de un elaborado plan para ceder lo menos posible

Y otra crítica, si han pedido tantas veces Ciencia es para colocar a Echenique, el nepotismo sigue, Podemos es el chiringuito de Iglesias y su ya escasa corte

Una última observación, lo más bochornoso ha sido oir a Calvo mentir en la TV cuando ellos mismos habían filtrado los documentos (y UP hizo lo mismo con su última oferta), conocemos la propuesta inicial de UP, la final del PSOE y la final de UP, podemos ver como quien ha bajado las pretensiones ha sido UP hasta el último momento, si la final del PSOE ya es una cutrez, la inicial debía de ser un chiste o bien exactamente la misma propuesta

Yo creo que UP debe pensarse seriamente si vale la pena entra en el Gobierno, que lo apoyen por la mínima para evitar nuevas elecciones y vía, eso sí, que se dejen de oposición leal y mansa como este último año, que se les recuerde diariamente las promesas incumplidas, que se les eche en cara que su discurso es todo fachada y que sus socios naturales son C's y no UP
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 25 Jul 2019 23:53

Lady_Sith escribió:
25 Jul 2019 23:34

Como se ha llevado la negociación ha sido de forma lamentable. Entre otras cosas la elección de negociadores ha sido un órdago para el desastre. Calvo y Echenique.
Dos personajes relevantes por sus dotes de tolerancia hacia el distinto, dialogantes, personajes que buscan siempre soluciones de compromiso y tal y tal..., ¿verdad?

Uno, leninista intolerante hasta la médula, tamaño XXL. Y la otra, más de lo mismo, bonita. Y ambos, al menos para mí, insoportables, con un grado de tontería encima y engreimiento que roza lo patológico.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 26 Jul 2019 00:23

Un comentario sobre los tertulianos en "Al Rojo Vivo", para mi sorpresa había cierto consenso conque en UP no había cultura sobre como funcionan los organigramas y que lo que le habían ofrecido era una buena oferta, un tertuliano dijo que el número de altos cargos sería alrededor de 80, el doble de diputados, aún estando en desacuerdo sobre el número de altos cargos cuando dos de los "Ministerios" ofrecidos eran dos Secretarías "ascendidas" a Ministerios, o más bien dos chorriministerios, es que los altos cargos con rango inferior a la Subsecretaría o Secretario General tiene que ser A COJONES funcionarios, es decir, que TODOS los Secretarios Generales Técnicos y Directores generales (los Subdirectores ya ni son altos cargos) tienen que ser funcionarios, así que teóricamente no son cargos políticos

Para hacernos una idea miremos el organigrama de Transición Ecológica

https://www.miteco.gob.es/es/ministerio ... ganigrama/

Los miembros de Podemos colocados serían: Ministro, 2 Secretarios de Estado y 1 Subsecretaría, o sea cuatro cargos, menos mal que los tertulianos son expertos en los organigramas, no como los de Podemos :facepalm:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Jul 2019 01:16

labora-t escribió:
25 Jul 2019 19:46
ElPizarreño escribió:
25 Jul 2019 19:37
labora-t escribió:
25 Jul 2019 19:11
Unidas Podemos quería agenciarse todas las competencias a través de las cuáles es posible aplicar medidas progresistas (Trabajo, Derechos Sociales, Igualdad, Transición energética, Ciencia e Innovación...) y dejarle al PSOE las carteras que lo mismo puede gestionar un partido progresista como uno conservador con similares resultados (Interior, Exterior, Defensa, Fomento, Justicia...)
La gente en España quiere un gobierno de izquierda, pero queda claro que los podemitas no creen que si anda el PSOE metido por el medio esto sea posible.
Habrá que ir otra vez a elecciones y ver qué prefiere sabiendo ésto la gente; un gobierno de derecha o que no anden los podemitas metidos por el medio.
Renunciaron a Trabajo y a Medio Ambiente.

Mira que he votado PSOE, pero la actitud de este me ha parecido sencillamente vergonzosa y humillante no para Podemos, que me la refanfinfla, sino para los que lo hemos votado. Se ha visto claramente que no han querido pactar, ahora deberían explicar el por qué, porque sus mentiras no cuelan, que digan cual es el motivo, si buscar una repetición de elecciones, si pactar con C's (que lo veo improbabilisimo después de denunciar lo del reparto de botín) o por último, y posiblemente más probable, si no lo han hecho porque han recibido presiones desde el poder económico.
Renunciaron a un par de carteras, pero, ¿por qué en el reparto de competencias UP se va a llevar un 100% de las vinculadas con el progresismo?
De esa forma, si hablamos exclusivamente de competencias en las que la ideología progresista está implicada, prácticamente se lleva más poder UP que PSOE
Igualdad, sanidad, asuntos sociales, vivienda y ciencia, ya ves tú que ministerios.

Precisamente porque son los relacionados con el progresismo es mejor que se los lleve UP, porque además son los marías del gobierno, ministerios donde la nota que puedan dar es muchísimo menor, donde sería más preocupante es en exteriores o interior, pues aparte de que son dos de los más importantes junto con economía, son ministerios que tienes acceso a muchos trapos sucios del Estado.

Yo he votado al PSOE y prefería un gobierno de este en solitario, así si la caga en el gobierno me voy a un Podemos libre de culpas, pero la actitud de Sánchez es indefendible, hasta el último minuto desde la tribuna PIT le ha dicho que renunciaban a Trabajo a cambio de las políticas activas de empleo que son gestionadas en su mayoría por las CCAA, hay que ser un poco idiota para creerse lo que está diciendo el PSOE, todos hemos oído como Pablo Iglesias lo decía desde la tribuna, ¿que en realidad pide más cosas?, pues una vez investido no se las das alegando que no estaban en el papel a la hora de la investidura y fuera.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Jul 2019 01:24

Enxebre escribió:
25 Jul 2019 23:51
Lady_Sith escribió:
25 Jul 2019 23:34
Enxebre escribió:
25 Jul 2019 22:48
Bueno, yo no veo tan claro que el relato lo vaya a ganar UP, he visto para mi asombro que multitud de tertulianos de izquierdas daban por buena la propuesta final del PSOE, al parecer ahora la Igualdad es un superministerio y no una chorrada, y un gran sacrificio para el PSOE

La derecha pues claro ha dicho que Snchz está loco y demás

Yo no llegaría tan lejos como para decir que el PSOE no quería pactar, pero hay dos cosas claras: Que se tienen muy creído que van a arrasar con el tiempo y que le cuesta mucho menos ceder con Ciudadanos
Como se ha llevado la negociación ha sido de forma lamentable. Entre otras cosas la elección de negociadores ha sido un órdago para el desastre. Calvo y Echenique.
Entre otras muchas otras cosas, es incomprensible la dejadez de las negociaciones del PSOE y hacer todo al final con prisas y corriendo, quizás todo sea parte de un elaborado plan para ceder lo menos posible

Y otra crítica, si han pedido tantas veces Ciencia es para colocar a Echenique, el nepotismo sigue, Podemos es el chiringuito de Iglesias y su ya escasa corte

Una última observación, lo más bochornoso ha sido oir a Calvo mentir en la TV cuando ellos mismos habían filtrado los documentos (y UP hizo lo mismo con su última oferta), conocemos la propuesta inicial de UP, la final del PSOE y la final de UP, podemos ver como quien ha bajado las pretensiones ha sido UP hasta el último momento, si la final del PSOE ya es una cutrez, la inicial debía de ser un chiste o bien exactamente la misma propuesta

Yo creo que UP debe pensarse seriamente si vale la pena entra en el Gobierno, que lo apoyen por la mínima para evitar nuevas elecciones y vía, eso sí, que se dejen de oposición leal y mansa como este último año, que se les recuerde diariamente las promesas incumplidas, que se les eche en cara que su discurso es todo fachada y que sus socios naturales son C's y no UP
Es que es eso, es lo sensato, si no puede dirigir el gobierno lo normal es que estés en la oposición, siendo constructivos y abriéndote al pacto sí, pero en la oposición, no es tu programa político el del gobierno, ¿para que vas a estar allí?, influye en el gobierno a través de pactos de legislatura, pero no seas el propio gobierno.

Y sí, la dejadez del PSOE no ha sido normal, esto se debería haber estado negociando durante semanas y semanas. Yo no entiendo de qu ecojones va pdr snchz.
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Lady_Sith
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 26 Jul 2019 03:34

ElPizarreño escribió:
26 Jul 2019 01:24


Es que es eso, es lo sensato, si no puede dirigir el gobierno lo normal es que estés en la oposición, siendo constructivos y abriéndote al pacto sí, pero en la oposición, no es tu programa político el del gobierno, ¿para que vas a estar allí?, influye en el gobierno a través de pactos de legislatura, pero no seas el propio gobierno.

Y sí, la dejadez del PSOE no ha sido normal, esto se debería haber estado negociando durante semanas y semanas. Yo no entiendo de qu ecojones va pdr snchz.
Estaban comentando en la noche en 24h que Sanchez y su entorno estaban convencidos hasta hace relativamente poco que el PP iba a abstenerse si les presionaban. Basicamente han tirado de Podemos como el plan B.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 26 Jul 2019 04:36

ElPizarreño escribió:
26 Jul 2019 01:16
labora-t escribió:
25 Jul 2019 19:46
ElPizarreño escribió:
25 Jul 2019 19:37
Renunciaron a Trabajo y a Medio Ambiente.

Mira que he votado PSOE, pero la actitud de este me ha parecido sencillamente vergonzosa y humillante no para Podemos, que me la refanfinfla, sino para los que lo hemos votado. Se ha visto claramente que no han querido pactar, ahora deberían explicar el por qué, porque sus mentiras no cuelan, que digan cual es el motivo, si buscar una repetición de elecciones, si pactar con C's (que lo veo improbabilisimo después de denunciar lo del reparto de botín) o por último, y posiblemente más probable, si no lo han hecho porque han recibido presiones desde el poder económico.
Renunciaron a un par de carteras, pero, ¿por qué en el reparto de competencias UP se va a llevar un 100% de las vinculadas con el progresismo?
De esa forma, si hablamos exclusivamente de competencias en las que la ideología progresista está implicada, prácticamente se lleva más poder UP que PSOE
Igualdad, sanidad, asuntos sociales, vivienda y ciencia, ya ves tú que ministerios.

Precisamente porque son los relacionados con el progresismo es mejor que se los lleve UP, porque además son los marías del gobierno, ministerios donde la nota que puedan dar es muchísimo menor, donde sería más preocupante es en exteriores o interior, pues aparte de que son dos de los más importantes junto con economía, son ministerios que tienes acceso a muchos trapos sucios del Estado.

Yo he votado al PSOE y prefería un gobierno de este en solitario, así si la caga en el gobierno me voy a un Podemos libre de culpas, pero la actitud de Sánchez es indefendible, hasta el último minuto desde la tribuna PIT le ha dicho que renunciaban a Trabajo a cambio de las políticas activas de empleo que son gestionadas en su mayoría por las CCAA, hay que ser un poco idiota para creerse lo que está diciendo el PSOE, todos hemos oído como Pablo Iglesias lo decía desde la tribuna, ¿que en realidad pide más cosas?, pues una vez investido no se las das alegando que no estaban en el papel a la hora de la investidura y fuera.
Lo de las políticas activas de empleo se lo sugirió Zapatero parece ser, que en general lo veo más abierto y con más cultura de pactos y más progresista, es verdad que una vez en el puesto de presidente están más secuestrados por los barones y los grupos de presión y parecen cambiados, pero lo de Sánchez es demasiado, (te imaginas pactando un estatut con los nacionalistas catalanes)ya vimos todos como con Evole, fuera, decía que no pactaba con Podemos porque los barones, el grupo Prisa, etc... no quería y ahora parece lo mismo.
Están aliviados porque no fructificó, ahora dice que no pueden tener las carteras porque son un grupo joven sin experiencia y que explorarán otros caminos y que piensan volver a intentar que lo invistan y en Cs ya ha dimitido otro cargo, de la Torre, ya veras como intenta un acercamiento con ese partido que no quiere ir a elecciones y recibe presiones de los grupos financieros o del PP, que ya Feijo hablo de abstenerse o incluso apoyarlos a cambio de algo.
Yo lo tengo claro, antes podía apoyar una oposición dura de Podemos desde fuera, pero lo cierto es que si el PSOE lo hace mal, la izquierda se abstiene y le adelantan partidos de derecha y luego sale otro candidato distinto del PSOE y se vuelve a movilizar el voto útil y le dan de nuevo esa confianza.
Podemos tiene un techo de electorado y está bien, estamos en una cámara más plural, no quiero volver al bipartidismo.
Y para ello tiene que cambiarse la cultura política de España y normalizarse las coaliciones, ahora me doy cuenta de lo que necesita una coalición España y no quiero que la inicie la derecha.
En un sistema parlamentario es el gobierno natural y aunque Podemos salga con menos carteras de las justas, es una forma de que este se integre en el poder y la coalición no se vea raro, la izquierda es lo que quiere.
Siempre pueden irse si consideran que la política general del gobierno es muy malo y la gente le juzgará por lo que ha hecho con lo poco que ha tenido y no va a ser fácil, habrá discusiones en el consejo de ministros y no será un camino de rosas.
Pero bueno, veo difícil que haya coalición, o quieren elecciones o un gobierno minoritario con la abstención del PP y Cs, es que está muy claro y eso es lo que sucederá.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 26 Jul 2019 07:30

Lady_Sith escribió:
26 Jul 2019 03:34
ElPizarreño escribió:
26 Jul 2019 01:24


Es que es eso, es lo sensato, si no puede dirigir el gobierno lo normal es que estés en la oposición, siendo constructivos y abriéndote al pacto sí, pero en la oposición, no es tu programa político el del gobierno, ¿para que vas a estar allí?, influye en el gobierno a través de pactos de legislatura, pero no seas el propio gobierno.

Y sí, la dejadez del PSOE no ha sido normal, esto se debería haber estado negociando durante semanas y semanas. Yo no entiendo de qu ecojones va pdr snchz.
Estaban comentando en la noche en 24h que Sanchez y su entorno estaban convencidos hasta hace relativamente poco que el PP iba a abstenerse si les presionaban. Basicamente han tirado de Podemos como el plan B.
Así de linces son, el PP no se va a abstener nunca si el de enfrente es Pedro Sánchez.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 26 Jul 2019 08:53

En todo este asunto me ha quedado una duda... ¿hasta qué punto es relevante que UP -en palabras de un comentarista- no haya dado aún el paso del activismo al gobierno? Es decir, un partido que no ha gobernado nunca y que apenas tiene cinco años de vida, ¿cómo debería entrar en el gobierno?

Hasta ahora, lo más que ha gobernado UP han sido los ayuntamientos de Madrid y Barcelona; el primero perdido por disensiones internas que parecen ser el alma de UP y el segundo conservado in extremis con ayuda de sus adversarios políticos.

En Barcelona, Colau ha tomado la decisión de volver a asociarse al PSC, y esta vez les ha entregado concejalías de mucho peso: los novatos han admitido, tal vez, que la experiencia es un grado y una bestia como el ayuntamiento de Barcelona no se deja domar por el primer pipiolo que pasa por ahí aún con la marca de la goma de los dodotis.

Y en estas, les ofrecen cuatro ministerios... y los rechazan. Aún no acaban de sacarse el carnet de conducir y piden que les den el Ferrari o nada, "por dignidad".

Pero la realidad es la que es. PIT y sus comparsas no son capaces de manejar ni su propio partido. Andan metidos todavía en el barullo del activismo y el personalismo, cometiendo errores de pipiolo como casarse con una compañera, preñarla y dejar que ella decida que los niños necesitan una piscina y la municpal no les sirve porque eso quedaría muy como de votante de UP. Un partido que en 4 años ha perdido dos terceras partes de sus cabezas visibles puede no ser la mejor idea como miembro del gobierno, ni tampoco como socio.

El PSOE tiene sus propios motivos. Sánchez, ya lo he dicho, aspira a robarles votantes a UP y a C's, y preferiría hacerlo ahora, no cuando se le acabe un segundo gobierno interino salido de arrejuntarse con la jaula de grillos de UP & friends. Mientras, aquí por Barcelona algunas voces de C's están muy preocupadas preguntándose de dónde vienen los votos que C's tiene en España, y muy en particular, cuántos vienen del PSOE; porque lo malo del voto prestado es que tal como viene se va. Si C's diera el beso de la muerte al PP y se aliaran en las provincias pequeñas, los resultados podrían ser sorprendentes... para el PSOE.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Sostiene
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Sostiene » 26 Jul 2019 10:23

Filtrado desde Moncloa: "Si dicen sí a la propuesta, lentejas; si es no o abstención se destruyen, y si votan sí quedándose en la oposición nos dan el Gobierno monocolor. De todas formas, jaque mate a Podemos".

Bien jugado por el PSOE, me alegro de que no hubiera acuerdo.

No comparéis alcaldías o CCAA con el gobierno de la nación y más en una situación convulsa como la que se avecina.

Mas vale Psoe en funciones que un gobierno de asamblea de instituto con ministros de podemos, ya lo comenté hace unas semanas por aquí también.

Saludos

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 26 Jul 2019 10:42

Nowomowa escribió:
26 Jul 2019 08:53
En todo este asunto me ha quedado una duda... ¿hasta qué punto es relevante que UP -en palabras de un comentarista- no haya dado aún el paso del activismo al gobierno? Es decir, un partido que no ha gobernado nunca y que apenas tiene cinco años de vida, ¿cómo debería entrar en el gobierno?

Hasta ahora, lo más que ha gobernado UP han sido los ayuntamientos de Madrid y Barcelona; el primero perdido por disensiones internas que parecen ser el alma de UP y el segundo conservado in extremis con ayuda de sus adversarios políticos.

En Barcelona, Colau ha tomado la decisión de volver a asociarse al PSC, y esta vez les ha entregado concejalías de mucho peso: los novatos han admitido, tal vez, que la experiencia es un grado y una bestia como el ayuntamiento de Barcelona no se deja domar por el primer pipiolo que pasa por ahí aún con la marca de la goma de los dodotis.
Igual es que Colau sí que sabe negociar un pacto de Gobierno y tal, bueno Colau y cualquier político municipal o autonómico porque esta situación es inédita, es cierto que a veces los pactos no cuajan como mismamente ha pasado en mi ciudad, pero es por temas programáticos, a la hora de repartirse el poder la gente entiende que hay que ser razonable y no putear a tu socio...La bisoñez para gobernar es una falacia, porque UP no ha sido el único partido fuera del bipartidismo, antes ya estaban IU o el BNG, y en tu región, ERC, todos han tenido consejerías en gobiernos autonómicos y no ha pasado nada desastroso...Hay coaliciones "frankestein" como en Valencia o Baleares y no hay problemas, los problemas ocurren cuando un partido se sale del guión firmado y mira tú, eso lo he visto más en el PSOE en mi ciudad que en los demás partidos, hemos tenido a una auténtica psicópata como Sestayo entre otras joyas y esa mujer ha sido Conselleira, teniente alcalde y todo con juicios por intentar atropellar a un guardia de seguridad, manipulación de primarias y lo que no ha salido a la luz, sigue siendo miembro del PSOE y colocada aunque retirada de primera línea, eso es el PSOE, cuida de la "familia", te purgan cuando has perdido completamente los papeles pero con un puestecito para que estés calladito

Retomando las palabras de los "expertos" en organigramas (no se me borra) estas cosas no se entienden por falta de cultura organizativa, la Administración central tiene dos tipos de cargos: los órganos superiores y los órganos directivos, los órgano superiores son sólo los Ministros y los Secretarios de Estado, estos son los que dictan las políticas a seguir, son órganos políticos, por eso no existe la obligación de que sean funcionarios, en los órganos directivos hay un pequeño problema de nomenclatura, pero quitando el escalón superior (Subsecretario o Secretario General) donde tampoco existe esa obligación, el resto son funcionarios, y esta gente es la que desarrolla las políticas dictadas, es decir, son los perfiles técnicos, por eso es una chorrada chupina poner a alguien técnico como Ministro, porque su papel es dictar políticas, otro tema es que sepa del tema, porque a un urbanita no le puedes pedir que dicte las políticas agrarias del país, aunque puede escuchar las reinvidicaciones del sector y dictar políticas en consecuencia.

Resumiendo, que hasta el político más cazurro en cuestiones administrativas no está vendido, tiene un cuerpo de funcionarios respaldándole además de los famosos asesores, por eso podemos ver ministros que rozan el retraso mental y la cosa no parece un desastre, pero eso da igual, llegará UP, que tienen muchos estudios pero son novatos los pobres, y todo se irá al carajo, pues no es así, ni en España ni en cualquier otro país, Zapatero o Aznar o Gonzalez que nunca fueron más que diputados rasos, el PSOE del 1982 eran todos novatos y bisoños...no es excusa Nowo
Y en estas, les ofrecen cuatro ministerios... y los rechazan. Aún no acaban de sacarse el carnet de conducir y piden que les den el Ferrari o nada, "por dignidad".

Pero la realidad es la que es. PIT y sus comparsas no son capaces de manejar ni su propio partido. Andan metidos todavía en el barullo del activismo y el personalismo, cometiendo errores de pipiolo como casarse con una compañera, preñarla y dejar que ella decida que los niños necesitan una piscina y la municpal no les sirve porque eso quedaría muy como de votante de UP. Un partido que en 4 años ha perdido dos terceras partes de sus cabezas visibles puede no ser la mejor idea como miembro del gobierno, ni tampoco como socio.

El PSOE tiene sus propios motivos. Sánchez, ya lo he dicho, aspira a robarles votantes a UP y a C's, y preferiría hacerlo ahora, no cuando se le acabe un segundo gobierno interino salido de arrejuntarse con la jaula de grillos de UP & friends. Mientras, aquí por Barcelona algunas voces de C's están muy preocupadas preguntándose de dónde vienen los votos que C's tiene en España, y muy en particular, cuántos vienen del PSOE; porque lo malo del voto prestado es que tal como viene se va. Si C's diera el beso de la muerte al PP y se aliaran en las provincias pequeñas, los resultados podrían ser sorprendentes... para el PSOE.
¿Cuatro ministerios? Oiga la oferta ha sido pública y todo, y la he explicado, les han dado Sanidad que no la pedían, y han cogido dos Secretarias de Estado que han ascendido a Ministerios, esos dos Ministerios por cierto, creados por primera vez por ZP tuvieron una lluvia de críticas porque su título es propagandístico, Igualdad o Vivienda no tienen la suficiente entidad para ser Ministerios, ¿qué Secretarios de Estado se pueden crear ahí? ¿Secretaría de Estado de garajes y ascensores?¿Secretaría de Estado de permiso de paternidad?

El Ministerio de Igualdad es tan importante que hoy nadie sabe donde está adscrito, está adscrito a Presidencia y Relaciones con las Cortes (lo he tenido que consultar), vamos que es un apéndice sin mucha relación, su titular es Carmen Calvo, la vicepresidencia, es decir, que está tan vacío de contenido que una sola persona puede ser su Ministra, ser la vicepresidente, y tener responsabilidades en otras dos áreas de Gobierno, aquí tienes el organigrama https://www.mpr.gob.es/mpr/estructura/D ... 4_2019.pdf

Es lo que se conoce como chiringuito, lo venden como un gran sacrificio cuando no lo es, tiene un bonito nombre para campaña electoral, pero durante su creación ya se llamaba chiringuito y eso que no había ninguna ley en materia de igualdad, por encima como han dicho UP no hay ninguna competencia para acabar con la brecha salarial, lo de "decorativo" no es ninguna exageración, algo muy similar es lo de Vivienda, no tienen competencias para regular el alquiler, ¿Sanidad? Está casi todo transferido a las CCAA, es el Ministerio que casi todos dicen que sobra

Es un cachondeo, y si fuera al revés te estarías cagando en todos los muertos de PIT, joder, ponte en situación, primero PIT le dice a Pdr Snchz que se eche a un lado, después que no los quieren en el Consejo de Ministros, después que si independientes, que si perfiles técnicos, finalmente les ofrecen auténticos despojos, aceptar eso sería precisamente venderte por la silla, porque con esas competencias no podrían aplicar ni un 1% de su programa

En la primera oferta ya detallan qué competencias querían y hasta un esbozo de la organización de los ministerios, una declaración de máximos pero no pedían ninguna barbaridad, en el debate PIT en su intervención más famosa dijo verdades como puños, todo el mundo dijo que fue el mejor y no es que despierte pasiones precisamente en estos momentos, bueno, pues el PSOE no se movió ni un ápice su postura, mientras que UP rebajó sus pretensiones a la mitad, la mitad, Nowo. No es un problema de que quieren 5 ministerios y les dan 4 (al final pidieron 3), el último escollo fue que pedían Trabajo y finalmente hasta se conformaban con sólo las políticas de empleo, joder Sanidad, Ciencia y competencias en políticas activas de empleo, como se pasan los podemitas :facepalm:

Ya puse un artículo de La Razón donde hablaban de posibles ministros y la imagen era que el PSOE iba a ceder mucho más, y luego tenemos el acuerdo express con Rivera hace 3 años, donde le daban al menos la vicepresidencia (la de verdad, no la florero) y un acuerdo integral en todas las materias de Estado. Conclusión: El PSOE considera a UP un socio indeseable y a C's su socio natural, oiga, y me parece muy bien, pero no puedes ir de izquierdas con esa mentalidad, el último año ha sido todo una operación de belleza para que el PSOE pareciese de izquierdas, como ya pasó con ZP, de nuevo, a la hora de la verdad, se demuestra que el PSOE es todo marketing progre pero en lo esencial es un partido social-liberal con NULO interés en regular uno de los principales problemas de los españoles como es la vivienda, o ese cuento de que van a derogar la reforma laboral de Rajoy, Nadia Calviño es una liberal al servicio de los mercados, una tecnócrata, por eso va a entrar en el FMI, pero al menos esa mujer era sincera, y es la Ministra de Economía ¿cómo se puede vender que el Presidente diga una cosa y su Ministra de Economía exactamente lo contrario? Explicamelo anda

Perdón por el texto largo, pero creo que no me voy por las ramas
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ECO
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ECO » 26 Jul 2019 11:10

POR FIN UN “NO” ACERTADO DEL PRESIDENTE SÁNCHEZ.
Lo ocurrido ayer en el Congreso de los Diputados, no logrando ser investido presidente el candidato, Pedro Sánchez, del partido político con mayor representación, vuelve a situar a España en una situación de muy difícil gobernabilidad democrática. Es cierto que el presidente en funciones Sánchez cuenta con el menor apoyo que ha tenido un candidato a presidente en la historia de la democracia, los 123 diputados del PSOE, pero también es cierto que casi dobla en votos al primer partido de la oposición (66 diputados) incluso si consideramos lo más probable, que Vox es un satélite del PP, al que este controla, ambos sumarian 90, treinta y tres diputados menos que el PSOE. Por lógica democrática y responsabilidad política ayer Pedro Sánchez debió ser investido presidente, pero no ha sido así, y por tanto, debemos preguntarnos ¿Por qué? ¿Quién se beneficia con esta situación?

Unidas Podemos (UP) es la cuarta fuerza del país, representa únicamente 11,97% del Congreso, con 35 diputados. La decisión del presidente Sánchez de no ceder ante unas exigencias que UP planteo en forma de chantaje me parece muy acertada, de enorme grandeza política y la mejor para España. En una democracia, como se supone que es España, UP no puede imponer reformas políticas importantes en la sociedad porque es un partido muy minoritario, representa a una muy pequeña parte de la sociedad española. Por tanto, es lógico que Sánchez se negara a conceder a Unidas Podemos, cargos en la estructura del Estado, ministerios, etc, desde los que pudiera intentar llevar adelante esas reformas. Unidas Podemos es un satélite del comunismo internacional en España, cuyo secretario general, Pablo Iglesias ha cobrado y sigue cobrando del Gobierno de Irak por hacer propaganda política, a través de la cadena Hispan tv, algo que no creo que sea ni compatible con su cargo de diputado nacional, ni legal. Decir que UP pertenece a la órbita del actual comunismo internacional, llamado eufemísticamente, neocomunismo, no es un concepto abstracto, significa claros y concretos posicionamientos políticos, contrarios a la órbita democrática, occidental, capitalista y de defensa, como miembro de la NATO, en la que se encuentra, por lo menos teóricamente, España. UP no puede entrar en el Gobierno de España.

La decisión de Pedro Sánchez ha sido la más acertada y conveniente para España. Con los noes y abstenciones a su investidura, los grupos que decían que querían que fuera investido presidente han dejado claro, que no le ofrecían su apoyo porque compartieran sus ideas, su proyecto político para España, sino simplemente porque querían al frente del Gobierno de España a un PSOE muy débil, al que pudieran chantajear y condicionar fácilmente.


La decisión de Pedro Sánchez ha sido la más acertada y conveniente para España. No solo UP es un partido de ideología comunista, sino que esta constatado que ha sido creado con residuos ideológicos del comunismo internacional en España apoyados por sectores de la derecha afines al PP, los cuales les han dado apoyo tanto mediático como en votos. Lo cual conduce a preguntase ¿Por qué sectores de las elites dirigentes españolas están interesadas en apoyar a un partido de ideología comunista? ¿Qué buscan, que quieren provocar? En el debate de investidura, el actual líder del PP, Pablo Casado, dejo claro su interés por que Sánchez pactara con Podemos. Algo parecido fue el posicioncita del líder de CS, Albert Rivera, ambos estaban interesados en presionar a Sánchez para que pactara con UP, para que concediera a sus dirigentes el control de importantes ministerios. ¿Por qué? Creen que sería un forma de quemar, de desgastar al PSOE, lo querían utilizar en el futuro como excusa para justificar la entrada de la ultraderecha, Vox, en el Gobierno de España y ceder a sus reivindicaciones, en la actualidad, muy minoritarias en la sociedad española, o únicamente es que el comunismo internacional ha comprado a sectores de la derecha española cargos de ministro, y ahora no saben cómo dárselos a los dirigentes de Unidas Podemos.

Es todo un sinsentido. Lo único claro es que si en el 96, con el expresidente Aznar, España entro en una época de involución ideológica, cometiéndose en España abusos, violaciones de los derechos humanos, comportamientos políticos intolerables en una democracia, debemos recordar que su segundo mandato acabo con un caso considerado por numerosos medios periodísticos y organizaciones de espionaje como de terrorismo de Estado (11-M), desde hace tiempo España sufre un proceso de degradación política. La mediocridad se ha adueñado de un porcentaje importante de la política española, buscando o contribuyendo únicamente a la degradación de la democracia y de las instituciones del Estado. Mediocridad política, diputados nacionales que su único mérito es que les han metido en una lista política, o extranjeros que pasan a hacer política España porque así lo decide el líder del partido sin tener vínculos con la sociedad española, hechos que muy probablemente acaben provocando negativos efectos sobre el conjunto de la sociedad, creando una sociedad en términos generales más mediocre, disminuyendo la calidad de los servicios públicos, creando un mercado laboral con empleos de baja cualificación y bajos salarios, etc.

La situación de difícil gobernabilidad en la que ha entrado España solo beneficia a dos actores. Uno, a la Monarquía, que ve así fortalecido su rol en la sociedad española, apareciendo la antidemocrática Jefatura del Estado como algo que garantiza la estabilidad política del país a pesar de la situación política. Y dos, a los grupos de las elites dirigentes españolas que no creen en la democracia como forma de gobierno, entre los que destacan, los comunistas representados por Unidas Podemos, y la ultraderecha, los representantes en España de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, Vox, la voz de los militares, y tal vez, también “su sastre”.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 26 Jul 2019 11:38

ECO escribió:
26 Jul 2019 11:10
(...)
Unidas Podemos (UP) es la cuarta fuerza del país, representa únicamente 11,97% del Congreso, con 35 diputados. La decisión del presidente Sánchez de no ceder ante unas exigencias que UP planteo en forma de chantaje me parece muy acertada, de enorme grandeza política y la mejor para España. En una democracia, como se supone que es España, UP no puede imponer reformas políticas importantes en la sociedad porque es un partido muy minoritario, representa a una muy pequeña parte de la sociedad española.
(...)
Pues el PSOE obtuvo el 28,67% de los votos válidos, o sea que casi tres de cada cuatro no fueron al PSOE. Pero si tú lo dices...

http://www.infoelectoral.mir.es/infoele ... &codMesa=0

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 26 Jul 2019 13:53

El PSOE no puede aceptar unas condiciones, en las que delega un % tan alto de las competencias a través de las cuáles se pueden llevar a cabo reformas con un contenido social, porque el principal argumento de UP es que el PSOE no es realmente un partido de izquierda, y si aceptan esas condiciones, subliminalmente les darían la razón.
UP debería aceptar un par de ministerios no tan vinculados con las políticas socialistas.
De lo contrario, el PSOE contemporáneo se quedaría haciéndole el trabajo sucio, por un lado a UP, y por otro lado a ex-miembros del PSOE que gobernaron en el pasado y que a los actuales dirigentes ya les han intentado cortar la cabeza un par de veces.

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