Solo es Política

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gálvez escribió:

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Liberalguay escribió:

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gálvez escribió:Respecto a lo de ser liberal o no, o si serlo es incompatible con ser de izquierdas y esas cosas.

El liberalismo es una ideología que va mas allá de un mero planteamiento económico. El liberalismo tiene una concepción política y filosófica respecto a los derechos individuales de las persoanas que tiene mucho mas peso que la cuestión económica.

Podemos discutir si el ser social liberal, es decir , compartir los criterios filosóficos del liberalismo pero ampliando el espectro de competencias del estado a cuestiones mas amplias de las que entiende el liberalismo clásico es ser liberal pata negra o no.
Pero desde luego los que no son liberales ni por asomo son los autoproclamados liberales que no son mas que fachas de toda la vida reconvertidos a liberal porque sencillamente suena mejor.
Si compartes el concepto económico liberal de estado mínimo o de bajos impuestos, y no el grueso de la ideología liberal tampoco eres liberal en sentido estricto.
Por ejemplo es incompatible ser liberal y tratar a las personas de forma diferente en base a su religión, cómo algunos liberalislamófobos del foro defienden

saludos

Yo desde luego soy partidario de bajos impuestos y también de todo tipo de libertades individuales y sociales. Soy partidario de que cada cual haga lo que le salga del nabo, o del chocho, ya sea prostituirse o alquilar su vientre o lo que le de la gana. Es verdad que no me gustan los musulmanes, pero precisamente porque son lo más opuesto a un liberal. El musulmán es partidario de prohibirlo todo, desde la vestimenta de las mujeres, pasando por el adulterio o la homosexualidad. No hay más que ver sociedades tan penosas desde el punto de vista de las libertades como las de Irán o Arabia. Es un argumento pueril decirme que no soy liberal porque no me gusta la gente que quiere prohibir la minifalda o incluso ponerle un burka a las mujeres. Busquen mejores argumentos, que seguro que saben

Un auténtico liberal siempre juzgaría a las personas por sus actos y sus meritos, no por el colectivo al que pertenece y los prejuicios que sobre este pueda tener.
Pero si , en su caso hay argumentos mas claros....un auténtico liberal nunca justificaría una dictadura cómo la de Pinochet que derrocase a un gobierno electo por la fuerza y torturase y eliminase a miles de ciudadanos.
Que un sujeto cómo usted vaya de liberal y para colmo cuetione el liberalismo ajeno tiene su miga.

saludos

Yo nunca he justificado la dictadura de Pinochet. He dicho algo obvio, que es que en lo económico los chilenos vivieron mucho mejor con Pinochet y sus políticas liberales que con Allende y sus políticas comunistas. Si Pinochet era liberal en lo económico y la cosa funcionó pues es un punto a favor del liberalismo.
Pero vamos, que tiene usted razón, aquí los únicos liberales son los musulmanes y los comunistas como usted. Yo solo soy un facha que anhelo la resurrección del Generalísimo

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Gaius Baltar escribió:El liberalismo defiende el derecho de autodeterminación. PP i C's se dedican a criminalizar a las personas que defienden este derecho de autodeterminación. La estrategia de PP i C's és la de la ultraderecha: buscar un enemigo interno a quien dar las culpas de todo. Este enemigo interno pueden ser los catalanes independentistas, los musulmanes, los judios, los mexicanos, etc. Cada ultraderecha busca un colectivo determinado a quien criminalizar.

Aqui os dejo las frases de Ludwig von Mises, uno de los escritores liberales mas importantes del s.XX sobre la autodeterminación:

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Mises escribió:El derecho de autodeterminación respecto de la cuestión de la pertenencia a un estado significa entonces: siempre que los habitantes de un territorio concreto, ya sea una sola ciudad, todo un distrito o una serie de distritos adyacentes, haga saber, mediante un plebiscito realizado libremente, que ya no desean seguir unidos al estado al que pertenecen en ese momento, sino que por el contrario desean formar un estado independiente o unirse a otro estado, sus deseos han de ser respetados y cumplidos. Es la única forma viable y eficaz de impedir revoluciones y guerras civiles e internacionales. (Liberalismo, p. 109)

https://www.mises.org.es/2012/10/mises- ... -secesion/

Búscame un liberal que defienda que una institución pública actúe de forma contraria a la ley.

La participación a las 1400 horas es del 41,34%, cuatro puntos y medio más que el 2016. Va a haber una participación de la hostia y la alta participación siempre a favorecido a la izquierda. Veremos si esto sigue siendo así o también se lo llevó el bipartidismo en el macuto.

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Cero07 escribió:La participación a las 1400 horas es del 41,34%, cuatro puntos y medio más que el 2016. Va a haber una participación de la hostia y la alta participación siempre a favorecido a la izquierda. Veremos si esto sigue siendo así o también se lo llevó el bipartidismo en el macuto.

Pues sí, todo apunta a 4 años de Sánchez de presidente e Iglesias de vicepresidente. Que Dios nos proteja

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Liberalguay escribió:

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Cero07 escribió:La participación a las 1400 horas es del 41,34%, cuatro puntos y medio más que el 2016. Va a haber una participación de la hostia y la alta participación siempre a favorecido a la izquierda. Veremos si esto sigue siendo así o también se lo llevó el bipartidismo en el macuto.

Pues sí, todo apunta a 4 años de Sánchez de presidente e Iglesias de vicepresidente. Que Dios nos proteja

Sobrevivimos a Aznar, esto está rodao...

Manda cojones que el mal menor sea pedro sanchez.

Que paisanaje.

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látigo escribió:Interesante este punto, en teoria, se defiende que si un individuo no quiere pertenecer a ese mismo estado, debería tener derecho a no pertenecer, luego entonces, si hacemos un referendum y el 49% querría pertenecer a España, se debería hacer todo lo posible para que esas personas fueran españolas.

El mismo Mises dice que la autodeterminación individual no és tecnicamente possible aún que fuera politicamente deseable. Por ello, si lees los otros puntos veras que Mises delimita el derecho de autodeterminación a la provincia o como mucho al municipio. Y eso si que es tecnicamente possible.

Es caso es Cataluña es mas grande que una provincia (son 4) por lo tanto no hay motivo tecnico por el que no se pueda hacer un referendum en Cataluña.

Respeto a quien no esté de acuerdo en el resultado de este referendum, pues puede proponer otro referendum para que Tarragona se separe de Cataluña, por ejemplo, eso es lo que haria un liberal. Nada de esto es utópico.

Lo que es utópico es que partidos totalitarios como PP i Cs que califican como "enemigos" a los rivales politicos se definan como liberales.

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ElPizarreño escribió:Búscame un liberal que defienda que una institución pública actúe de forma contraria a la ley.

Que yo sepa, ni Puigdemon ni Junqueras se autocalifican a si mismos de liberales.

Los que se autocalifican de liberales siendo los mas fachas de todos ya sabes quienes son.

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Nowomowa escribió:Puedes llamarlo como quieras, pero cuando el partido en el poder usa los votos del 40% de la población para violar la ley e intentar imponer la independencia al 60% que no se ha pronunciado a favor, eso no es propio del liberalismo.

Tal como se ha visto con el Brexit, la gente que propone votar primero y luego ya se verá qué se hace si ganan no traen nada bueno bajo el brazo...

Yo, por mi parte, nunca he defendido el proces ni la via unilateral.

Lo que si hay que tener en cuenta es que si se ha producido esta via unilateral ha sucedido porque esos que se autocalifican de liberales nunca han querido pactar un referendum que seria lo que habría hecho un liberal. Los independentistas estuvieron 8 años haciendo manifestaciones de millones de personas, de forma pacifica y ejemplar, pidiendo un referendum pactado donde pudieran votar todos los catalanes. Si el gobierno español hubiera estado ocupado por autenticos hombres de estado liberales, habrian pactado este referndum y lo mas probable es que hubiera ganado el no.

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Roronoa Zoro escribió:Lo que plantean los independentistas no es la autodeterminación sino la secesión de una parte de España. Ya que les guste o no, a dia de hoy cataluña forma parte de España. Y el derecho de secesión no existe en la comunidad internacional.

La autodeterminación son para las colonias que puedan quedar por el mundo a dia de hoy. Como el caso de nueva caledonia, que es una colonia francesa.

En terminologia liberal, la autodeterminación y la secesión es lo mismo. Quien se oponga al derecho de secesión, por referendum, de cualquier provincia que lo desee, no es liberal sino totalitario.

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Cero07 escribió:La participación a las 1400 horas es del 41,34%, cuatro puntos y medio más que el 2016. Va a haber una participación de la hostia y la alta participación siempre a favorecido a la izquierda. Veremos si esto sigue siendo así o también se lo llevó el bipartidismo en el macuto.

Esta vez más bien me suena a VOX. :fumando: Enviado

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liberal de izquierda escribió: ninguna escuela filosófica del liberalismo promueve la abolición del estado.

Si que la hay. Una parte de la escuela austriaca define la eliminación del estado. Murray Rothbard es un buen ejemplo.

Obviamente no me refiero a toda la escuela austriaca. Tanto Mises como Hayek, que son los economistas mas importantes de esta escuela estan a favor del estado minimo. Pero Rothbard, discipulo de Mises y también perteneciente a la escuela austriaca si que est totalmente anarcocapitalista.

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Gaius Baltar escribió:

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Roronoa Zoro escribió:Lo que plantean los independentistas no es la autodeterminación sino la secesión de una parte de España. Ya que les guste o no, a dia de hoy cataluña forma parte de España. Y el derecho de secesión no existe en la comunidad internacional.

La autodeterminación son para las colonias que puedan quedar por el mundo a dia de hoy. Como el caso de nueva caledonia, que es una colonia francesa.

En terminologia liberal, la autodeterminación y la secesión es lo mismo. Quien se oponga al derecho de secesión, por referendum, de cualquier provincia que lo desee, no es liberal sino totalitario.

Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.

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Liberalguay escribió:Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.

Cree el ladron que todos son de su condición.

Votado.
Congreso: Pnv
Senado: Por un mundo mas justo, Recortes cero, Partido comunista de los trabajadores de Euskadi.

Según los datos de participación por municipio, los catalanes son quienes mas participan en la democracia española y con diferencia:

https://www.eldiario.es/politica/MAPAS- ... 60985.html

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Gaius Baltar escribió:Según los datos de participación por municipio, los catalanes son quienes mas participan en la democracia española y con diferencia:

https://www.eldiario.es/politica/MAPAS- ... 60985.html

Como democracia? No eramos un imperio fascista? Y encima a los colonizados os dejamos votar?
Ya no quedan buenas tiranías como las de antes.

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Gaius Baltar escribió:

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Liberalguay escribió:Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.

Cree el ladron que todos son de su condición.

Según lo que usted dice no existirían liberales ni en Alemania, ni en Estados Unidos, ni en Francia ni el 98% de los países. La dichosa autodeterminación se refiere sobre todo a las colonias. Hoy en día no tiene sentido en países con 500 años de historia.

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Liberalguay escribió:

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Gaius Baltar escribió:

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Liberalguay escribió:Según esa chorrada que acaba usted de escribir el 90% de la población mundial es totalitaria.

Cree el ladron que todos son de su condición.

Según lo que usted dice no existirían liberales ni en Alemania, ni en Estados Unidos, ni en Francia ni el 98% de los países. La dichosa autodeterminación se refiere sobre todo a las colonias. Hoy en día no tiene sentido en países con 500 años de historia.

No es correcto lo que dices.

Las democracias modernas y liberales conceden el derecho de autodeterminación (o sedición, que es lo mismo) cuando en alguna provincia determinada hay un alto porcentaje de la población que demanda este derecho.

Ahora mismo solo hay 3 democracias avanzadas con provincias demandando votar independencia: Canadá, Reino Unido y España.

De estas 3 solo Canadá y Reino Unido han permitido un referendum legal para que la gente de la provincia en cuestión se pueda pronunciar.

España es la unica "democracia avanzada" del mundo donde una provincia pide votar secesión, y en vez de dejarles votar, se les envía la policia de toda España, en autobuses y barcos al grito de "a por ellos".

Yo lo único que pido es que los partidos que defienden esta represión, que tengan la decencia de no llamarse liberales a si mismos. Solo pido eso.

A parte, un partido que califica como "enemigos y traidores" a los rivales politicos, no puede ser llamado liberal. En la democracia liberal, no existen los enemigos ni los traidores. Los rivales politicos son gente que piensa distinto a ti, pero que pagan sus impuestos como tu, por lo tanto sus ideas son igual de respetables que las tuyas.

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Gaius Baltar escribió:Según los datos de participación por municipio, los catalanes son quienes mas participan en la democracia española y con diferencia:

https://www.eldiario.es/politica/MAPAS- ... 60985.html

Hay al menos 5 regiones que tienen una participación más alta que Cataluña.