Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 27 Abr 2019 11:14

liberal de izquierda escribió:
ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
Porque tú eres socialista hasta el tuétano :sisi3:

Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 27 Abr 2019 13:02

Liberalguay escribió:
liberal de izquierda escribió:
ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 27 Abr 2019 13:31

Cero07 escribió:
Liberalguay escribió:
liberal de izquierda escribió:
ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 27 Abr 2019 17:17

Rallo recomienda a los liberales la abstención, ya que considera que ninguno de los partidos que se presentan a estas elecciones representan los ideales liberales.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_1967458/)

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 27 Abr 2019 20:19

Liberalguay escribió:Rallo recomienda a los liberales la abstención, ya que considera que ninguno de los partidos que se presentan a estas elecciones representan los ideales liberales.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_1967458/)
La misma soplapollez de los niñatos que van de anarkistas
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 27 Abr 2019 20:41

Liberalguay escribió:Rallo recomienda a los liberales la abstención, ya que considera que ninguno de los partidos que se presentan a estas elecciones representan los ideales liberales.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_1967458/)
El PSOE y el PNV sí tienen un punto de partidos liberales

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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 27 Abr 2019 21:55

labora-t escribió:
Liberalguay escribió:Rallo recomienda a los liberales la abstención, ya que considera que ninguno de los partidos que se presentan a estas elecciones representan los ideales liberales.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_1967458/)
El PSOE y el PNV sí tienen un punto de partidos liberales
Sí, el PSOE es liberal. Y no se olvide de Unidas Podemos, el partido más liberal del mundo :jojojo

jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 27 Abr 2019 22:52

Liberalguay escribió:Rallo recomienda a los liberales la abstención, ya que considera que ninguno de los partidos que se presentan a estas elecciones representan los ideales liberales.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_1967458/)
Clasificación liberal según Rallo:
PSOE 10 puntos
Podemos 16 puntos
PP 23 puntos
C's 28 puntos
Vox 46 puntos

Según el tal Rallo el partido más liberal es Vox :jojojo
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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 28 Abr 2019 01:14

Liberalguay escribió:
liberal de izquierda escribió:
Cero07 escribió: El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.
Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.
Usted ni es liberal ni es nada :nosoytonto:
Yo no se si el lo será o no....pero desde luego usted ni remotamente.

saludos

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 28 Abr 2019 01:15

ElPizarreño escribió:
gálvez escribió:
ElPizarreño escribió:
gálvez escribió:Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos
A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.
En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.

saludos
Creo que se basan en las europeas, porque representan a todo el territorio igual que en las nacionales mientras que las autonómicas no.

La verdad que últimamente estoy bastante pasota de los pormenores técnicos, no tengo mucho tiempo, no me he informado bien, pero la Junta Electoral Central está formada entre otros por 8 magistrados del Supremo, asi que me imagino que fundamento jurídico hay de sobra. Se debería cambiar la Ley.

Tienes razón. Había obviado que Cs tenía representación en las europeas previas, creía que solo tenían en el parlamento catalán. :facepalm:

saludos

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 28 Abr 2019 01:25

Respecto a lo de ser liberal o no, o si serlo es incompatible con ser de izquierdas y esas cosas.

El liberalismo es una ideología que va mas allá de un mero planteamiento económico. El liberalismo tiene una concepción política y filosófica respecto a los derechos individuales de las persoanas que tiene mucho mas peso que la cuestión económica.

Podemos discutir si el ser social liberal, es decir , compartir los criterios filosóficos del liberalismo pero ampliando el espectro de competencias del estado a cuestiones mas amplias de las que entiende el liberalismo clásico es ser liberal pata negra o no.
Pero desde luego los que no son liberales ni por asomo son los autoproclamados liberales que no son mas que fachas de toda la vida reconvertidos a liberal porque sencillamente suena mejor.
Si compartes el concepto económico liberal de estado mínimo o de bajos impuestos, y no el grueso de la ideología liberal tampoco eres liberal en sentido estricto.
Por ejemplo es incompatible ser liberal y tratar a las personas de forma diferente en base a su religión, cómo algunos liberalislamófobos del foro defienden

saludos

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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O » 28 Abr 2019 09:30

Inguma escribió:No llegue a ver el segundo debate entero. La verdad es que el nivel es paupérrimo, no puedo creer que esta gente sea la que puede llevar las riendas de un país de casi 47 millones de almas.
Incluso estoy dudando de si ir a votar, cada vez paso más de la puta política.
Efectivamente. El nivel politico es absolutamente patético y vergonzoso. Cada vez menos nivel y mas alejado del pueblo. Es de una decadencia y bajo nivel que asuta.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O » 28 Abr 2019 09:31

Edison escribió:Imagen
Si, soy debizquierdas, no como los otros que tienen baches en el ADN.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O » 28 Abr 2019 09:36

chato escribió:
Kalea escribió:Nulo perjudica más a la hora de que los partidos consigan el número de votos por escaño que necesitan, lo eleva.

El blanco es voto emitido así que computa.

En elecciones de distinto tipo hay campañas de colectivos para el voto nulo porque es más perjudicial que la abstención o el blanco.

No. El voto nulo se desecha por lo que a efectos de reparto de diputados es equivalente a una abstención.

El voto en blanco dado que computa para los porcentajes si podría provocar que fueran necesarios más votos para superar la barrera electoral. Pero como en España es sólo del 3% sólo en las circunscripciones de Madrid y Barcelona se podría llegar a conseguir un diputado con un 3% de los votos. La probabilidad de que eso ocurra es muy pequeña.
Eso tenia entendido. Que el nulo no se computa para nada pero el blanco si sube el limite minimo para obtener representacion al ser computado.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O » 28 Abr 2019 09:40

Liberalguay escribió:
Cero07 escribió:
Liberalguay escribió:
liberal de izquierda escribió: Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
Porque tú eres socialista hasta el tuétano :sisi3:
Si Vox es liberal, liberal de izquierda puede ser cualquier cosa.
Vox es liberal en lo económico. En lo social es más bien reaccionario-franquista :cascos
No. Vox no tiene nada de liberal en lo economico.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 28 Abr 2019 09:47

gálvez escribió:Respecto a lo de ser liberal o no, o si serlo es incompatible con ser de izquierdas y esas cosas.

El liberalismo es una ideología que va mas allá de un mero planteamiento económico. El liberalismo tiene una concepción política y filosófica respecto a los derechos individuales de las persoanas que tiene mucho mas peso que la cuestión económica.

Podemos discutir si el ser social liberal, es decir , compartir los criterios filosóficos del liberalismo pero ampliando el espectro de competencias del estado a cuestiones mas amplias de las que entiende el liberalismo clásico es ser liberal pata negra o no.
Pero desde luego los que no son liberales ni por asomo son los autoproclamados liberales que no son mas que fachas de toda la vida reconvertidos a liberal porque sencillamente suena mejor.
Si compartes el concepto económico liberal de estado mínimo o de bajos impuestos, y no el grueso de la ideología liberal tampoco eres liberal en sentido estricto.
Por ejemplo es incompatible ser liberal y tratar a las personas de forma diferente en base a su religión, cómo algunos liberalislamófobos del foro defienden

saludos
Muy bien explicado Gálvez, el liberalismo se mide por lo social, no sólo lo económico.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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Gaius Baltar
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Gaius Baltar » 28 Abr 2019 09:48

El liberalismo defiende el derecho de autodeterminación. PP i C's se dedican a criminalizar a las personas que defienden este derecho de autodeterminación. La estrategia de PP i C's és la de la ultraderecha: buscar un enemigo interno a quien dar las culpas de todo. Este enemigo interno pueden ser los catalanes independentistas, los musulmanes, los judios, los mexicanos, etc. Cada ultraderecha busca un colectivo determinado a quien criminalizar.

Aqui os dejo las frases de Ludwig von Mises, uno de los escritores liberales mas importantes del s.XX sobre la autodeterminación:
Mises escribió:El derecho de autodeterminación respecto de la cuestión de la pertenencia a un estado significa entonces: siempre que los habitantes de un territorio concreto, ya sea una sola ciudad, todo un distrito o una serie de distritos adyacentes, haga saber, mediante un plebiscito realizado libremente, que ya no desean seguir unidos al estado al que pertenecen en ese momento, sino que por el contrario desean formar un estado independiente o unirse a otro estado, sus deseos han de ser respetados y cumplidos. Es la única forma viable y eficaz de impedir revoluciones y guerras civiles e internacionales. (Liberalismo, p. 109)
https://www.mises.org.es/2012/10/mises- ... -secesion/

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Gaius Baltar
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Gaius Baltar » 28 Abr 2019 09:52

Mas párrafos de Mises sobre la autodeterminación:
or tanto, una nación no tiene derecho a decir a una provincia: Me perteneces, quiero apropiarme de ti. Una provincia consiste en sus habitantes. Si alguien tiene derecho a ser escuchado en este caso, son estos habitantes. Las disputas fronterizas deberían resolverse por plebiscitos. (Gobierno Omnipotente, p. 90)

Ningún pueblo ni ninguna parte de un pueblo deberá mantenerse contra su voluntad en una asociación política que no desea. (Nación, estado y economía, p. 34)

El liberalismo no conoce de conquistas, ni de anexiones, solo que es indiferente hacia el propio estado, así que el problema del tamaño del estado no le importa. No obliga a nadie contra su voluntad a estar en la estructura del estado. Quien quiera emigrar no es retenido. Cuando una parte del pueblo del estado quiere abandonar la unión, el liberalismo no le impide hacerlo. Las colonias que quieran convertirse en independientes solo necesitan hacerlo. La nación es una entidad orgánica que no puede aumentarse ni reducirse por cambios en los estados; el mundo en su conjunto no puede ganar ni perder con ello. (Nación, estado y economía, pp. 39-40)

Por tanto, no importa el tamaño del territorio de los estados. (Nación, estado y economía, p. 82)

El derecho de autodeterminación respecto de la cuestión de la pertenencia a un estado significa entonces: siempre que los habitantes de un territorio concreto, ya sea una sola ciudad, todo un distrito o una serie de distritos adyacentes, haga saber, mediante un plebiscito realizado libremente, que ya no desean seguir unidos al estado al que pertenecen en ese momento, sino que por el contrario desean formar un estado independiente o unirse a otro estado, sus deseos han de ser respetados y cumplidos. Es la única forma viable y eficaz de impedir revoluciones y guerras civiles e internacionales. (Liberalismo, p. 109)

Si hubiera alguna forma posible de conceder este derecho de autodeterminación a toda persona individual, debería hacerse. (Liberalismo, pp. 109-110)

La situación de tener que pertenecer a un estado al que uno no desea pertenecer no es menos onerosa si es el resultado de unas elecciones que si uno debe soportarla como consecuencia de una conquista militar. (Liberalismo, p. 119)

No supone ninguna diferencia el dónde se fijen las fronteras de un país. Nadie tiene un interés material especial en agrandar el territorio del estado en el que vive: nadie sufre pérdidas si parte de esta área se separa del estado. Tampoco importa si todas las partes del territorio de los estados están en conexión geográfica directa o si están separadas por una porción de tierra que pertenezca a otro estado. No tiene importancia económica si el país tiene salida al océano o no. En un mundo así, la gente de cada ciudad o distrito podría decir por plebiscito a qué estado quiere pertenecer. (Gobierno Omnipotente, p. 92)
https://www.mises.org.es/2012/10/mises- ... -secesion/

En este sentido se da la paradoja que el unico partido español que podria considerarse como liberal és Podemos.

Por otro lado los que tenemos simpatia por las ideas liberales sentimos verguenza ajena cada vez que escuchamos a defensores del odio como Alvarez de Toledo o a Rivera definirse como librales.

Roronoa Zoro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 28 Abr 2019 10:34

Lo que plantean los independentistas no es la autodeterminación sino la secesión de una parte de España. Ya que les guste o no, a dia de hoy cataluña forma parte de España. Y el derecho de secesión no existe en la comunidad internacional.

La autodeterminación son para las colonias que puedan quedar por el mundo a dia de hoy. Como el caso de nueva caledonia, que es una colonia francesa.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 28 Abr 2019 11:03

Regshoe escribió: La misma soplapollez de los niñatos que van de anarkistas
Es casi lo mismo, son libertarios de derechas anarco-capitalistas, así como hay libertarios de izquierdas anarco-comunistas, es decir se trata libertarios anarquistas de derecha, que van de liberales, pero claramente no lo son, porque ninguna escuela filosófica del liberalismo promueve la abolición del estado.

Esos libertarios anarquistas de derecha, que siguen las ideas del objetivismo y de la escritora judía-rusa-estadounidense Ayn Rand, practicamente abogan por la desaparición del estado para que el capitalismo salvaje pueda reinar plenamente en pos de una supuesta libertad individual (de lo más ricos, claro está).

Juan Ramón Rallo es un anarco-capitalista de derecha, que dice que el único partido liberal de España es el Partido Libertario (P-LIB), un partido anarco-capitalista de derecha, de hecho el blog donde escribe Juan ramón Rallo se llama anarcocapitalista.com :-) ;-)

http://www.anarcocapitalista.com/JRRallo.htm

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