Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Abr 2019 20:52

Nowomowa escribió:
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.

Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".

En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.

Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?

La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.

Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.

Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.
Yo soy el primero que digo que hay que salir del eje izquierda/derecha, pero la socialdemocracia no es liberal pues aboga por intervenir la libertad individual, económica o incluso moral (prostitución, vientres de alquiler) en pro de un pensamiento de igualdad.
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Abr 2019 20:57

Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.
No entiendo por qué hay que verlo todo como una dicotomía y no como una especie de tabla de minerales formada por distintos elementos en común.

Hay que dejarse del eje izquierda-derecha y enseñar a la gente que hay ideologías concretas, determinadas, relacionadas entre sí pero imposibles de relativizar a todas en un eje lineal.
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chato
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Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por chato » 26 Abr 2019 21:20

Repe
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 26 Abr 2019 21:32

Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.
Es lo que estiman casi todas las encuestas, pero en política todo es posible, para mi lo más importante para Cs no debe ser integrar un gobierno de coalición con el PP, sino aumentar sus escaños y sus votos, ya lo dije antes, aunque Sánchez siga gobernando, mientras mas votos y mas escaños obtenga Cs, mejor para su futuro político y su consolidación como partido.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Abr 2019 22:43

liberal de izquierda escribió:
Asturkick escribió:Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.
Es lo que estiman casi todas las encuestas, pero en política todo es posible, para mi lo más importante para Cs no debe ser integrar un gobierno de coalición con el PP, sino aumentar sus escaños y sus votos, ya lo dije antes, aunque Sánchez siga gobernando, mientras mas votos y mas escaños obtenga Cs, mejor para su futuro político y su consolidación como partido.
Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 26 Abr 2019 23:04

ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 26 Abr 2019 23:08

liberal de izquierda escribió:
ElPizarreño escribió:Mójate.

¿Que prefieres, que C's apoye a un eventual gobierno de PSOE o del PP?

Olvídate de vetos, ponte en el caso hipotético.
Ya lo dije antes, yo como liberal de izquierda (social-liberal), aunque para ti ese término sea un oxímoron, para mi no claro está, siempre voy a preferir un pacto entre liberales y social-demócratas, que entre liberales y conservadores, porque yo como social-liberal de centro-izquierda, estoy políticamente más cerca de un social-demócrata que de un conservador de derecha, por ende prefiero un pacto Cs-PSOE, y no un pacto Cs-PP, por eso me parece una pena que se hayan cerrado las puertas a un posible pacto PSOE-Cs, ojalá los liderazgos de ambos partidos rectifiquen. Seguramente gran parte del electorado de Cs piense diferente a mi, un consultor político dijo hace unos días, que el problema de Cs es que parte de su electorado está ideológicamente más a la derecha que los líderes del partido que son centristas, y en esta polarización tienen que moverse un poco a la derecha para no perder electorado con el PP e incluso Vox, no la tienen nada fácil, claro está.
Yo no descarto un pacto PSOE-C's si se dieran los números. El problema es que no se van a dar, porque juntos con el PNV no llegarían a 176, y ni PP ni UP van a apoyar semejante cosa, el PSOE permitió al PP por desencasquillar la situación pero el PP con Vox al acecho no lo va a hacer.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 26 Abr 2019 23:24

ElPizarreño escribió: Yo no descarto un pacto PSOE-C's si se dieran los números. El problema es que no se van a dar, porque juntos con el PNV no llegarían a 176, y ni PP ni UP van a apoyar semejante cosa, el PSOE permitió al PP por desencasquillar la situación pero el PP con Vox al acecho no lo va a hacer.
Pues ojalá se den, aunque es muy difícil, claro está.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 26 Abr 2019 23:50

Y ahora, sumámonos en una profunda reflexión... :indi:
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 27 Abr 2019 00:14

Yo también preferiría un gobierno de coalición PSOE-Cs antes que PP-Cs, si estuviésemos hablando de un PSOE menos postmoderno. El antiguo PSOE. Pero, dadas las circunstancias, es imposible. No se va a dar. Si Cs cediese y formase gobierno con el PSOE, después de todo lo que dijo, sería el fin del partido.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 27 Abr 2019 00:22

Asturkick escribió:Yo también preferiría un gobierno de coalición PSOE-Cs antes que PP-Cs, si estuviésemos hablando de un PSOE menos postmoderno. El antiguo PSOE. Pero, dadas las circunstancias, es imposible. No se va a dar. Si Cs cediese y formase gobierno con el PSOE, después de todo lo que dijo, sería el fin del partido.
No se si tanto, pero perdería muchos votos, por eso dije que era una pena que se hayan cerrado todas las puertas a un acuerdo PSOE-Cs, sobre todo en los dos últimos debates.
Última edición por liberal de izquierda el 27 Abr 2019 01:24, editado 1 vez en total.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 27 Abr 2019 01:02

Mirad lo que m'encontrao:



:-o :D
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 27 Abr 2019 07:05

Sinceramente, dudo mucho que no nos entendáis. ¿Cuesta tanto entender que la derecha actual crea empleo creando deuda y que los únicos beneficiarios son los mega ricos que os pagan a los políticos conservadores?

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Dan
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 27 Abr 2019 09:33

Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.

Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 27 Abr 2019 09:43

Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.
Hay una sobre los resultados electorales en Lucy, no sé por qué misteriosa razón estará allí, pero sobre las posibles coaliciones poselectorales no hay ninguna, creo.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 27 Abr 2019 09:45

Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.
Hay una en Lucy, sobre Vox y resultados generales.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 27 Abr 2019 10:22

Cero07 escribió:
Dan escribió:Mis disculpas si ya lo habéis preguntado páginas atrás, pero ¿habéis hecho algún tipo de porra?

a) PSOE + Podemos + PNV/ERC, etc

b) PSOE + Ciudadanos

c) PP + Ciudadanos + VOX

d) Nuevas elecciones

Creo que no se me pasa ninguna otra opción posible.
Hay una sobre los resultados electorales en Lucy, no sé por qué misteriosa razón estará allí, pero sobre las posibles coaliciones poselectorales no hay ninguna, creo.
La pusieron allí porque iba de los resultados de Vox y se prestaba a la chanza, pero si queréis la traigo aquí.
#vicepandemias

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Dan
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 27 Abr 2019 10:26

Gracias, no la había visto.

Respecto a cambiarla, yo creo que no hace falta.

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 27 Abr 2019 10:35

Mi porra; estoy convencido de que hay una amenaza real, no demagógica, de que Vox, mañana, con votos sobre todo de veienteañeros y treintañeros que se criaron delante de consolas con juegos violentos, sorpase al PP, y a su vez haga que la derecha saque la mayoría absoluta, y que finalmente Casado y Rivera pacten con Vox antes que con el PSOE o alguna otra fuerza y se acabe "latinoamericanizando" España.
Como un porcentaje de votantes que están entre PP, Ciudadanos y PSOE no vean esto, la amenaza no es ninguna propaganda electoral de Sánchez.
Para mí, el recuento, mañana, salvo sorpresa, va a ser de infarto.

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 27 Abr 2019 10:59

Dan escribió:Gracias, no la había visto.

Respecto a cambiarla, yo creo que no hace falta.
Yo tampoco había visto la porra.
Pienso estaría mejor aquí.Hay gente que no pasa por Lucy

saludos

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