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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 00:48
por Asturkick
:jojojo :jojojo :jojojo

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 00:56
por Asturkick
Iglesias parecía el padre de los tres. Bastante más educado que cualquiera de los 3. La verdad es que el cabrón engaña muy bien. Claro que luego lo ves fuera de los debates y lo pierde todo.

Como dije, Casado se recuperó algo del debate de ayer. Ahora bien, no creo que haya estado mejor que Rivera que, en un principio, empezó demasiado agresivo interrumpiendo a los demás. Menos mal que luego se moderó. En cuanto a Sánchez, estuvo bastante gris, como ayer.

Pero bueno, como ya dije ayer, no me aventuro a pronosticar nada, porque en estos debates faltó a un actor importantísimo, que es Vox. Y no sé cuál de los 2 (PP o C's) va a resultar más perjudicado. Aunque, me huelo que el PP.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 01:13
por skye
Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 01:27
por ECO
SEGUNDO DEBATE 28-A: MÁS AMPLIO, MÁS INTENSO, PERO IGUAL DE INNECESARIO.

La política es una actividad fundamentalmente de equipo. Si un partido político tiene un gran líder, con grandes ideas y un excelente orador, pero luego el resto de sus dirigentes son unos corruptos, unos delincuentes, gente que recurre a su status social para …, ligar, que no hay pocos en España, o gente mal preparada, muy probablemente su gestión se verá condicionada, enturbiada, por las características negativas de su equipo. Además, en España al ser el sistema electoral de listas cerradas y bloqueadas, los ciudadanos solo pueden elegir entre partidos, lo que favorece que los partidos puedan introducir en sus listas a todo tipo de perfiles, personas que tienen por principal actividad asaltar supermercados, líderes de minorías culturales, personas que se dedican al narcotráfico, e incluso gente investigada judicialmente. Ambas circunstancias hacen que para los ciudadanos sea muy importante conocer no solo al candidato a presidente, sino también a su equipo, con quien este se presenta en las diferentes circunscripciones. Los partidos políticos mandando a dos debates seguidos a sus candidatos a presidente, que son los dirigentes más conocidos de los partidos, han perdido una excelente oportunidad para darse a conocer un poco mejor al electorado español mandando a uno de los debates a dirigentes de menor nivel.

Frente al debate del 22, que fue corto y aburrido, el de ayer ha sido mucho más largo, amplio e intenso. Los candidatos han demostrado que sabían bien la lección, las respectivas lecciones de sus partidos, las cuales han coincidido en pocas cosas. Lecciones, posicionamientos políticos, que no merece la pena repetir, pues ya eran de sobra conocidos por la opinión pública. Amplio, intenso y ameno debate, pero igual de innecesario que el anterior pues no han dicho nada nuevo. Como buenos sofistas todos los candidatos han argumentado de forma excelente sus propuestas; unos quieren bajar los impuestos, otros subirlos, pero todos dicen querer mejorar la vida de los ciudadanos. El presidente del PP, Pablo Casado, incluso se ha permitido el lujo de dar libertad a los ciudadanos para que si lo desean voten por otra opción política distinta a la suya. Lógicamente, también han omitido cosas, importantes temas. España es un país en el que se cometen flagrantes violaciones de los derechos humanos; una país en el que ha habido terrorismo de Estado; una país en el que el sistema sanitario se utiliza para cometer abusos y de forma sutil torturar; un país en el que la Justicia y la Policía se utilizan como instrumentos represores al servicio de sectores de las elites dirigentes; una país en el que se permite la distribución de alimentos cuya composición no es la correcta, pero esos han sido temas tabúes, tanto para los candidatos como para los periodistas moderadores. En un país así, ¿A quién votar? Evidentemente, a nadie, pues ello quiere decir que, lamentablemente, la democracia no funciona.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 02:13
por Asturkick
Qué raro no ver a Liberal de Izq comentando el debate, con lo que le pone a él la política. ¿Se habrá atragantado con las palomitas?

:bravo

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 02:46
por liberal de izquierda
Pues, a mi criterio, quedo bien establecido que en temas sociales y de valores, Rivera es un social-liberal progresista y Casado un conservador, y claro que liberalismo y conservadurismo no son lo mismo, la mayoría de la gente tiene claro eso, solo para la izquierda comunista o radicalizada, todo lo que esta a su derecha es lo mismo, ya sean las distintas familias del liberalismo político, el conservadurismo y hasta la la social-democracia, no por algo los comunistas llamaban a los social-demócratas despectivamente como "social-fascistas", en cuanto a Iglesias no se gana un debate haciéndose el educadito y presentando propuestas económicas claramente inviables, como lo de las pensiones y la edad jubilatoria, a mi criterio Rivera ganó este segundo debate y Casado mejoró mucho en relación con el debate de RTVE, Sánchez, en cambio estuvo un mejor en el debate de RTVE, pues en este de Atresmedia, a mi criterio fue el peor de los cuatro.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 02:53
por liberal de izquierda
Ya había comentado cuando el debate estaba en sus instancias finales, estimado:

viewtopic.php?f=7&t=36886&start=2180

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 03:22
por Avicena
El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.
El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 07:54
por Edwin
Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 09:12
por SanTelmo
Más que un no, Sánchez hizo un quizá.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 09:13
por Enxebre
La verdad es que no sé como lo dejaron salir vivo con esos dos detalles, eran dos zascas que simplemente los comentaron de pasada, no estaría de más explicar que la tarjeta sanitaria es ya interoperable o que una asignatura sobre Constitución es una auténtica tontería (además que la gente conoce mucho más la Constitución que los Estatutos y que Iglesias será que no ha salido conque la derecha ignora buena parte de la Constitución), además que Rivera no la conoce precisamente, no paró de insistir sobre la eliminación de los impuestos de la herencia y el artículo 33 dice otra cosa
Pero no vendría mal para quienes sólo parece que conocen el 155, que por cierto lo han dejado de lado en el debate.

Otro gambazo que metió fue confundir asilo con refugio y sobre todo lo de "regular" a los inmigrantes legales con contrato de trabajo :jojojo Inquietante que comparta el criterio de VOX sobre inmigración de priorizar a los inmigrantes latinoamericanos, además de incostitucional es que no me entra que tiene de positivo llenar el país de dominicanos, venezolanos o colombianos y vaciarlo de asiáticos y africanos, porque por seguridad ciudadana no va a ser

No entiendo a quienes dicen que Rivera ganó los dos debates, o les va la gente maleducada o no me lo explico, Casado en este segundo debate ha estado mejor que Rivera y Sanchez juntos

Las estrategias han sido claras: Iglesias creo que puede convencer a muchos que se estaban yendo al PSOE, ha hecho una buena campaña donde hemos visto humildad por primera vez (algo que nunca veríamos en R10 por ejemplo) y ha sido mejor en los debates, Pdr Snchz ha intentado aguantar el tipo, mejor el 1º debate que el 2º, hay que tener en cuenta que no cuenta con la experiencia televisiva de los otros, creo que no perderá muchos apoyos, Casado ha buscado el voto moderado y Rivera ha buscado el voto del cabreo, que es el voto de VOX, pero claro si a la vez dices que estás a favor del aborto y la eutanasia (aunque de nuevo, lo confundió con los cuidados paliativos y por encima usando a su abuela)...me parece que sólo va a convencer a los convencidos

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 09:18
por Enxebre
Las fantasías de skye empiezan a ser antológicas, efectivamente se negó a responder a PIT sobre que negase que fuese a pactar con C's si pudiese y lo que más hizo fue lloriquear por el cordón sanitario que le pone C's y no se lo pone a VOX, algo que debería ser incomprensible para cualquier liberal pero Spain is different

Lo cierto es que si no se cumple el PSOE + UP siempre nos quedará el consuelo de ver a skye haciendo piruetas para justificar los pactos con el PSOE o VOX

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 09:30
por mezquita
Por descontado que tiene fundamento esa acusación a Sánchez de aliarse con terroristas, p golpistas, por ejemplo, con la aprobación de una nueva ley en el P.Vasco que criminaliza a la policia, en la denominada, Ley de Abusos Policiales, con lis socialistas y PNV y abstención de Bildu, o con el acercamiento de presos políticos en Catalunya, o con la intención de Sànchez de un nuevo Estatuto de Autonomia catalán, a lo Zapatero, y que tumbó el TC, ya que otorgaba potestad legislativa con este Estatuto, ahí es nada, o de esos indultos que tiene pertrechado Sánchez tras sentencia..... :ciao :fumando: Enviado

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 09:45
por skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 10:12
por xmigoll
Da gusto ver la capacidad que tenéis de resetearos Mezquita y de cambiar vuestros argumentos según sople el viento que os interesa.

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 10:15
por Logan
¿y tú te lo crees ?
Candidatos que del no es no pasaron a ser sí, que de no querer a Rajoy pasaran a investirlo…. Veletas dónde los haya...


¿no hay ningún organismo que nos defienda de tanta mentira de los que dicen defender a los ciudadanos y al estado?

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 10:39
por Regshoe
:jojojo

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 11:43
por Enxebre
No entiendo tanta risa, el liberalismo es la ideología de la burguesía, el conservadurismo sería la de la aristocracia que está casi extinta y el rural pero en lo económico tienen los mismos intereses desde la Revolución Industrial

Liberales de izquierdas? eso no existe, ¿Qué libertades defiende C's que no defienda el resto? ¿Legalización de las drogas?¿Mayor libertad de expresión? Más bien defienden lo contrario, ilegalizar partidos e ideas

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 12:08
por Asturkick

Re: Elecciones generales el 28 de abril

Publicado: 24 Abr 2019 12:24
por erika
Albert Rivera no aprendió nada del debate electoral del lunes en TVE, donde acabó como el gran derrotado de la noche, y ayer repitió un espectáculo tanto o más lamentable en el segundo debate que hizo el grupo Atresmedia entre los cuatro candidatos de los grandes partidos políticos españoles. El presidente de Ciudadanos, sobreexcitado, acelerado e hiperventilado, llevó lo peor de la política al plató de televisión. Y salió escaldado


El candidato del partido naranja estaba nervioso. Ayer por la mañana le explicó a Susanna Griso que nunca se ha drogado. Y por la noche, un Rivera más alterado que nunca protagonizó un espectáculo dantesco, cortando constantemente a sus adversarios. Estaba tan nervioso que se le secaba la boca y no dejaba de beber agua. Incluso Pablo Iglesias le pidió que se detuviera y reflexionara, porque estaba provocando la vergüenza ajena de la audiencia: “Es usted un maleducado y un impertinente. Es una cuestión de respeto a la gente que nos está viendo”.


Después del show de las fotos enmarcadas y las banderas españolas de la noche anterior, Albert Rivera se superó ayer con un desplegable que parecía la lista del papá Noel pero que en realidad eran los casos de corrupción del PSOE; y la frase del debate que hizo más fortuna: “Señor Sánchez, ya ha acabado usted de mentir? Ahora me toca a mí”. Albert Rivera, ¿reconociendo que no dice nunca una verdad


Y ese gesto estilo Ronaldo a que venia o es que le hacia falta el colacao