Elecciones generales el 28 de abril

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 07:06

Asturkick escribió:Vox se declaró liberal-conservador. De hecho, muchos economistas liberales aplauden sus medidas económicas. Dicen que es el más liberal de todos en ese sentido. En cuanto a la UE, Vox se decanta más por el eje Varsovia-Budapest. Así lo han dicho en numerosas ocasiones.

Lo que no es de recibo y es una vergüenza es el trato que le han dado a Vox los medios de comunicación, influenciados por incongruencias como las que dice esta personajilla, supongo que de Unidas Podemos:
Vox no es un partido liberal-conservador, los partidos liberales-conservadores, al igual que los partidos social-liberales y liberales-clásicos, defienden políticas liberales tanto en lo político-jurídico, como en lo social-cultural, en lo filosòfico y en lo económico, los partidos liberales-conservadores europeos están a favor del aborto, la eutanasia, el matrimonio entre personas del mismo sexo, y un feminismo liberal moderado, es decir todas políticas que Vox rechaza abiertamente, los mayores ejemplos hoy de partidos liberales-conservadores europeos con gran éxito electoral son: el gobernante Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) de Holanda, el también gobernante Partido Liberal (Venstre) de Dinamarca, y el Partido Liberal Demócrata (FDP) de Alemania, y todos ellos están a favor del aborto, la eutanasia, el feminismo liberal moderado, y el matrimonio entre personas del mismo sexo, todas políticas que reitero, Vox rechaza abiertamente.

No hay que confundir el liberalismo conservador con el conservadurismo que defiende algunas políticas económicas liberales, al liberalismo conservador se le llama así, porque a diferencia del social-liberalismo y del liberalismo clásico, el liberalismo conservador suele ser mas moderado que las otras dos ramas del liberalismo en algunos temas como el internacionalismo, el multiculturalismo, la inmigración, y la conservación de la identidad nacional-histórica de los estados-naciòn, pero en cuanto a lo social-cultural es totalmente liberal.

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 07:17

Asturkick escribió: No estoy tan seguro de que obtengan representación. Creo que, dado el panorama político del miedo entre unos y otros, muchos pacmistas votarán a Unidas Podemos.
Yo creo que por lo menos un escaño en Diputados va a obtener el PACMA, en el parlamento europeo es casi un hecho que el PACMA obtenga un euro-diputado.

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 18 Abr 2019 07:50

Asturkick escribió: Así es. Al igual que Vox es liberal-conservador. El "Trifachito" puede alcanzar acuerdos económicos fácilmente. Ahora bien, en lo social... difícil.
Como explique en el posteo anterior, Vox no està considerado por la academia un partido liberal conservador por los motivos que cite, de hecho esta es la lista de partidos liberales-conservadores y Vox no aparece en ella:

https://en.wikipedia.org/wiki/Conservative_liberalism

Vox es una escisiòn del PP, que es un partido conservador, en mi opiniòn Vox es un partido conservador y ultra-conservador en lo social-cultural, que sostiene algunas polìticas liberales en materia econòmica y que todavìa no se define en muchas otras cuestiones como el proyecto europeo y la política internacional, porque està tratando de encontrar su lugar en el espectro polìtico, de hecho Vox es considerado por la academia un partido nacionalista y conservador, por eso aparece en esta lista de partidos considerados nacionalistas y conservadores:

https://en.wikipedia.org/wiki/National_conservatism

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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 18 Abr 2019 08:07

liberal de izquierda escribió:En las democracias parlamentarias mas antiguas y consolidadas de Europa, los debates son obligatorios, son varios, y están acordados por todos los partidos políticos con mucha anticipación y el jefe del gobierno de turno no especula sobre donde y como quiere debatir.

A España todavía le falta mucho para tener esos altos estándares de calidad institucional en materia de debate político.

Lo que necesita España es una izquierda que asimile los conceptos mas básicos de lo que es la democracia. Aquí el problema no es que puntualmente un líder de la izquierda quiera escaquearse de debatir, es que algunos se lo aplauden.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.


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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 18 Abr 2019 12:45

liberal de izquierda escribió: Vox no es un partido liberal-conservador, los partidos liberales-conservadores, al igual que los partidos social-liberales y liberales-clásicos, defienden políticas liberales tanto en lo político-jurídico, como en lo social-cultural, en lo filosòfico y en lo económico, los partidos liberales-conservadores europeos están a favor del aborto, la eutanasia, el matrimonio entre personas del mismo sexo, y un feminismo liberal moderado, es decir todas políticas que Vox rechaza abiertamente, los mayores ejemplos hoy de partidos liberales-conservadores europeos con gran éxito electoral son: el gobernante Partido Popular por la Libertad y la Democracia (VVD) de Holanda, el también gobernante Partido Liberal (Venstre) de Dinamarca, y el Partido Liberal Demócrata (FDP) de Alemania, y todos ellos están a favor del aborto, la eutanasia, el feminismo liberal moderado, y el matrimonio entre personas del mismo sexo, todas políticas que reitero, Vox rechaza abiertamente.

No hay que confundir el liberalismo conservador con el conservadurismo que defiende algunas políticas económicas liberales, al liberalismo conservador se le llama así, porque a diferencia del social-liberalismo y del liberalismo clásico, el liberalismo conservador suele ser mas moderado que las otras dos ramas del liberalismo en algunos temas como el internacionalismo, el multiculturalismo, la inmigración, y la conservación de la identidad nacional-histórica de los estados-naciòn, pero en cuanto a lo social-cultural es totalmente liberal.
Me has hecho tener que ir a consultarlo. Esto es lo que me he encontrado y, sinceramente, creo que se ajusta bastante bien con Vox:

El liberalismo conservador es un movimiento político e ideológico que puede ser mejor descrito como la representación de la Derecha de la ideología liberal. El liberalismo conservador es la variante más moderada y opuesta al radicalismo en el liberalismo clásico. Se aplica como etiqueta a diferentes partidos políticos y posiciones ideológicas de carácter ecléctico y posibilista. En general se trata de partidos de amplio espectro que engloban tanto la centroderecha política del liberalismo como a la derecha conservadora y tradicionalista o la combinación de valores y políticas liberales con posturas conservadoras.

Frente al conservadurismo tradicional, contiene una mayor apertura a temas valóricos y hace a un lado el proteccionismo tradicional de éste. Frente al liberalismo tradicional, se muestra alejado de los cambios políticos radicales, y apuesta por la estabilidad y el mantenimiento de un orden social heredado, matizado con cambios moderados (reformismo). El liberalismo conservador tiene posiciones económicas liberales y en favor de la desregulación de la actividad económica, aunque en cuestiones de políticas sociales, derecho de familia, derechos y libertades reproductivos y derechos sexuales, tiene posturas más conservadoras.
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 18 Abr 2019 12:49

liberal de izquierda escribió: Opino lo mismo, yo no comparto ninguna de las ideas políticas de Vox, pero por su intención de voto y proyección de escaños, la formación verde debería estar incluida en cualquier debate que se realice, posteos atrás dije que el sistema político español se està "europeizando" y lo dije en el sentido de que desde hace bastante tiempo ya en la mayoría de los parlamentos de las naciones europeas conviven entre 6 y 8 partidos políticos que van desde la extrema izquierda, pasando por el centro-izquierda, el centro, y el centro-derecha, hasta llegar a la extrema derecha.

Con la incorporación de Vox a las Cortes, España tendrá un parlamento con todos los colores e ideologìas políticas.
Creo que este asunto le va a pasar factura al PSOE. Parece que el único dispuesto a ir a debatir a TVE el día 22 es Sánchez. Los demás, PP, C's y UP quieren ir a A3 el día 23. Eso sí, si no va Sánchez, quieren que se muestre su atril vacío. Una forma de decir que no se atrevió a acudir.
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 18 Abr 2019 13:23

Una investigación vincula al equipo de campaña del PP con la red de cuentas falsas que apoyan a Casado en Twitter
Este comando de unas 50 cuentas impostoras ha alterado de forma artificial los debates en Twitter a favor del líder popular fingiendo ser usuarios reales. Comenzó su actividad cuando Pedro Sánchez convocó elecciones en febrero y su estrategia fue llenar de propaganda popular las conversaciones en torno a las intervenciones de Casado en programas de televisión y multiplicar el eco de sus declaraciones en ellos. Esta manipulación fue detectada a raíz de de la visita de Casado a El Objetivo de La Sexta. En una de esas cuentas falsas que trataba de adulterar el debate, se cometió el desliz de utilizar como foto de perfil la imagen de un estudiante asesinado, algo que provocó que múltiples usuarios e investigadores comenzaran a tirar del hilo y sacar a la luz sus actividades.
Y si sólo fuese esto... :facepalm:

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 18 Abr 2019 13:49

La, gracias a Sánchez, "imparcial" TVE se pliega a sus deseos y mueve el debate del día 22, fecha que ya había sido aceptada, al día 23. Parece que se va a quedar solo y con atresmedia en contra. Qué lince.

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 18 Abr 2019 16:07

Increíble el manejo que está haciendo Sánchez de RTVE y del CIS. En la vida vi algo igual. Ni siquiera en la época de Aznar.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 18 Abr 2019 16:26

Casado, Iglesias y Rivera se plantan ante Sánchez e irán al debate de Atresmedia el 23

Los tres grandes partidos de la oposición confirman su presencia en el espacio programado por la privada y claman contra el uso que el Gobierno ha hecho de la corporación pública
Enlace - El Confidencial
RTVE se pliega a Sánchez y agenda el debate a cuatro el martes 23, igual que Atresmedia

La corporación pública fija la cita para el próximo martes, aunque los candidatos de PP, Podemos y Cs habían confirmado que acudirían ese mismo día a los estudios del grupo privado
Enlace - El Confidencial
Los periodistas de RTVE se rebelan contra Mateo por ceder a las presiones de Sánchez

Los consejos de informativos señalan que no comparten la decisión unilateral de la corporación y no aceptan que "ninguno de los partidos pretenda imponer su criterio"

El debate electoral se está volviendo como un bumerán contra Pedro Sánchez y el PSOE. Y va camino de convertirse en el gran error estratégico en esta primera parte de la campaña. La determinación del candidato socialista para imponer sus condiciones ha desencadenado un movimiento inédito de RTVE, fijar el programa para el 23 de abril, la misma fecha elegida por Atresmedia. Una decisión que ha soliviantado a la oposición y provocado el plante de sus líderes, pero que también ha provocado la rebelión de los trabajadores de la casa.
Enlace - El Confidencial

RTVE se pliega a Moncloa: convoca su debate el mismo día que Atresmedia

El PP, Podemos y Cs se niegan a participar en el debate TVE alegando que ya se han comprometido con Atresmedia. Acusan a Sánchez de "instrumentalizar" la televisión pública, crítica que suscriben sus propios trabajadores
Enlace - VozPopuli

Un escándalo más de este tal Sánchez.

Utilizar la TV pública en función de sus particulares estrategias electorales... la bajada de bragas de la "señora" Rosa María Mateo...

Bueno, lo de siempre.

La utilización de lo público por la izquierda para su propio beneficio es algo que llevan en la sangre genéticamente.

Pero lo sucedido no es sino una muestra más del feroz apetito y la avaricia por el poder de este tal Sánchez.

Me alegro infinito que el resto de partidos no se avengan a jugar a su juego y mantengan su compromiso de asistir al debate de Atresmedia.

Así, este Sánchez soltará su particular mitin en "SU" televisión privada, mientras el resto debatirán en otro espacio sobre los respectivos programas electorales.

Y lo que ya es como para mandarla directamente a la mierda es a Rosa María Mateo, que ha demostrado ser una marioneta cuyos hilos se manejan desde Ferraz. Una especie de comisaria política del PSOE en RTVE.

Y, soy sincero en eso, lo lamento por ella, porque ha quedado marcada ya para siempre como periodista de partido.

Y un día parecía que era una periodista de la que se podía esperar algo más...

Pues no. En fin, un juguete roto, como tantos otros.

Y sólo una última nota: si esto lo llega a hacer algún político de Ciudadanos o Partido Popular, los gritos y quejas del PSOE y de este tal Sánchez se escucharían hasta en Pekín.

Cosas del sesgo de muchos, con el que hay que aprender a convivir.

Váyase a la mierda, Sánchez.
Última edición por skye el 18 Abr 2019 16:29, editado 1 vez en total.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Abr 2019 16:29

SanTelmo escribió:La, gracias a Sánchez, "imparcial" TVE se pliega a sus deseos y mueve el debate del día 22, fecha que ya había sido aceptada, al día 23. Parece que se va a quedar solo y con atresmedia en contra. Qué lince.
Que conste que no entiendo nada de este asunto. Lo de querer un debate a 5 vale, irse a la privada para tenerlo vale, pero ahora esto... :hombros
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 18 Abr 2019 16:31

skye escribió:
Casado, Iglesias y Rivera se plantan ante Sánchez e irán al debate de Atresmedia el 23

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Bueno, lo de siempre.

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Pero lo sucedido no es sino una muestra más del feroz apetito y la avaricia por el poder de este tal Sánchez.

Me alegro infinito que el resto de partidos no se avengan a jugar a su juego y mantengan su compromiso de asistir al debate de Atresmedia.

Así, este Sánchez soltará su particular mitin en "SU" televisión privada, mientras el resto debatirán en otro espacio sobre los respectivos programas electorales.

Y lo que ya es como para mandarla directamente a la mierda es a Rosa María Mateo, que ha demostrado ser una marioneta cuyos hilos se manejan desde Ferraz. Una especie de comisaria política del PSOE en RTVE.

Y, soy sincero en eso, lo lamento por ella, porque ha quedado marcada ya para siempre como periodista de partido.

Y un día parece que era una periodista de la que se podía esperar algo más...

Pues no. En fin, un juguete roto, como tantos otros.

Y sólo una última nota: si esto lo llega a hacer algún político de Ciudadanos o Partido Popular, los gritos y quejas del PSOE y de este tal Sánchez se escucharían hasta en Pekín.

Cosas del sesgo de muchos, con el que hay que aprender a convivir.

Váyase a la mierda, Sánchez.
Tranquilo, aún les queda mucho camino antes de superar a la TVE aznarista con el "ce, ce, o, o" y lo de emitir "Asesinato en otoño" la noche antes de las elecciones. Pero que mucho, mucho, muchísimo. :roll:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 18 Abr 2019 16:35

Ah, y lo que sí me ha gustado ha sido hoy, en La Sexta, con Ana Pastor, cómo ponían a caldo al PSOE por esto del debate.

Ha sido una especie de abrir las ventanas para que entrase aire fresco.... ufff, una barbaridad.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 18 Abr 2019 16:36

Nowomowa escribió:
Tranquilo, aún les queda mucho camino antes de superar a la TVE aznarista con el "ce, ce, o, o" y lo de emitir "Asesinato en otoño" la noche antes de las elecciones. Pero que mucho, mucho, muchísimo. :roll:
En esto del control, PP = PSOE

Eso sí, al menos el PP hay que decir que no tuvo la desvergüenza de nombrar presidente del CIS a un militante suyo, que eso ya es la repera.

Por encima de ellos, todavía con más ganas de meter mano y controlar todo, PODEMOS.

Conclusión, sólo nos queda Ciudadanos o los partidos de la boina. Más ceñidas, menos ceñidas... etc.

Y estos últimos... para qué hablar. TV 3 ejemplo de "pluralismo"... de boinas.

En fin, me voy a comer una torrija...
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 18 Abr 2019 18:18

Yo también asistí al espectáculo de LaSexta atacando al PSOE. ¡Mancantao, oiga!

Y sí, cada vez estoy más convencido de que el partido indicado es C's. Una pena que cargue con el sambenito de "veleta". Razón por la cual, muchos no lo van a votar.
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 18 Abr 2019 19:29

skye escribió:
Casado, Iglesias y Rivera se plantan ante Sánchez e irán al debate de Atresmedia el 23

Los tres grandes partidos de la oposición confirman su presencia en el espacio programado por la privada y claman contra el uso que el Gobierno ha hecho de la corporación pública
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La utilización de lo público por la izquierda para su propio beneficio es algo que llevan en la sangre genéticamente.

Pero lo sucedido no es sino una muestra más del feroz apetito y la avaricia por el poder de este tal Sánchez.

Me alegro infinito que el resto de partidos no se avengan a jugar a su juego y mantengan su compromiso de asistir al debate de Atresmedia.

Así, este Sánchez soltará su particular mitin en "SU" televisión privada, mientras el resto debatirán en otro espacio sobre los respectivos programas electorales.

Y lo que ya es como para mandarla directamente a la mierda es a Rosa María Mateo, que ha demostrado ser una marioneta cuyos hilos se manejan desde Ferraz. Una especie de comisaria política del PSOE en RTVE.

Y, soy sincero en eso, lo lamento por ella, porque ha quedado marcada ya para siempre como periodista de partido.

Y un día parecía que era una periodista de la que se podía esperar algo más...

Pues no. En fin, un juguete roto, como tantos otros.

Y sólo una última nota: si esto lo llega a hacer algún político de Ciudadanos o Partido Popular, los gritos y quejas del PSOE y de este tal Sánchez se escucharían hasta en Pekín.

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Váyase a la mierda, Sánchez.
El tal Sánchez es un político tan impresentable que lo echaron a patadas sus propios compañeros de partido. Hay que ser un poco imbécil para votar a un tipo al que echaron sus propios compañeros de partido. Al final no van a ser 5 millones de tontos que decía Sabater, van a ser más.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 18 Abr 2019 19:34

Mantengan la calma, liberales, el Trifachito está herido pero no muerto :-)

By the way, aquí más tontos:

Voters should give the Socialists a governing majority—but almost certainly will not
"Se avecinan tiempos oscuros"

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Nexus6
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nexus6 » 18 Abr 2019 20:19

Liberalguay escribió:
skye escribió:
Casado, Iglesias y Rivera se plantan ante Sánchez e irán al debate de Atresmedia el 23

Los tres grandes partidos de la oposición confirman su presencia en el espacio programado por la privada y claman contra el uso que el Gobierno ha hecho de la corporación pública
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El debate electoral se está volviendo como un bumerán contra Pedro Sánchez y el PSOE. Y va camino de convertirse en el gran error estratégico en esta primera parte de la campaña. La determinación del candidato socialista para imponer sus condiciones ha desencadenado un movimiento inédito de RTVE, fijar el programa para el 23 de abril, la misma fecha elegida por Atresmedia. Una decisión que ha soliviantado a la oposición y provocado el plante de sus líderes, pero que también ha provocado la rebelión de los trabajadores de la casa.
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Bueno, lo de siempre.

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Pero lo sucedido no es sino una muestra más del feroz apetito y la avaricia por el poder de este tal Sánchez.

Me alegro infinito que el resto de partidos no se avengan a jugar a su juego y mantengan su compromiso de asistir al debate de Atresmedia.

Así, este Sánchez soltará su particular mitin en "SU" televisión privada, mientras el resto debatirán en otro espacio sobre los respectivos programas electorales.

Y lo que ya es como para mandarla directamente a la mierda es a Rosa María Mateo, que ha demostrado ser una marioneta cuyos hilos se manejan desde Ferraz. Una especie de comisaria política del PSOE en RTVE.

Y, soy sincero en eso, lo lamento por ella, porque ha quedado marcada ya para siempre como periodista de partido.

Y un día parecía que era una periodista de la que se podía esperar algo más...

Pues no. En fin, un juguete roto, como tantos otros.

Y sólo una última nota: si esto lo llega a hacer algún político de Ciudadanos o Partido Popular, los gritos y quejas del PSOE y de este tal Sánchez se escucharían hasta en Pekín.

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El tal Sánchez es un político tan impresentable que lo echaron a patadas sus propios compañeros de partido. Hay que ser un poco imbécil para votar a un tipo al que echaron sus propios compañeros de partido. Al final no van a ser 5 millones de tontos que decía Sabater, van a ser más.
Si, claro. Son todos tontos y tú eres el listo

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 18 Abr 2019 20:20

Liberalguay escribió:El tal Sánchez es un político tan impresentable que lo echaron a patadas sus propios compañeros de partido. Hay que ser un poco imbécil para votar a un tipo al que echaron sus propios compañeros de partido. Al final no van a ser 5 millones de tontos que decía Sabater, van a ser más.
Algunas personas cercanas a mí son sanchistas y se afiliaron al partido porque, se supone, que Sánchez llegó con el fin de hacer limpieza y democratizar el PSOE, que estaba en manos de los barones autonómicos. Precisamente, se supone que era él el que iba a acabar con el PSOE de los ERE, la corrupción, las puertas giratorias, etc. ¿Lo hizo? No estoy muy seguro de eso. Los barones no lo querían, pero los afiliados sí. Ellos decidirán. En fin, cosas del PSOE.
Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¿Qué te pasa, Juan? Eres un robón.

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