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Fecha actual 24 Abr 2019 08:06



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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 14 Abr 2019 13:54 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
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Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Asturkick escribió:
Ayer en Barcelona a Cayetana √Ālvarez de Toledo. Esto es todos los d√≠as, ¬°y ahora en democracia! No quiero ni pensar lo que tuvo que ser la Rep√ļblica...


Citar:
Bono, insultado y agredido en una marcha de víctimas del terrorismo


https://elpais.com/diario/2005/01/23/es ... 50215.html

:roll:


A Bono le insultaron en el 2005. Qué interesante y qué de actualidad :facepalm:


Claro a Bono sólo le insultaron, no le agredieron :roll:

Si lo saco a colaci√≥n ser√° por el comentario que respondo, la crispaci√≥n en Espa√Īa no es algo nuevo y es algo que ata√Īe a extremistas de izquierda y derecha, ah√≠ est√° la reuni√≥n de UP en Zaragoza donde tuvieron que venir las FFSS a sacarlos

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Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 14 Abr 2019 18:20 
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Tiene paguita
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Registrado: 24 Ene 2019 11:31
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Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Asturkick escribió:
Ayer en Barcelona a Cayetana √Ālvarez de Toledo. Esto es todos los d√≠as, ¬°y ahora en democracia! No quiero ni pensar lo que tuvo que ser la Rep√ļblica...


Citar:
Bono, insultado y agredido en una marcha de víctimas del terrorismo


https://elpais.com/diario/2005/01/23/es ... 50215.html

:roll:


A Bono le insultaron en el 2005. Qué interesante y qué de actualidad :facepalm:


Claro a Bono sólo le insultaron, no le agredieron :roll:

Si lo saco a colaci√≥n ser√° por el comentario que respondo, la crispaci√≥n en Espa√Īa no es algo nuevo y es algo que ata√Īe a extremistas de izquierda y derecha, ah√≠ est√° la reuni√≥n de UP en Zaragoza donde tuvieron que venir las FFSS a sacarlos

Cierto, somos un pa√≠s de intolerantes. La dictadura de 40 a√Īos se ve que ha dejado huella :hitler:


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 00:51 
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Registrado: 27 Mar 2019 23:09
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Ubicaci√≥n: Malvado Estado opresor espa√Īol
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la poblaci√≥n en el Pa√≠s Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en Espa√Īa lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¬ŅQu√© hace que una regi√≥n rica, industriosa, pr√≥spera...apenas gane poblaci√≥n en 40 a√Īos?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza √©tnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificaci√≥n no solo entre esos extremistas filonazis, tambi√©n hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocaci√≥n en que un espa√Īol se re√ļna y hable p√ļblica y libremente en Espa√Īa.

Me pregunto si Echenique aplicar√° este razonamiento primero en Renter√≠a, luego en Logro√Īo, despu√©s en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de espa√Īoles tendr√°n que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.

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Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¬ŅQu√© te pasa, Juan? Eres un rob√≥n.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 02:46 
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Registrado: 15 Jun 2012 03:06
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Citar:
Iglesias empu√Īa la bandera independentista de Canarias


https://www.elmundo.es/espana/2019/04/1 ... b45ea.html
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Citar:
Iglesias ondea la bandera independentista canaria durante un mitin en Las Palmas
Se trata de una ense√Īa creada en tiempos de Franco por el l√≠der del Movimiento por la Autodeterminaci√≥n e Independencia del Archipi√©lago Canario (MPAIAC), Antonio Cubillo


https://www.elindependiente.com/politic ... in-palmas/

No acabo de ver si esta es una estrategia buena, mala o regular...

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 07:54 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
Lady_Sith escribió:
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Citar:
Iglesias empu√Īa la bandera independentista de Canarias


https://www.elmundo.es/espana/2019/04/1 ... b45ea.html
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Citar:
Iglesias ondea la bandera independentista canaria durante un mitin en Las Palmas
Se trata de una ense√Īa creada en tiempos de Franco por el l√≠der del Movimiento por la Autodeterminaci√≥n e Independencia del Archipi√©lago Canario (MPAIAC), Antonio Cubillo


https://www.elindependiente.com/politic ... in-palmas/

No acabo de ver si esta es una estrategia buena, mala o regular...


To m√°s bien me pregunto cu√°nta gente conoce o le importa que exista esa bandera. Y probablemente PIT no es de esa gente...

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"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 09:25 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
Brutal discurso de Maite Pagaza, ayer en Rentería, territorio comanche donde los haya.

Un servidor no asisti√≥. Por miedo y evitar broncas que me retrotraen a tiempos pasados, por desgana, por no soportar lo insoportable. Me qued√© en casa y prefer√≠ estar atento a lo que sal√≠a en las noticias sobre el acto. Pero hubo compa√Īeros antiguos m√≠os del Partido Socialista y de UPyD que s√≠ estuvieron. Y reconozco que tuve mala conciencia por momentos, aquello del "os he dejado solos". No s√©, quiz√° tenga que replantearme algunas cosas. Pero lo de ayer, y especialmente el discurso de una persona brutalmente humana como Maite Pagazaurtundua, me convenci√≥, si es que necesitaba convencerme m√°s todav√≠a, de tres cosas:

- que aunque sólo fuera por lo de ayer, me reafirmo en mi compromiso con Ciudadanos para estas elecciones

- que la sociedad vasca, aunque por momentos intentes olvidarlo y sugerstionarte de que todo est√° bien, sigue siendo una sociedad enferma

- que el fascismo en este país tiene nombre y apellidos: BILDU, los CDR, los nacionalistas violentos... Esos son los auténticos fascistas.

Os dejo el video con el discurso de ayer de Maite (escuchándola hay momentos en los que hasta me emociono) y un artículo que me parece interesante sobre este acto publicado por "El Mundo".



Citar:
Los radicales elevan su presión a dos semanas de las elecciones generales

El líder de Ciudadanos y la delegación del partido han sido recibidos entre insultos, gritos y caceroladas en su acto en la localidad vasca

D√≠as atr√°s, Maite Pagaza expres√≥ su intenci√≥n de aprovechar la visita a Renter√≠a para pasear por algunas de las calles cargadas de recuerdos de su infancia. Su madre Pilar y sus hermanos, I√Īaki y Joseba, nacieron en el pueblo, en la calle Santa Clara, en las Casas Nuevas y en las de la Papelera, y en el cementerio tiene familia. No pudo hacerlo. Advertida de que alrededor de la plaza de los Fueros, antes de mediod√≠a, hab√≠a ya un tumulto de radicales esperando para cercar a los asistentes al mitin de Ciudadanos, Maite Pagaza tuvo que resignarse a entrar y salir a bordo de una camioneta que aparc√≥ dentro de la misma plaza, delante de la fruter√≠a Adarra, en un estruendo de insultos y golpes de cacerola con el que Renter√≠a entera parec√≠a haberse convertido en un sistema inmunol√≥gico hostil: "¬°Est√°n aqu√≠ sin permiso del pueblo!", gritaba enajenada, pose√≠da, una mujer de entre las muchas personas -insultadoras, violentas, manos en los huevos como se estila en las barras bravas- apostadas en los mismos balcones de la plaza de donde colgaban gigantescos lazos amarillos y esteladas expuestos como recordatorio de la alianza de la antiespa√Īa que se ofrece a S√°nchez como pr√≥tesis f√°ustica de poder. Hab√≠a tambi√©n banderas republicanas -y las charangas del pueblo tocar√≠an despu√©s del mitin el himno de Riego y el "Ay, Carmela"-, de lo cual se desprende que Iglesias ha contribuido a dislocar definitivamente el sentido hist√≥rico de la Rep√ļblica hasta convertirla en un elemento disolvente m√°s contra la democracia del 78 en complicidad con todas las expresiones independentistas que a √©l le convienen como instrumentos destructores. As√≠ es el hombre que se apresta a entrar en Moncloa.

Menos de un centenar de simpatizantes de Ciudadanos quedaron encapsulados entre vallas y polic√≠as. Apenas pudieron escuchar a sus oradores. S√≥lo con ondear una banderita espa√Īola provocaban un bramido que proced√≠a de todos los flancos de la plaza y que tra√≠a, como un granizo, multitud de veces la palabra "fascista". En la turba lo mismo hab√≠a chavales de los de ch√°ndal y capucha que hombres canosos, veteranos del olor a sangre de los ochenta.

Fernando Savater, vestido con una chaqueta verde m√°s propicia para hacer de fl√Ęneur con Gambardella que para tomar posici√≥n en la primera l√≠nea de defensa de la libertad, se quejaba del veneno nacionalista que a√ļn pudre las localidades como √©sa y hace imposible la vida cotidiana del disidente: "En San Sebasti√°n estamos de f√°bula, eso es Manhattan, pero en cuanto te sales diez kil√≥metros...". Durante su intervenci√≥n, despu√©s de responder a los "rebuznos" que ya escuchaba cuando acud√≠a a Renter√≠a a movilizarse contra los diecinueve asesinatos cometidos por ETA en el pueblo, vaci√≥ de sentido, para estas elecciones, la divisi√≥n tradicional entre izquierda y derecha en un momento espa√Īol en el que s√≥lo cuenta el constitucionalismo y sus enemigos, con los "mediopensionistas" que cabalgan tigres en medio. Vaya, que no es de Franco de lo que hay que salvar Espa√Īa. Pagaza, que sabe que no puede caminar por el pueblo de su infancia debido a un compromiso con la libertad que la obliga a decir "las cosas claras, √©sa es la responsabilidad de la hija de Pilar", se encar√≥ con "los matones abertzales" en una intervenci√≥n absolutamente emocionante, valiente, llena de un hero√≠smo civil que en una democracia europea del siglo XXI no deber√≠a ser necesario, y, en los dos idiomas, les pregunt√≥ c√≥mo es posible que se descargue semejante odio sobre el hijo de esa tierra que s√≥lo disiente mientras que los asesinos son recibidos con aurreskus: "Esta semana llevo dos de √©stas. Aunque lo de la universidad en Barcelona fue peor, esto es un paseo", les grit√≥.

Rivera se dio cuenta de algo ins√≥lito: en una de las ventanas de la plaza, rodeada de radicales de todas las edades que profer√≠an insultos, una veintea√Īera estaba asomada sola -sol√≠sima- y aplaud√≠a al l√≠der de Ciudadanos. En el momento de regresar a la camioneta, Rivera se desvi√≥ y corri√≥ hasta la valla para dirigirle un saludo e hizo que le arrojaran una pulsera de pl√°stico naranja. Luego, la camioneta sali√≥ entre insultos. M√°s dif√≠cil fue sacar a los simpatizantes del partido, que salieron escoltados, como las hinchadas rivales en el f√ļtbol, y sufrieron ataques en las calles colindantes con la plaza. Fue entonces cuando, como en los a√Īos ochenta, comenzaron a sonar los impactos de la pelotas de goma y hubo cargas ante los mismos bares que poco despu√©s mutaron para la hora del aperitivo.

_____________

Feudo abertzale de los 'ongietorris'

Hace un mes en Renter√≠a se homenajeaba con honores al etarra Kepa Etxebarria, excarcelado tras 20 a√Īos por intentar asesinar al funcionario de prisiones Juan Jos√© Baeza. No ha sido el √ļnico. Este feudo abertzale y una de las localidades m√°s castigadas por el terrorismo, tiene un largo historial de ongietorris, pese a los intentos de su alcalde, de Bildu, por recomponer la conviencia entre v√≠ctimas y verdugos. Entre ellos, el recibimiento al cuerpo de la etarra Olaia Castresana, fallecida al manipular explosivos, o el homenaje al jefe de comandos de ETA, Txikierdi, cual h√©roe.


El Mundo

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 09:29 
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Asturkick escribió:
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la poblaci√≥n en el Pa√≠s Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en Espa√Īa lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¬ŅQu√© hace que una regi√≥n rica, industriosa, pr√≥spera...apenas gane poblaci√≥n en 40 a√Īos?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza √©tnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificaci√≥n no solo entre esos extremistas filonazis, tambi√©n hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocaci√≥n en que un espa√Īol se re√ļna y hable p√ļblica y libremente en Espa√Īa.

Me pregunto si Echenique aplicar√° este razonamiento primero en Renter√≠a, luego en Logro√Īo, despu√©s en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de espa√Īoles tendr√°n que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 10:06 
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Registrado: 11 Oct 2011 19:48
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Asturkick escribió:
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.



Eso de lo de las provocacioens est√° muy difundido. Y no deja de ser una aberraci√≥n en t√©rminos democr√°ticos y el que lo plantea alg√ļn d√©ficit tiene en ese sentido

En la democracia la calle es de todo el mundo, no de nadie. Ni del Fraga de turno ni el del conjunto de matones que se autoproclame defensor de las esencias de un lugar.

Que una opci√≥n pol√≠tica sea mas o menos popular en una regi√≥n, o que guste mas o menos al conjunto de violentos organizados que campee por un territorio, no le quita ning√ļn derecho a esa opci√≥n pol√≠tica para expresarse, manifestarse o exhibirse pol√≠ticamente por cualquier territorio.
El término de la provocación es sencillamente admitir que un grupo de gente mayoritario, o incluso un grupo minoritario, pero mayoritario a la hora de montar folló o ejercer la violencia en la calle, tiene efectivamente el monopolio de la expresión o el derecho de uso en exclusiva de la misma .

Es partir de un concepto tan enfermizo c√≥mo que realmente existe gente con el derecho a decidir quien se manifiesta o no en un lugar, a decir que hay gente due√Īa de territorios y placet para decidir si otra gente tiene derecho a expresarse o no.

Echenique al afirmar eso se retrata y muestra sus carencias lamentables en cultura democr√°tica y sus tics autoritarios.


saludos

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 10:43 
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Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

Aunque las encuestas le den un ligero incremento en términos de % de votos respecto a los pasados comicios , de ser cierto y confirmarse (y esa es otra), no deja de ser frustrante para la formación de Rivera.
Ya que han pasado de estar con unas encuestas que confirmaban el Sorpazzo y lo hac√≠an incluso partido mas votado, o en todo caso partido que iba a estar en el veintitantos....a estar en unos n√ļmero del 15 pa bajo , los ultimos ya solo un par porcentual por encima de un Podemos en caida libre y un Vox en ascenso que fue marginal en los √ļltimos comicios.

Y esto se debe quiz√°s a que se han adaptado mal, han tomado malas decisiones frente a los ultimos giros de gui√≥n que ha dado la pol√≠tica espa√Īola.

1)La moción de censura. La audaz moción de censura de Sánchez que fulminó a un resistente Rajoy en contra de toda predicción, pilló a opcntrrapie a Ciudadanos.
Sufrió el ataque por sorpresa y sus estadísticas se resistieron,
Reaccionaron con toda la retaila de reproches y una animadversión demasiado personalizada en el lider socialista.
Una cosa es sacar partido político al tema de llos apoyos cuestionables del PSOE en esa moción , (coste que efectivamente es lícito se lo quieran cobrar) pero otra distinta sobreactuar cómo lo han hecho.

Dicha moción dejó de presentar al PSOE cómo un partido "perdedor" y en decadencia y desde luego el poder lo ha revitalizado mucho.
LA reversión ascendente del PSOE desde la misma coincide con la reversión bajista de Cs

2)Respecto a las generales andaluzas
La irrupción de VOX cómo actor político en las elecciones andaluzas

Este terremoto político también pilló a o cotrapié a ciudadanos
No tanto por lo aceptar formar gobierno con los votos de los ultraderechistas, (justicia mistica respecto a lo de la moción), ya que el mandato político en Andalucía era cambio si o si.....
sino por participar en esa especie de los "tres tenores" ques emontaron en la plaza Colón justo antes de la convocatoria de eleccioens
Ese acto fue el acto que marc√≥ la precampa√Īa electoral...ene se exceso de sobreactuaci√≥n le cost√≥ a Rivera perder ese caracter de moderaci√≥n y liberalidad que debe de ser un partido centrista y bisagra.
Quedó retratado en el peor momento posible, por mucho maquillaje de banderas gays que se pusiese en el cogote.
Era una situación para tener perfil bajo y tuvo primera plana.

Ahora la situación de Ciudadnaos es la siguiente...con amenazas por tres flancos

1) El voto cu√Īao nacionalista se le va a VOX, porque este es infinitamente mas cu√Īao y tienen el mastil de la bandera mas larga.

2)EL voto √ļtil se le va al PP. Al embarcarse en la cruzada antisanchista, el PP intentar√° apelar al voto √ļtil c√≥mo partido "tododerecha" de toda la vida y gran palad√≠n contra el Sanchismo y la extremaizquierda/nacionalistas comeni√Īos

3)EL voto socialdem√≥crata se le va al PSOE, dada la informaci√≥n de que nunca pactar√°n con S√°nches (y este es el factotum del PSOE a fecha de hoy, y su caida se antoja poco probable, m√°xime si parece va a frenar la sangr√≠a del mismo ) y por tanto votar a Cs se convertir√≠a en voto √ļtil para el PP (y peor a√ļn , a la extrema derecha)

ciudadanos tiene una triple sangr√≠a de Votos, cosa que no tiene ning√ļn partido y que para colmo no ha podido taponar ninguna en buena medida por culpa de su pol√≠tica err√°tica

saludos

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 11:53 
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gálvez escribió:
Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...



Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habr√° que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las √ļltimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halag√ľe√Īo, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habr√° que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y s√≠, claro que s√≠, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campa√Īa electoral (tampoco tantos), pero para m√≠, el asunto es que, mientras se est√° en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy f√°cil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque s√≥lo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), s√≠ es cierto que la aparici√≥n de Vox ha provocado la p√©rdida de un n√ļmero determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no s√© es si a la democracia espa√Īola le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso s√≠, supongo que a este tal S√°nchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campa√Īas electorales pasan y las serpientes se quedan.

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 11:59 
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Por cierto, sobre eso mismo:

La √ļltima encuesta que he le√≠do (esta ma√Īana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:03 
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Mensajes: 22362
skye escribió:
gálvez escribió:
Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...



Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habr√° que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las √ļltimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halag√ľe√Īo, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habr√° que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y s√≠, claro que s√≠, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campa√Īa electoral (tampoco tantos), pero para m√≠, el asunto es que, mientras se est√° en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy f√°cil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque s√≥lo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), s√≠ es cierto que la aparici√≥n de Vox ha provocado la p√©rdida de un n√ļmero determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no s√© es si a la democracia espa√Īola le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso s√≠, supongo que a este tal S√°nchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campa√Īas electorales pasan y las serpientes se quedan.



Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:06 
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skye escribió:
Por cierto, sobre eso mismo:

La √ļltima encuesta que he le√≠do (esta ma√Īana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.


Este es un error muy habitual en prensa que sule decir muy poco bueno de los periodistas. Seg√ļn estos datos la subida de Ciudadanos ser√≠a de un poco m√°s del 50%. 6 ser√≠an los puntos porcentuales que sube.

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Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:07 
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xmigoll escribió:
Asturkick escribió:
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la poblaci√≥n en el Pa√≠s Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en Espa√Īa lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¬ŅQu√© hace que una regi√≥n rica, industriosa, pr√≥spera...apenas gane poblaci√≥n en 40 a√Īos?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza √©tnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificaci√≥n no solo entre esos extremistas filonazis, tambi√©n hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocaci√≥n en que un espa√Īol se re√ļna y hable p√ļblica y libremente en Espa√Īa.

Me pregunto si Echenique aplicar√° este razonamiento primero en Renter√≠a, luego en Logro√Īo, despu√©s en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de espa√Īoles tendr√°n que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.


EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:14 
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Ubicación: Hondarribia (Gipuzkoa) (V-D y fiestas de guardar) y Madrid (L-V) (cosas del trabajo)
gálvez escribió:
Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos


Claro que sí, y a mí me gustaría que los resultados de las elecciones fuesen los que parecía que iba a tener Ciudadanos en sus momentos más dulces. Pero es lo que hay. Al final lo que cuentan son los resultados de las elecciones.

Pero es que todo va rapidísimo. Ahora mismo, piensas en Rajoy y parece que fue un tío que fue presidente hace una eternidad.

As√≠ que unas encuestas, con unas circunstancias pol√≠ticas tan cambiantes estos dos √ļltimos a√Īos, es complicado hacerles mucho caso.

En cualquier caso, eso me recuerda a lo que he o√≠do algunas veces a los periodistas en los partidos de f√ļtbol: "90 minutos en XXXX -el campo que cada uno quiera-, son muchos minutos y se hacen muy largos".

Pues esto es algo parecido. Esta es una carrera de larga distancia que hay que recorrer en el día a día. Después de las elecciones de abril, sean cuales sean los resultados, la cosa continuará y habrá otras elecciones y otras... Así que ya tocará si tiene que tocar. Creo que el tiempo juega a favor de la consolidación de Ciudadanos porque entre la gente más joven Ciudadanos tiene una estimación de voto muy superior a la que tiene con la gente mayor.

Y, como escuch√© una vez, poni√©ndome en modo optimista: "al final todo acaba bien; y si no acaba bien, es que a√ļn no es el final".

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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:14 
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skye escribió:
xmigoll escribió:
Asturkick escribió:
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la poblaci√≥n en el Pa√≠s Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en Espa√Īa lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¬ŅQu√© hace que una regi√≥n rica, industriosa, pr√≥spera...apenas gane poblaci√≥n en 40 a√Īos?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza √©tnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificaci√≥n no solo entre esos extremistas filonazis, tambi√©n hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocaci√≥n en que un espa√Īol se re√ļna y hable p√ļblica y libremente en Espa√Īa.

Me pregunto si Echenique aplicar√° este razonamiento primero en Renter√≠a, luego en Logro√Īo, despu√©s en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de espa√Īoles tendr√°n que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.


EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.


Tampoco hay que irse a sus íntimos, un partido que la misma noche electoral alienta a las masas porque no le gusta el resultado tiene muy poco de democrático.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:27 
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"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
Espa√Īa cada vez se parece m√°s a la de 1936. Miedo me da :facepalm:


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:31 
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Liberalguay escribió:
"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
Espa√Īa cada vez se parece m√°s a la de 1936. Miedo me da :facepalm:


En este caso, más que algo religioso, el problema ha sido por la coincidencia de la procesión con la manifestación del 14 de abril, que se ha tenido que retrasar por el retraso de la procesión.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:34 
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Asturkick escribió:
El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la poblaci√≥n en el Pa√≠s Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en Espa√Īa lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¬ŅQu√© hace que una regi√≥n rica, industriosa, pr√≥spera...apenas gane poblaci√≥n en 40 a√Īos?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza √©tnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificaci√≥n no solo entre esos extremistas filonazis, tambi√©n hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocaci√≥n en que un espa√Īol se re√ļna y hable p√ļblica y libremente en Espa√Īa.

Me pregunto si Echenique aplicar√° este razonamiento primero en Renter√≠a, luego en Logro√Īo, despu√©s en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de espa√Īoles tendr√°n que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.


Las explicaciones "simples" es lo que tienen, argumentaciones poco sesudas que se amoldan al enunciado de turno. Segun t√ļ, desde que ETA dej√≥ de matar, la poblaci√≥n en Euskadi ha tenido que subir much√≠simo, que se trata de una "regi√≥n rica, industriosa y pr√≥spera" ....

Ah, pero bueno..., igual es que lo vivido ayer en Renteria nos indica que la gente sigue huyendo de la barbarie vasca y tal. Lo mismo el numero de extranjeros es bastante menor que en el resto de Espa√Īa por el acojono que tienen, y no por el dif√≠cil acceso a la vivienda, precios altos,trabajos donde se exige cierta formaci√≥n etc etc. Y tambi√©n tendr√° que ver el uso obligado del euskera, seguramente..... :facepalm:

Sois aburridos y previsibles, siempre tirando de manual.

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"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."


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 Asunto: Re: Elecciones generales el 28 de abril
Nota Publicado: 15 Abr 2019 12:40 
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skye escribió:
Brutal discurso de Maite Pagaza, ayer en Rentería, territorio comanche donde los haya.

Un servidor no asisti√≥. Por miedo y evitar broncas que me retrotraen a tiempos pasados, por desgana, por no soportar lo insoportable. Me qued√© en casa y prefer√≠ estar atento a lo que sal√≠a en las noticias sobre el acto. Pero hubo compa√Īeros antiguos m√≠os del Partido Socialista y de UPyD que s√≠ estuvieron. Y reconozco que tuve mala conciencia por momentos, aquello del "os he dejado solos". No s√©, quiz√° tenga que replantearme algunas cosas. Pero lo de ayer, y especialmente el discurso de una persona brutalmente humana como Maite Pagazaurtundua, me convenci√≥, si es que necesitaba convencerme m√°s todav√≠a, de tres cosas:

- que aunque sólo fuera por lo de ayer, me reafirmo en mi compromiso con Ciudadanos para estas elecciones

- que la sociedad vasca, aunque por momentos intentes olvidarlo y sugerstionarte de que todo est√° bien, sigue siendo una sociedad enferma

- que el fascismo en este país tiene nombre y apellidos: BILDU, los CDR, los nacionalistas violentos... Esos son los auténticos fascistas.

Os dejo el video con el discurso de ayer de Maite (escuchándola hay momentos en los que hasta me emociono) y un artículo que me parece interesante sobre este acto publicado por "El Mundo".





:guay

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Todo te lo llevas, "mejumbre". To lo partes. ¬ŅQu√© te pasa, Juan? Eres un rob√≥n.


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