Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[SanTelmo]

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Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.

En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.

saludos

Con lo de la lista negra se ha lucido también.

[Inguma]

No llegue a ver el segundo debate entero. La verdad es que el nivel es paupérrimo, no puedo creer que esta gente sea la que puede llevar las riendas de un país de casi 47 millones de almas.
Incluso estoy dudando de si ir a votar, cada vez paso más de la puta política.

[SanTelmo]

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No llegue a ver el segundo debate entero. La verdad es que el nivel es paupérrimo, no puedo creer que esta gente sea la que puede llevar las riendas de un país de casi 47 millones de almas.
Incluso estoy dudando de si ir a votar, cada vez paso más de la puta política.

Yo estoy igual, ninguno me convence así que tendría que votar con las tripas o con una pinza en la nariz, así que lo más probable es que no vaya o acabe haciendo nulo o blanco.

[liberal de izquierda]

Fukuyama: «El independentismo catalán ha provocado el auge de Vox»

El politólogo norteamericano, que publica nuevo libro, «Identidad», analiza la situación política en España unos días antes de las elecciones generales

En su nuevo libro «Identidad» (Deusto, 2019), este politólogo norteamericano advierte de los graves riesgos que amenazan la democracia liberal. España no es inmune a ellos, como demuestra el auge de los populismos y el independentismo.


El domingo hay elecciones en España. Según las encuestas, por primera vez un partido de derecha nacionalista y populista, Vox, entrará en el parlamento. ¿Cuál cree que es la razón de su auge?

Creo que, por un lado, obedece a que están llegando muchos más refugiados a España, después de que en 2015 se cerrara la ruta migratoria de los Balcanes. Mucha gente trata de llegar a Europa por Grecia, Italia y ahora España. Por otro lado, creo que el movimiento independentista en Cataluña ha provocado una reacción en el resto de España, que defiende la unidad del país. Ha habido una correlación entre ese movimiento independentista y el auge de un nuevo tipo de nacionalismo populista en España.


Entonces, el independentismo catalán, ¿es similar a esos populismos nacionalistas?

No, son diferentes porque el independentismo se articula en torno a una identidad regional que generalmente emana de un lenguaje e historia propios. Los partidos populistas, como Alternativa por Alemania o el Frente Nacional francés, los integran clases trabajadoras desencantadas que sienten su identidad amenazada por inmigrantes extranjeros. Hay un elemento cultural distintivo en el independentismo catalán que lo une más a casos como el de Escocia o el País Vasco.


En su libro relaciona el auge de partidos y políticos populistas con movimientos que piden igualdad social, como el feminismo. ¿Qué les conecta?

Psicológicamente, hay una conexión clara porque todos ellos los integran personas que sienten que el mundo no les respeta. Las impulsoras del movimiento feminista ‹Yo sí te creo› rechazan que se las trate no como seres humanos sino como objetos sexuales. Es similar a la reacción de otros movimientos identitarios que creen que su grupo cultural no es lo suficientemente reconocido y respetado. En el plano moral esos diferentes movimientos no son lo mismo, hay movimientos más legítimos que otros. El feminismo es más legítimo que el nacionalismo ruso, que sólo entiende su identidad como dominio de otras naciones. Psicológicamente, se parecen, moralmente no.


¿No hay riesgos inherentes en todos estos movimientos identitarios? Cuando el movimiento ‹Yo sí te creo› defiende que se dé credibilidad a todas las denuncias si quien las formula es una mujer, sin distinción, ¿se limita así la presunción de inocencia?

Es cierto que la exigencia de dignidad puede llevar a intolerancia y división si se divide el mundo entre aquellos que están conmigo y los que están contra mí. Hay un riesgo inherente en atribuir a alguien por defecto la razón en el plano moral simplemente por su género, o por otras razones. Pero no creo que ese sea un componente esencial de movimientos como el feminista. Hay que prestar más atención a sus demandas de respeto. Los movimientos a favor de las mujeres o de las minorías raciales buscan los mismos derechos que el liberalismo consiguió para el individuo, y por ello creo que son compatibles con la democracia liberal, a diferencia de otros movimientos identitarios.


¿Asistimos al final del bipartidismo, de la alternancia entre conservadores y socialdemócratas?

Los populismos de izquierda y de derecha están acabando con él, sin duda. Ambos acusan a los grandes partidos que han dominado la política europea desde mediados del siglo XX de haber perdido el contacto con el sentimiento popular y de haber ignorado la desigualdad. Lo que está por ver es si el bipartidismo será capaz de amoldarse, asumiendo propuestas de esos populismos. Mi intuición me dice que vamos a ver un nuevo equilibrio, nuevos partidos que tomarán el lugar de otros que van desapareciendo.

https://www.abc.es/cultura/libros/abci- ... ticia.html

[Edison]

[Liberalguay]

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El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.

Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.

Usted ni es liberal ni es nada

[Kalea]

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No llegue a ver el segundo debate entero. La verdad es que el nivel es paupérrimo, no puedo creer que esta gente sea la que puede llevar las riendas de un país de casi 47 millones de almas.
Incluso estoy dudando de si ir a votar, cada vez paso más de la puta política.

Yo estoy igual, ninguno me convence así que tendría que votar con las tripas o con una pinza en la nariz, así que lo más probable es que no vaya o acabe haciendo nulo o blanco.

Nulo perjudica más a la hora de que los partidos consigan el número de votos por escaño que necesitan, lo eleva.

El blanco es voto emitido así que computa.

En elecciones de distinto tipo hay campañas de colectivos para el voto nulo porque es más perjudicial que la abstención o el blanco.

[Asturkick]

Preveo que ganará el bloque de Sánchez. Son demasiados partidos los que lo pueden apoyar: UP, ERC, EH Bildu, PNV... Cs, PP y Vox no sumarán.

[jordi]

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El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.

Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.

Usted ni es liberal ni es nada

El PSOE es más liberal que C's.

[liberal de izquierda]

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Usted ni es liberal ni es nada

No ha entendido, si por mi fuera querría que Ciudadanos saiga primero, pero sabemos que eso es absolutamente imposible, en cambio no es imposible que Ciudadanos saiga segundo empatando o superando al Partido Popular, eso es difícil pero no imposible, como dije en mi mensaje anterior. Por lo demás, usted no tiene autoridad ideológica para decirme a mi que no soy liberal, cuando usted simpatiza con Vox, y hasta es probable que les vote.

[Liberalguay]

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Usted ni es liberal ni es nada

No ha entendido, si por mi fuera querría que Ciudadanos saiga primero, pero sabemos que eso es absolutamente imposible, en cambio no es imposible que Ciudadanos saiga segundo empatando o superando al Partido Popular, eso es difícil pero no imposible, como dije en mi mensaje anterior. Por lo demás, usted no tiene autoridad ideológica para decirme a mi que no soy liberal, cuando usted simpatiza con Vox, y hasta es probable que les vote.

Usted es socialista hasta el tuétano. Mismamente se hace llamar liberal de izquierdas, cosa que no tiene ningún sentido, ya que los liberales somos de derechas. Y además echa pestes de Vox, el partido más liberal con diferencia en lo económico. No se le ve a usted el liberalismo por ninguna parte

[Liberalguay]

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El misterio es a favor de quién se ha movilizado todo este voto por correo.

Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.

Usted ni es liberal ni es nada

El PSOE es más liberal que C's.

Y Unidas (mujeres y mariquitas) Podemos más liberal todavía

[jordi]

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Exactamente, ojalá no sea a favor de Vox ni de Unidas Podemos, mi deseo es que el Partido Socialista saiga primero y Ciudadanos segundo, pero se que esto último es imposible, aún debilitado el Partido Popular saldrá segundo, lamentablemente.

Usted ni es liberal ni es nada

El PSOE es más liberal que C's.

Y Unidas (mujeres y mariquitas) Podemos más liberal todavía

Unidos Podemos es más liberal que el PP y mucho más que Vox. Un gobierno de PP + C's apoyado por Vox tendría de liberal casi lo mismo que de comunista.

[Inguma]

Ahora resulta que todo cristo es liberal....

[Kalea]

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Ahora resulta que todo cristo es liberal....

Calla ya, totalitario.

[laurie]

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Ahora resulta que todo cristo es liberal....

Calla ya, totalitario.

Calla ya! mujer... o mariqita, pregúntele al Liberaguay ese.


perlesdudes

[liberal de izquierda]

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Usted es socialista hasta el tuétano. Mismamente se hace llamar liberal de izquierdas, cosa que no tiene ningún sentido, ya que los liberales somos de derechas. Y además echa pestes de Vox, el partido más liberal con diferencia en lo económico. No se le ve a usted el liberalismo por ninguna parte

Usted es conservador y de derechas, por eso simpatiza con el PP y ahora con Vox, usted claramente no es liberal, ya muchos otros foristas le dijeron eso mismo antes.

Es imposible autodenominarse liberal y al mismo tiempo defender a un partido ultra-conservador y reaccionario como Vox, y decir que dicho partido es liberal solo porque fomenta políticas económica liberales extremas o neoliberales, ya que cualquier liberal sabe que el liberalismo es un movimiento político, no una doctrina económica, hoy muchos conservadores defienden políticas económicas liberales, pero en materia de políticas sociales, de libertades civiles y políticas y de libertades culturales son netamente conservadores, lo que define a un liberal es la defensa de la libertad en todas sus formas (aunque como defenderla sea un tema de debate entre las diversas corrientes liberales) y la igualdad de oportunidades y la creencia en el progreso de la humanidad, mientras que lo que define a un conservador es la defensa del statu quo, del orden establecido, en toda materia, ya sea en lo político, como en lo económico y en lo social-cultural, por eso Casado es un conservador, y Abascal un ultra-conservador o un reacccionario.

[Edison]

Partido liberal mexicano

[ElPizarreño]

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Resdpecto a los debates.No vi el primero, solo el segundo y no entero, pero en base a lo que vi , una serie de consideraciones.
1) Me pareció mal que no estuviese Vox, si en procesos electorales anteriores participaron formaciones sin representación parlamentaria, solo en base a perspectivas demoscópicas, es un agravio comparativo que en este caso no se les haya permitido particiopar a los de VOX.Por otra parte una suerte para ellos porque el tal Abascal ese no tiene pinta de ser muy ducho en esas lides.
2)De lo que vi, me pareció todo un poco del mundo al revés. Vi a Rivera muy desfasado y acelerado, demasiado agresivo. Eso de ver al candidato del supuesto centro moderado y liberal con los ojos salidos de las orbitas y al representante de la izquierda radical radicalosa invocando la moderación y el diálogo me ha precido un poco surrealista.
3)El debate no aportó gran cosa. Fue una serie de cuatro minimítines simultaneos donde los supuestos debatidores no contraargumentaban nada , sino que se limitaban a ignorar al resto y se dedicaban a vender su libro.
Rivera superacelerado, dando pávulo a los mas maliciosos rumores sobre sus costumbres nasales.
Casado con discurso duro pero sin estridencia, a ejercer su papel de yerno perfecto de cara al electorado conservador. Lo que se esperaba, apelar al voto útil y a vender lo de siempre.
Iglesias estuvo hábil vendiendo su mensaje y vendiendo moderación el tío.Ya lejos de anelar sorpassos ejerce el rol de mera muleta sociata, dando mas capotazos que leña a su competidor por el supuesto espacio de la izquierda..
Pedro sánchez no demostró habilidades especiales ni argumentales, pero ejerció el papel de victima en el linchamiento derechil.No es mal rol tampoco.
4)En resumen, encorsetado debate que no aportó gran cosa y que no creo que haya ganado nadie particularmente, pues realmente de debate tuvo poco. En todo caso los de VOX ganarían por incoparecencia.

saludos

A mi también me pareció mal que no estuviera Vox, pero Podemos y C's en 2015 se agarraron a las europeas y a las autonómicas para justificar su presencia, no es exactamente el mismo caso.

A mi el rol de Sánchez no me convenció para nada, una cosa es que no se mal rol ser una víctima, y otra que no te sepas defender ni des argumentos para que gente que dude entre Podemos y PSOE les vote a ellos. Mal.

En este caso es también similar, no olvidemos que VOX también tiene representación autonómica.
Si, de acuerdo en lo de Sánchez, entiendo que su misión era la de perfil bajo y no meter la pata, ir a no perder demasiado,y en cierto modo podría beneficiarle el hacerse la victima ante unos tipos que le soltaban de todo y sobreactuaban .
Pero si, su nivel muy pobre, yo esperaba bastante mas de su actuación.

saludos

Creo que se basan en las europeas, porque representan a todo el territorio igual que en las nacionales mientras que las autonómicas no.

La verdad que últimamente estoy bastante pasota de los pormenores técnicos, no tengo mucho tiempo, no me he informado bien, pero la Junta Electoral Central está formada entre otros por 8 magistrados del Supremo, asi que me imagino que fundamento jurídico hay de sobra. Se debería cambiar la Ley.

[Chato]

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Nulo perjudica más a la hora de que los partidos consigan el número de votos por escaño que necesitan, lo eleva.

El blanco es voto emitido así que computa.

En elecciones de distinto tipo hay campañas de colectivos para el voto nulo porque es más perjudicial que la abstención o el blanco.

No. El voto nulo se desecha por lo que a efectos de reparto de diputados es equivalente a una abstención.

El voto en blanco dado que computa para los porcentajes si podría provocar que fueran necesarios más votos para superar la barrera electoral. Pero como en España es sólo del 3% sólo en las circunscripciones de Madrid y Barcelona se podría llegar a conseguir un diputado con un 3% de los votos. La probabilidad de que eso ocurra es muy pequeña.