Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Eso de "ah, tú eres el chico de Vox", suena muy progresista, sí.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Yo creo que Pablo Iglesias lo que hizo ayer fue ponerse en modo OFENDIDO ON y soltarle al Guapísimo todo el cabreo que llevaba dentro por lo que él entiende es menosprecio y humillación por parte de Sánchez.

Y en ese diálogo entre humillante y humillado hay que decir que Iglesias lo hizo bastante bien, diciéndole al Guapísimo algunas cosas en las que tenía toda la razón.

Para empezar, cuando se supone que está negociando con Unidas, no puedes pedir que te apoyen partidos de derecha y centro, que están alejadísimos de Unidas en cuanto a posturas políticas. Porque estás menospreciando a tu socio preferente. Y es que fue una humillación tras otra, como cuando le dijo que correría el riesgo de pactar con Unidas (???).

Vamos a ver, si Sánchez había señalado la línea roja de que Iglesias no fuese ministro, pero que estaba abierto a incluir a otros miembros de los morados... ¿iba Sánchez de farol o qué? ¿Se está quedando con el personal y está chuleando a los de Podemos?

Así que cuando Iglesias le dijo al Guapísimo aquello de que si no pactaba con ellos, que se olvidara de ser presidente, ahí le dijo lo que es una verdad como un castillo. Eso es lo que hay. Y es que desde el dolor de sentirte menospreciado y humillado, se dicen en ocasiones verdades como puños (como puños de Podemos).
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

A mí, lo del Guapísimo con Unidas Podemos me recuerda mucho a lo que pasa al otro lado del paisaje político con Ciudadanos y el PP con Vox en ayuntamientos y CC.AA.

Que el PSOE necesita los votos de Podemos, pero así casi mejor que la cosa no se note mucho que están pactando y tal y tal. Y si te doy algo, que sea un departamento ministerial de poca monta. No sé, Relaciones con las Cortes, la Dirección del Parque Móvil Ministerial, o algo así.

Pues lo mismo en el otro lado con Vox en ayuntamientos y CC.AA. . Que necesitan los votos de Vox, pero que la cosa no se note mucho, como que pactamos pero no pactamos y si pactamos, que sea para darte la concejalía de recogida de basuras.

Pues lo mismo. Tanto PSOE como Ciudadanos y el PP necesitan a ambos populismos para sus respectivos objetivos políticos y de ocupar poder, pero a la vez sienten cierta vergüenza de pactar con ellos y lo quieren hacer como de tapadillo, que no se note mucho.

O sea, que en eso son muy parecidos los tres.

En cualquier caso, lo que tengo clarísimo también es que ningún votante socialista va a dejar de votar PSOE porque el partido pacte con su populismo de izquierdas y ningún votante del PP o de Ciudadanos va a dejar de votar a su respectivo partido porque pacten en un ayuntamiento con Vox.
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Pues menudos liberales-progresistas de pro serán esos votantes de Ciudadanos a los que, supuestamente, ya se verá, les da igual que su partido pacte con otro tan retrogrado, por no extenderme en adjetivos, como Vox. De momento ha habido importantes y sonadas deserciones en el seno de la organización, no solo por pactar con Vox "en un ayuntamiento", sino por el giro a la derecha del partido y el veto al PSOE.

Si los votantes de Ciudadanos son intercambiables con los de Vox... en fin.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

A mí lo que sí me sorprende es el monolitismo o el leninismo del PSOE, donde todos votan lo que dice el jefe.

Que se pacta con independentistas, todos de acuerdo.

Que hay rollete con Bildu, todos de acuerdo.

Que se pacta en Baleares con nacionalistas, todos de acuerdo.

¿Es que todos pensáis igual, todos habéis ido al mismo colegio, todos véis las cosas de la misma manera, todos sois chinos? Todos, intercambiables. Da igual uno que otro, porque sois todos iguales.

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Es el modelo norcoreano importado por el Guapísimo al partido y que todos juren fidelidad eterna al líder.
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Supongo que los pactos y compromisos electorales que contraiga el PSOE tendrán un coste electoral, mayor o menor, pero no hay ningún motivo para pensar que no sea así.

Yo, como votante infiel, tengo claro a qué partidos puedo votar y a cuales no votaré nunca. Puedo votar y he votado en alguna ocasión, además de al PSOE, a IU a Podemos, a UPyD, a Ciudadanos y al partido ecologista de mi ciudad; no he votado nunca al PP, a partidos nacionalistas ni a Vox. Una cosa es huir del sectarismo y otra tener los mismos principios que Groucho Marx. No sé si me explico... :roll:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Vale, ¡pero admitirás que nuestras fiestas lo petan!



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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ECO »

SÁNCHEZ DEBE DECIR NO A UN GOBIERNO DE COALICIÓN CON UP.
Los discursos y el resultado de la votación en el debate de investidura de Pedro Sánchez a presidente del Gobierno, ha dejado claro que el presidente en funciones tiene únicamente dos alternativas: Dimitir, y dejar que un nuevo candidato del PSOE a presidente del Gobierno busque un pacto con el PP o con Ciudadanos o forzar la convocatoria de nuevas elecciones. En su discurso el presidente en funciones, Pedro Sánchez, ha dejado claro que no se fía de Unidas Podemos, de tal forma que está dispuesto a darle a algunos de sus dirigentes sueldos de ministro pero no quiere darles responsabilidades importantes, lo que ha sido interpretado por Unidas Podemos (UP) como intentar utilizarlos como objetos decorativos.

Es evidente, que la entrada de UP en el Gobierno sería un error de graves consecuencias para España. Unidas Podemos es la re representación del comunismo internacional en España, ha crecido contando con el apoyo mediático y en votos de sectores de la derecha afines al PP, y su secretario general, Pablo Iglesias, cobra del Gobierno de Irán por hacer propaganda política a través de la cadena de televisión Hispan tv. A pesar de ser un partido de ideológica comunista y anti- OTAN, entre sus dirigentes esta un ex JEMAD de las monárquicas Fuerzas Armadas Españolas, el general Julio Rodríguez. Por tanto, es difícil saber que representa de verdad UP, que representa de verdad el partido de los chicos de las mochilas. En el 2016, su secretario general, Pablo Iglesias, exigió la mitad del Gobierno a Sánchez, ahora se conforma con algo menos, pero ¿Para qué, para que quiere entrar a formar parte del Gobierno de España?

Además, la entrada de Unidas Podemos en el Gobierno de España serviría como justificación al PP para defender la entrada de la ultraderecha, de Vox, de la voz de los militares y tal vez también su sastre, en las instituciones. Y en un futuro no muy lejano, siendo de prever que la composición del Congreso cambiara en favor de la derecha, también para justificar la entrada de Vox en el Gobierno de España. Pero eso no es todo, a Sánchez no le llega con los votos de Unidas Podemos para gobernar y aprobar cosas como la ley de Presupuesto Generales del Estado, necesitaría para ello también del apoyo de los diputados de ERC, y por tanto tendría que aceptar ahora el chantaje de ese partido, que se negó a aceptar en el pasado convocando elecciones. El líder de ERC, Gabriel Rufián, ha dejado claro en su discurso que siguen obsesionados con el mismo mensaje, que quieren hacer un nuevo referéndum de independencia, no asumen que ya lo hicieron, que lo ganaron y que declararon la independencia y por eso algunos de sus dirigentes están hoy en la cárcel y otros refugiados de la justicia en países extranjeros. Está claro, que el independentismo catalán sigue con la pantomima del proceso independentista, pactado con poderes del Estado, para poder así reivindicar espurios intereses que nada tienen que ver con que Cataluña pase a ser un Estado soberano e independiente. Que Sánchez forme un Gobierno de coalición con UP no tiene ningún sentido ni lógico ni útil, la experiencia hace prever que no podrá gobernar sin el apoyo de PP o Ciudadanos.

España se encuentra en una situación política grave. Los denominados partidos políticos emergentes, Podemos, Ciudadanos y ahora también Vox, no están favoreciendo la gobernabilidad de España y la solución de problemas del país, sino impidiéndolo. El presidente Sánchez ha propuesto reformar el artículo 99 de la Constitución para que España pase a tener un sistema presidencialista, de tal forma que de las elecciones generales salga elegido ya un presidente del Gobierno. No sé si será la mejor solución. Lo que sí está claro es que España necesita una reforma del sistema electoral. La corrupción de los partidos políticos está permitiendo que en política entren personas mediocres, sin méritos y lo que es todavía peor, sin vínculos con la sociedad a la que dicen representar, simplemente porque ello les interesa a los líderes de los partidos que confeccionan las listas. España necesita un sistema electoral que dote de más poder a los ciudadanos, de tal forma que estos puedan realmente elegir a sus representantes políticos y no como ahora listas de candidatos de partidos, cerradas y bloqueadas.
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Pues claro que sí. O no, vaya Vd. a saber. Pero es cierto que está claro que todo este follón de los pactos en ayuntamientos y CC.AA. pasarán factura a unos y a otros. O a unos más que a otros, supongo. O a todos, porque el espectáculo que están dando casi todos los partidos es deprimente. Parece esto un mercadillo persa y la gente eso lo ve y actúa en consecuencia.

Pero no me refería a eso. Me refería a que es cierto que en Ciudadanos las discrepancias con la actual estrategia de la dirección puede haber costado desafecciones. Es un partido abierto y es normal que pasen estas cosas. Yo no le doy demasiada importancia porque entiendo que forma parte de la democracia. Lamentablemente, cuando estás en una organización, tus puntos de vista a veces prevalecen y otras veces tienes que aguantarte y aguantar cosas con las que no estás de acuerdo, pero que son las que elige la mayoría del partido. Y sí, claro que sí, podemos filosofar con el hecho cierto de que los órganos de dirección de los partidos españoles (diría que de casi todos los partidos de las democracias occidentales) están de alguna manera controlados por la élite dirigente y lo que "sale" es lo que la dirección quiere que salga. Pero, joé, que no nos hemos caído de un guindo. Eso ya se sabe que pasa... Y lo tienes que asumir cuando entras a formar parte de un partido político.

Lo que no me parece razonable es que cuando la estrategia que ha escogido la dirección no es la que a uno le gusta, salir dando un portazo, montar una conferencia de prensa para poner a parir a tu antiguo partido y tus antiguos compañeros y decir que la cosa es una mierda. Pues sí, será una mierda. Lo que ocurre es que tú entraste sabiendo que era una mierda. Hacer eso me parece que tiene un mucho de deslealtad. Lo normal es aguantar la situación, exponer tus puntos de vista contrarios a lo que hay para intentar convencer y, si acaso, esperar tiempos mejores. Eso es así. Pero parece que en Ciudadanos la cosa no funciona así y sí funciona lo del portazo y montar el show. Supongo que eso de que La Sexta te conceda un programa casi en exclusiva a entrevistarte tiene su punto o a algunos les pone. Pero qué se le va a hacer, cosas del ego de cada cual. Como digo, en los partidos abiertos siempre pasan estas cosas.

Mire, yo he militado muchos años en el Partido Socialista de Euskadi (y lo he dicho aquí muchas veces). Y en mi época de militante había sus más y sus menos en las asambleas que teníamos en la "Casa del Pueblo" (a un servidor, eso de "Casa del Pueblo" siempre le sonó a estrafalario; para mí era simplemente la sede del partido al que estaba afiliado y nada más -y nada menos-). Pues si a nivel de militantes de a pie teníamos nuestros diferentes puntos de vista sobre muchas cosas, a niveles de gente que ocupa cargos institucionales y presencia en los medios, llama poderosamente la atención que actualmente, en el Partido Socialista, no se escuche una voz discrepante, más allá de los socialistas para mí auténticos (la gente que conoció a Felipe González, Guerra, etc.).

Si a mis muchos de mis antiguos compañeros socialistas les dicen que la Sra. Chivite iba a marujear con Bildu para ser presidenta de Navarra... les da un síncope y se van directos al hoyo. O que pactan directamente con Bildu (Batasuna) en pueblos como Laguardia (Álava). Eso es muy fuerte recordando todo lo que hay que recordar de épocas no tan antiguas y lo que vemos todos los días.

Cuando en un partido político democrático no surgen discrepancias sobre temas como esos es por dos cosas:

O bien porque los discrepantes ocupan cargos que no quieren perder y temen que si alzan la voz discrepante eso pueda pasar, así que toca lamerle el culo al jefe.... o

porque el partido en cuestión está organizado de manera tan rígidamente jerárquica que al que alce la voz... palo. Así que casi mejor estar callado.

Eso último es el estilo leninista.

Y sí, claro que me llama la atención que en el PSOE no haya voces discrepantes como las hay en Ciudadanos. Ahora le toca a Vd. contarnos si es por la primera o por la segunda razón. Yo tengo mi propia idea.

Y sobre su currículum de voto... gracias por contárnoslo. El mío es más discreto. Como le he dicho, militante (y votante) del PSE muchos años, en tiempos mucho más difíciles que los actuales, y el PSE fue en muchos sentidos mi "escuela" sobre esto de la política.

Despúes me pasé al lado oscuro (fascistas y esas cosas, ya sabe): UPyD y organizaciones como Gesto por la Paz, con muchos compañeros socialistas que abandonaron el PSE en la época de Zapatero, hartos de tanta tontería.

Y después, ya no a nivel de militante, sino sólo de simpatizante, de Ciudadanos. Al acabarse UPyD, la mayor parte de los afiliados de UPyD Gipuzkoa pasaron a Ciudadanos, y aunque un servidor decidió que era el momento de irse a su casa, conservo grandes amigos en Ciudadanos Gipuzkoa y pasamos grandes ratos juntos, además de votarles, hoy por hoy, en elecciones generales. Poca gente, no son muchos, pero gente que merece la pena y todo lo mejor. Algunos de ellos, uno de los más mayores, que han visto cerca la muerte (algún "atentadillo" frustrado de esos) y por los que daría todo. Gente, por otra parte, de la que el Guapísimo probablemente no ha oído hablar en su vida. Pero que merecen la pena muchísimo más que él. Eso sí, él saldrá en los libros de historia y esta gente, no. Porque supongo que así es la vida.

Para elecciones más de tipo local, PNV por supervivencia (voto instrumental, ya sabe).
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

Parece que Pdr Snchz rompe la baraja y no cede competencias pedidas por Podemos, ¿a septiembre o elecciones?
https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_2143483/

Entiendo que no ceda Hacienda y Trabajo pero ¿las otras dos? Está claro que quiere elecciones o adhesiones.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Y los tíos ni cortos ni perezosos ya han filtrado cosas a la prensa
https://www.eldiario.es/politica/PSOE-U ... 07795.html

El documento está en la noticia, sin sello ni fecha, pero vamos es lo que viene diciendo UP en los medios, pero se entiende que son posturas maximalistas porque nunca han dicho 5 Ministerios o nada, ahora bien, no sé qué pretenden ¿qué UP ahora difunda la propuesta recibida con los chorriministerios como han dejado caer? Será gracioso ver que UP no mentía
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

Yo ya después de esto abandono la política. Le den por culo a todo, al PSOE, a UP a los debates y a todo.

De verdad, cuantos disgustos se ahorran los analfabetos políticos que no se interesan por ella. Hoy es el día que más desapegado y decepcionado de ella me he sentido en la puta vida.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Queda Septiembre, si la ciudadanía culpa más al PSOE que a UP y creo que será así, el PSOE bajará en las encuestas y el miedo a nuevas elecciones será mayor...aunque hubiese acuerdo es suicida la,actitud del PSOE, primero tres meses tocandose los huevos, luego un debate de investidura bronco y ahora inmovilismo cuando habían dicho que el escollo era PIT
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

A ver si con eso recapacita, yo desde luego no puedo mostrarme más decaído.

Mira que yo defendía un gobierno del PSOE en solitario y con un UP en la oposición constructia, pero lo que no se puede es estando tan a huevo la investidura con ERC absteniendose si hay coalición, buscar la investidura fallida negando ministerios tan chorras como el de igualdad.
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Edwin
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin »

Podemos quiere una vicepresidencia y 5 ministerios muy poco chorras, como Hacienda, Trabajo...

¿Con 40 diputados? :correabdulah:
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

40 diputados por 120 del PSOE...

Esa fue la propuesta inicial de lo que querían, a cambio les han ofrecido dos ministerios inventados y por lo visto sin competencias plenas como Vivienda e Igualdad y Sanidad que nunca lo pidieron, luego debieron de mejorar la oferta con puestos intermedios, el documento ha sido público también, PIT no ha mentido y la última oferta ha debido de ser muy similar a lo que ya ofrecieron antes de la investidura.

Es una tomadura de pelo, porque en la práctica sólo les dan Sanidad que tiene casi todo transferido a las CCAA, igual la primera oferta era darles el Ministerio de Juventud y de ahí que hayan cedido "tanto"

Deberían sumar Justicia o Transición Ecológica al trato, de todas formas medios tan poco de izquierdas como La Razón barajaban propuestas más ambiciosas que la inicial de UP y no como algo negativo

No creo que esta situación se haya dado en Europa nunca, que tu principal y vital socio renuncie a ministerios de Estado, a tener a su dirigente en el Gobierno y se conforme con auténticas migajas, y ya puestos el Ministerio de Igualdad en manos de UP no me gusta nada, y eso que la Calvo va de superfeminista pero es de lo primero que se deshace, sublime
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Hay que tener en cuenta que el PSOE se queda con las grandes carteras, economía, interior, exterior, justicia, defensa,las de Estado, en una coalición no es raro que una cartera de estas lo cedan, por generosidad, van a gobernar gracias a un apoyo irreemplazable, no pueden gobernar con otros.
Podemos, quería que transfiriesen, estos intermedios, al menos uno, Trabajo, Hacienda o transición ecológica.
La de sanidad no está mal, pero está transferido y es un cartera más ejecutiva que legislativa, pues no hay pendiente ninguna reforma sanitaria estatal de calado.
Vivienda, estaría bien, siendo una del estilo de turismo, cultura,deporte o ciencia, pero el gobierno reconoce que no está dispuesto a aceptar su política sobre alquiler y desahucio.
La de igualdad es la que más ha costado y es para mí la única cesión, siendo una cartera pequeña, pero que da lugar a muchas reformas legislativas.
Pero parece ser que al ceder igualdad, se quedan sin ciencia, las dos son muchas competencias cedidas para el PSOE, siendo carteras pequeñas, es una racaneria.
Si cediesen una de trabajo, Hacienda o transición ecológica, creo que podría haber acuerdo.
Pero es una locura pactar con tan poco tiempo, 3 meses tenían para negociar, ahora se hace imposible, no hay tiempo para nada, si se hubiese hecho antes, una investidura fallida, puede hacer que se rompan los puentes y el PSOE no ve tan mal una repetición electoral.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

El teorema de las "camas giratorias" o como pasar de cajera de supermercado a futurible Ministra.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Nunca han pedido la cartera de Sanidad, ahí está el chiste, Igualdad tenía algún sentido con ZP porque iba a impulsar la Ley de Igualdad pero a día de hoy, sólo serviría para desgastar a UP con sus "semeocurre", no hay legislativo que hacer allí

De hecho ellos pedían
Algo bastante más ambicioso que un Ministerio decorativo como sería el de Igualdad, el de Vivienda lo mismo, anda que no le llovieron críticas a ZP por la creación de esos dos Ministerios. Lo normal sería coger esa lista y ofrecerles parte de eso, lo que les han ofrecido es crear Ministerios ad-hoc para darselos a Podemos y Sanidad que no lo habían pedido por su irrelevancia más que nada
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Y bueno, la clave hoy es que el PSOE necesita los votos A FAVOR de UP, no le llegaría con una abstención
https://www.eldiario.es/politica/Podemo ... 57666.html

Por una vez, Echenique habla bien, no hay lugar para el milagro, desde que el PSOE empieza a filtrar documentos es cuando se ve que ya dan por cerradas las negociaciones y buscan culpar a UP de la falta de acuerdo, vaya mes de Agosto que nos espera :facepalm:
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