Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[skye]

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Una actitud que le honra esta sincera preocupación por los militantes socialistas en general y por Susana Díaz en particular

Es que cuando escuché a este tal Sánchez eso de que los dueños del partido eran los militantes (por cierto, un servidor ha sido durante muchos años militante del Partido Socialista de Euskadi, o sea que algo me toca)... me lo apunté en la libretilla, porque me hizo gracia, y lo quería guardar para cuando tocase recordarlo.

[Cero07]

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Una actitud que le honra esta sincera preocupación por los militantes socialistas en general y por Susana Díaz en particular

Es que cuando escuché a este tal Sánchez eso de que los dueños del partido eran los militantes (por cierto, un servidor ha sido durante muchos años militante del Partido Socialista de Euskadi, o sea que algo me toca)... me lo apunté en la libretilla, porque me hizo gracia, y lo quería guardar para cuando tocase recordarlo.

En Ciudadanos están para dar lecciones:

Ciudadanos pierde más de 250 cargos públicos durante la legislatura

La deriva ideológica y las expulsiones desde Madrid redujeron al menos un 15% el poder municipal del partido desde 2015

Ciudadanos consiguió en las elecciones municipales de 2015 un total de 1.527 concejales. Cuatro años después, tiene menos de 1.300. Las últimas en abandonar la formación han sido dos concejales de Ponferrada y Zamora, que anunciaron su renuncia este lunes. El goteo de casos ha sido constante desde 2015. Expulsiones por no seguir la disciplina de partido, desbandadas por imposición de candidatos o renuncias ideológicas. Concejales y diputados provinciales que abandonaron el partido pero no entregaron su acta y continuaron en sus cargos como no adscritos se juntaron en un grupo de WhatsApp que llegó a tener más de 200 miembros.

La decisión del líder nacional, Albert Rivera, de cambiar el ideario del partido para retirar las referencias a la socialdemocracia motivaron numerosas renuncias a partir de 2017. La cifra exacta de los abandonos es difícil de saber, ya que muchos cargos públicos renunciaron a su acta a la vez que solicitaron la baja como afiliados del partido. De esta forma, Ciudadanos no pierde el escaño, que es asignado directamente a otra persona. Enrique Aguar, exportavoz de Ciudadanos en la Diputación de Valencia, estima que se produjeron más de 400 bajas en la legislatura entre los no adscritos y aquellos que sí renunciaron al cargo.

Elvira González es de las segundas. Esta abogada de 58 años de Logroño se sintió atraída por ese partido fresco que prometía ser "diferente". González fue una de las compromisarias que se opuso al cambio de los estatutos en el congreso de 2017. "Para mí lo más grave fue el engaño y la pérdida de principios. Me pareció una tomadura de pelo total. Es como decía Groucho Marx: 'Estos son mis principios. Si no le gustan, tengo otros”, explica por teléfono.

La del diputado Enrique Aguar fue una de las renuncias más sonadas. "Ciudadanos ha traicionado los principios de progreso, centralidad y liberalidad que inspiraron su creación y expansión, retrocediendo a posiciones de derechas que lo han convertido en una marca blanca del PP", dijo en su carta de renuncia en febrero de 2017. Los casos fueron salpicando la prensa local a lo largo de estos años, pero el escándalo estalló el pasado octubre de boca de la eurodiputada Carolina Punset, que en los inicios del partido había estado en la ejecutiva con Rivera.

Punset ya había advertido antes del Congreso de 2017 que el cambio de los estatutos era "un error estratégico y un fraude ideológico", una afrenta directa que terminó que con su baja de Ciudadanos y su decisión de continuar en el Parlamento Europeo adscrita al grupo de los liberales. "Sigo sin comprender cómo se puede uno acostar socialdemócrata y levantarse ultraliberal", dijo entonces.

Las primarias han sido otro de los puntos calientes entre la relación de las agrupaciones y la dirección nacional. En A Coruña, la rebelión llegó por la elección a dedo del candidato a las generales de junio de 2016. "Entendimos que se habían violentado las primarias y se nos abrió expediente. Éramos 50 afiliados y se quedó uno", asegura por teléfono Javier López, exconcejal de Ames (A Coruña). López se ha convertido en una referencia para los no adscritos. Geógrafo de profesión, ha ido recabando en un mapa de España todos los cambios de concejales de Cs a concejales no adscritos. El lunes hizo la última actualización con la salida de la edil de Zamora. Según él ya suman 277.

https://elpais.com/politica/2019/04/02/ ... 89403.html

[Regshoe]

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¿Alguien sabe los resultados de las primarias de Podemos para las generales?

En la votación telemática han participado un total de 60.038 personas de las que 53.524 han votado a Iglesias como candidato a la presidencia del Gobierno

https://www.elespanol.com/espana/201812 ... 039_0.html

Juajuajua.

[skye]

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Que un servidor se fije en lo que pasa en el Partido Socialista puede tener una cierta explicación porque, como le he dicho, un servidor ha sido militante de ese partido hasta que no pude soportar más las tonterías de un tal Zapatero. Por cierto, no fui yo el único de dentro que se hartó.

Lo que sí me llama la atención, porque parece que es algún síntoma de enfermedad psiquiátrica (no sé, fijación, manía persecutoria, estrés traumático, o algo así) es su continuo insertar comentarios criticando a Ciudadanos.

Porque Vd. no ha sido ni es militante ni afiliado ni simpatizante de Ciudadanos.

Que sí, que Vd. puede hacer lo que le plazca, y le aseguro que a un servidor no le interesan demasiado sus "noticias", pero como le digo, lo suyo tiene pinta de ser algún tipo de trastorno que debería cuidar.

[liberal de izquierda]

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Lo que necesita España es una izquierda que asimile los conceptos mas básicos de lo que es la democracia. Aquí el problema no es que puntualmente un líder de la izquierda quiera escaquearse de debatir, es que algunos se lo aplauden.

No es un problema de izquierdas ni derechas, a mi criterio, es un problema de especulaciòn polìtica por parte de los gobernantes españoles de turno, este tire y afloje en torno a un debate que es un derecho de la ciudadanìa, ya roza lo patètico, lamentablemente la democracia española todavìa està a años luz de atraso en comparaciòn con otras democracias con muchos màs años de edad como lo son las democracias de Gran Bretaña, Francia, Holanda, Suecia, Dinamarca y Alemania, entre otras, donde varios debates son obligatorios y los lugares y las fechas se acuerdan por consenso entre todos los partidos polìticos con mucha anticipaciòn, triste espectàculo lo que esta pasando en España con la organizaciòn de los debates polìticos.

[skye]

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Lo que necesita España es una izquierda que asimile los conceptos mas básicos de lo que es la democracia. Aquí el problema no es que puntualmente un líder de la izquierda quiera escaquearse de debatir, es que algunos se lo aplauden.

No es un problema de izquierdas ni derechas, a mi criterio, es un problema de especulaciòn polìtica por parte de los gobernantes españoles de turno, este tire y afloje en torno a un debate que es un derecho de la ciudadanìa, ya roza lo patètico, lamentablemente la democracia española todavìa està a años luz de atraso en comparaciòn con otras democracias con muchos màs años de edad como lo son las democracias de Gran Bretaña, Francia, Holanda, Suecia, Dinamarca y Alemania, entre otras, donde varios debates son obligatorios y los lugares y las fechas se acuerdan por consenso entre todos los partidos polìticos con mucha anticipaciòn, triste espectàculo lo que esta pasando en España con la organizaciòn de los debates polìticos.

A mí de todo esta historia lo que más me indigna es la incoherencia y el "ahora digo esto porque me interesa; y mañana digo justamente lo contrario porque me interesa también".

Si no se quieren debates, pues nada, no se hacen debates, todos lo tendrán que asumir y punto.

Y si se quieren, pues se hacen y ya está.

Y eso vale para estas elecciones y para sucesivas, independientemente de quién esté en el gobierno y quién en la oposición.

Lo que no es de recibo es que cuando estás en la oposición y pides debate, si el que tiene el sillón no quiere, montes el cirio. Y cuando estás tú en el sillón, montes numeritos como el que está montando Sánchez para no tenerlos.

Y luego está la clá y los romeros, como dice Regshoe, dispuestos a justificar cualquier cosa para que este hombre quede bien.

Aparte de lo grave que es también manejar la TV pública de esa manera tan grosera y mendaz, y tener a esta señora Mateo, de chica de los recados, con el "ahora quiero esto, pero mañana digo lo contrario y tú dices que sí".

Y me parece genial que ahora sean los demás los que dejen sólo a Sánchez en TVE para que suelte un mitin delante de Rosa María Mateo y de Cero, que seguro que le escuchan encantados de la vida.

[Cero07]

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Que un servidor se fije en lo que pasa en el Partido Socialista puede tener una cierta explicación porque, como le he dicho, un servidor ha sido militante de ese partido hasta que no pude soportar más las tonterías de un tal Zapatero. Por cierto, no fui yo el único de dentro que se hartó.

Lo que sí me llama la atención, porque parece que es algún síntoma de enfermedad psiquiátrica (no sé, fijación, manía persecutoria, estrés traumático, o algo así) es su continuo insertar comentarios criticando a Ciudadanos.

Porque Vd. no ha sido ni es militante ni afiliado ni simpatizante de Ciudadanos.

Que sí, que Vd. puede hacer lo que le plazca, y le aseguro que a un servidor no le interesan demasiado sus "noticias", pero como le digo, lo suyo tiene pinta de ser algún tipo de trastorno que debería cuidar.

Ah, bueno, que a usted Zapatero le hirió en su corasonsito y eso le da derecho a decir lo que le pete del PSOE mientras que un servidor es poco menos que un enfermo mental por criticar la errática trayectoria de Ciudadanos. Me lo apunto.

¿Se ha enterado de que The Economist recomendó en su editorial de ayer votar a Snchz? ¿Estos no eran liberales? Jo, qué palo, tú

[skye]

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¿Se ha enterado de que The Economist recomendó en su editorial de ayer votar a Snchz? ¿Estos no eran liberales? Jo, qué palo, tú

Lea, lea, Vd. The Economist, que seguro que aprenderá muchas cosas de España.

Por cierto, "The Economist" es una revista que defiende el capitalismo y que pertenece al "establishment".

No sé si eso casa bien con el amiguete Iglesias, que parece que va para "coordinador" de la política económica del gobierno futuro del personaje al que Vd. piensa votar.

Y no sé si casa bien con los deseos de la mitancia de base socialista. Porque fíjese Vd., de lo que un servidor conoce, a la mayoría de militantes socialistas les salen sarpullidos si les dices que el capitalismo mola.

[skye]

Ah, y otra cosa, don Cero:

The Economist, como muchos otros medios de comunicación anglosajones, está a favor de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, así que quizá por eso apoye a Sánchez...

[Cero07]

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¿Se ha enterado de que The Economist recomendó en su editorial de ayer votar a Snchz? ¿Estos no eran liberales? Jo, qué palo, tú

Lea, lea, Vd. The Economist, que seguro que aprenderá muchas cosas de España.

Por cierto, "The Economist" es una revista que defiende el capitalismo y que pertenece al "establishment".

No sé si eso casa bien con el amiguete Iglesias, que parece que va para "coordinador" de la política económica del gobierno futuro del personaje al que Vd. piensa votar.

Y no sé si casa bien con los deseos de la mitancia de base socialista. Porque fíjese Vd., de lo que un servidor conoce, a la mayoría de militantes socialistas les salen sarpullidos si les dices que el capitalismo mola.

¿Que ese periódico "que defiende el capitalismo y que pertenece al "establishment" diga en un editorial: "Voters should give the Socialists a governing majority", con qué casa? Porque hasta ahora siempre lo habían pedido para Ciudadanos.

Igual las volteretas de Rivera, su veto a Snchz, que hace imposible la gobernabilidad y/o aboca a los socialistas a pactar con UP, el no-pacto con Vox en Andalucía o la foto de Colón, los ha descolocado.

PD. Pretender a estas alturas que los militantes del PSOE son anticapitalistas solo puede ser fruto de la enajenación mental.

[Asturkick]

Yo le preguntaría al votante de bien y de izquierdas si no le chirría un poco que los nacionalistas de EH Bildu, ERC, PNV, JxCat, etc. y los británicos de 'The Economist' quieran tanto un gobierno de Sánchez.

A ver si nos aclaramos: los que quieren una España débil, fragmentada, sin peso internacional y complaciente quieren que gobierne el PSOE.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

[Cero07]

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Yo le preguntaría al votante de bien y de izquierdas si no le chirría un poco que los nacionalistas de EH Bildu, ERC, PNV, JxCat, etc. y los británicos de 'The Economist' quieran tanto un gobierno de Sánchez.

A ver si nos aclaramos: los que quieren una España débil, fragmentada, sin peso internacional y complaciente quieren que gobierne el PSOE.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

[Asturkick]

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Que un servidor se fije en lo que pasa en el Partido Socialista puede tener una cierta explicación porque, como le he dicho, un servidor ha sido militante de ese partido hasta que no pude soportar más las tonterías de un tal Zapatero. Por cierto, no fui yo el único de dentro que se hartó.

Lo que sí me llama la atención, porque parece que es algún síntoma de enfermedad psiquiátrica (no sé, fijación, manía persecutoria, estrés traumático, o algo así) es su continuo insertar comentarios criticando a Ciudadanos.

Porque Vd. no ha sido ni es militante ni afiliado ni simpatizante de Ciudadanos.

Que sí, que Vd. puede hacer lo que le plazca, y le aseguro que a un servidor no le interesan demasiado sus "noticias", pero como le digo, lo suyo tiene pinta de ser algún tipo de trastorno que debería cuidar.

Creo que hemos tenido una trayectoria muy parecida. Yo también empecé siendo votante socialista. De hecho, voté a Zapatero en 2 ocasiones. Cosa de la que me arrepentí en la segunda legislatura, que fue un desastre. Ya en 2009-10 estaba asqueado y me pasé a UPyD.

[skye]

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PD. Pretender a estas alturas que los militantes del PSOE son anticapitalistas solo puede ser fruto de la enajenación mental.

Quédese tranquilo entonces, porque si "The Economist" ha dicho que hay que votar a Zapatero, perdón, a Sánchez, no se preocupe, que seguro que gana.

Y sobre lo de que los militantes del PSOE son genéticamente anticapitalistas... pues le aseguro que sí. Hablo de la mayoría de ellos. Y sí es así. Lo que pasa es que los que así opinan tienen una especie de trastorno bipolar. Su idealismo colectivista se lo tienen que pasar por la piedra porque resulta que muchos de ellos se dan cuenta de que con un sistema de economía de mercado, viven bien. Pero eso no se lo puedes decir, y en las conversaciones cargan siempre contra el capitalismo, el rollo de que el capitalismo explota, los ricos y los pobres, etc. Quizá porque tengan complejo de sus vecinos más a la izquierda, la llamada izquierda ortodoxa neo-comunista (hola, don Pablo) que esos sí que no tienen esos trastornos bipolares. La mayoría de los militantes socialistas tienen algo así como un complejo de inferioridad izquierdista respecto a estos, a los que consideran poco menos que los machos alfa de la izquierda.

[Asturkick]

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¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

¿Acaso carece de sentido lo que digo? ¿Qué interés tienen los británicos en una España fuerte, sobre todo ahora que tienen el lío del Brexit y no saben qué hacer con Gibraltar? Me parece que algunos sois muy poco reflexivos. Os ciegan demasiado los prejuicios ideológicos.

Por eso a la izquierda no le va muy bien en el mundo. Viven en otra realidad.

[skye]

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Creo que hemos tenido una trayectoria muy parecida. Yo también empecé siendo votante socialista. De hecho, voté a Zapatero en 2 ocasiones. Cosa de la que me arrepentí en la segunda legislatura, que fue un desastre. Ya en 2009-10 estaba asqueado y me pasé a UPyD.

Un servidor hizo ese camino, pero desde dentro; primero, desde dentro del PSE y cuando me harté, participé, junto con otros muchos afiliados del PSE en aquella extraordinaria aventura que fue UPyD, en la que desembarcamos desde aquel partido (la mayoría de los militantes de UPyD al principio éramos ex afiliados del PSE en Euskadi; yo diría que prácticamente todos).

[Cero07]

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Ah, y otra cosa, don Cero:

The Economist, como muchos otros medios de comunicación anglosajones, está a favor de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, así que quizá por eso apoye a Sánchez...

Pues no sé porque no parece que Snchz esté a favor de ese referéndum. Tampoco va a tener mayoría para poder siquiera plantearlo.

De todas formas, como ya he comentado en alguna ocasión, los referéndums son mecanismos democráticos utilizados para la toma de decisiones colectivas. Igual a los liberales británicos les extraña que en España la sola mención del término provoque un cataclismo.

[Cero07]

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PD. Pretender a estas alturas que los militantes del PSOE son anticapitalistas solo puede ser fruto de la enajenación mental.

Quédese tranquilo entonces, porque si "The Economist" ha dicho que hay que votar a Zapatero, perdón, a Sánchez, no se preocupe, que seguro que gana.

Y sobre lo de que los militantes del PSOE son genéticamente anticapitalistas... pues le aseguro que sí. Hablo de la mayoría de ellos. Y sí es así. Lo que pasa es que los que así opinan tienen una especie de trastorno bipolar. Su idealismo colectivista se lo tienen que pasar por la piedra porque resulta que muchos de ellos se dan cuenta de que con un sistema de economía de mercado, viven bien. Pero eso no se lo puedes decir, y en las conversaciones cargan siempre contra el capitalismo. Quizá porque tengan complejo de sus vecinos más a la izquierda, que esos sí que no tienen esos trastornos bipolares. La mayoría de los militantes socialistas tienen algo así como un complejo de inferioridad izquierdista respecto a estos, a los que consideran poco menos que los machos alfa de la izquierda.

Tú lo flipas, pisha.

[Asturkick]

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Un servidor hizo ese camino, pero desde dentro; primero, desde dentro del PSE y cuando me harté, participé, junto con otros muchos afiliados del PSE en aquella extraordinaria aventura que fue UPyD, en la que desembarcamos desde aquel partido (la mayoría de los militantes de UPyD al principio éramos ex afiliados del PSE en Euskadi; yo diría que prácticamente todos).

Es que, aunque muchos zurditos no se lo crean, UPyD y, sobre todo, C's nacieron de sendas escisiones del PSOE autonómico. C's desde Cataluña y UPyD desde Navarra o Euskadi. No recuerdo bien. Aunque, lo de UPyD fue más bien concebido como un proyecto nacional y C's autonómico. Me parece, incluso, que los fundadores de ambos partidos eran prácticamente los mismos.

Ahora que estamos hablando de UPyD, siempre lamenté que Rosa Díez torpedease hasta en 4 ocasiones la fusión de estos 2 partidos. Se perdió una oportunidad única.

[Cero07]

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¡Ajá, el contubernio! La Pérfida Albión no podía faltar

¿Acaso carece de sentido lo que digo? ¿Qué interés tienen los británicos en una España fuerte, sobre todo ahora que tienen el lío del Brexit y no saben qué hacer con Gibraltar? Me parece que algunos sois muy poco reflexivos. Os ciegan demasiado los prejuicios ideológicos.

Por eso a la izquierda no le va muy bien en el mundo. Viven en otra realidad.

Con un gobierno de coalición PSOE-Ciudadanos se acaba el problema. Recuérdeselo a Rivera si lo ve en algún mitín estos días.