Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

A ver, aquí en Europa si usas el término liberal no piensas en la izquierda, en EEUU puede ser.
Para entrar en los liberales europeos, exigen que estés a favor de matrimonio homosexual, legalización de las drogas, etc...??? No, lo que les importa es principalmente su postura económica, no tienen líneas rojas a ese respecto, excepto en lo que respecta al euroescepticismo o políticas muy xenófobas, es una ideología que busca la moderación, pero es principalmente económico.
La mayoría del PPEuropeo podrían entrar en el grupo liberal, como la CDU de Merkel, el PP español,...
Es cierto que la extrema derecha puede ser liberal en lo económico que no hay lugar para ellos, pero hay un margen amplio en la derecha.
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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t »

Franquista 1: -Como venga la democracia, a los pocos años, votarán a partidos que, en vez de defender nuestros intereses, defenderán los suyos.
Franquista 2: -Qué va, cuando venga la democracia, no solo votarán a partidos que defenderán nuestros intereses, sino que además no podrán decir que se los hemos impuesto.
Pocos minutos después, cayó el primer chemtrail sobre España.
Torneiros de Arriba, provincia de Pontevedra.
Solo alcanzó a un sacerdote.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Confundes liberal con libertario.
Por desgracia, Rivera es el prototipo de un liberal europeo del espectro conservador.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

No, tú confundes los libertarios (que a veces han sido una rama de los liberales) con los liberales en general.

¿Qué cosa es alguien que cree en el progreso de los derechos y libertades individuales y a la vez cree que es necesaria la intervención del estado para regular la distribución de la riqueza e impedir que se acumule en exceso a costa de las necesidades básicas de los más débiles?

Eso, Avicena, es un liberal de izquierdas, o socioliberal, o socialdemócrata, según la época.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison »

Pues ya que insistís en discutir sobre si son galgos o podencos...
Y de propina:

https://elpais.com/diario/2008/10/26/ne ... 50215.html

No es muy reciente, pero es que el buen Samuelson ya lleva unos años muerto. Más o menos desde que comenzó la crisis del ladrillo.
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe »

Bertin.
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Da la "casualidad" que todos los partidos que integran la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE) en el parlamento europeo, han promovido y votado a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo, del aborto, de la eutanasia y de leyes que promueven la igualdad de la mujer con el hombre, así que eso que dices que a la familia liberal europea solo le importa la política económica, no es cierto.

En cuanto al Partido Popular Europeo (EPP/PEE), claramente la mayoría de sus partidos miembros son demócratas-cristianos y conservadores, por lo tanto ni la CDU, ni mucho menos el PP español podrían tener lugar en el grupo liberal :-) :-)

Reitero, eso de hacer creer que el liberalismo y el conservadurismo, son lo mismo, es propio de la izquierda populista antiglobalización, votante de Podemos o de nacionalistas de izquierdas, como el BNG o ERC, y quieren llevar la falsa y absurda campaña que utilizan en España ("trifachito" "derecha unida"), al ámbito europeo, pero cualquiera se da cuenta al leer sus plataformas políticas, que la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE) y el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), no son para nada lo mismo.
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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t »

Claro, es que como la izquierda puede acabar no defendiendo mis intereses, voto directamente a la derecha. Así lo garantizo
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Miguel O
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Miguel O »

¿Hay hilo de porra sobre las elecciones?
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Eso se le ha llamado izquierda desde siempre.
Que es eso de liberal de izquierdas, eso es un oxímoron, un liberal no cree en la regulación de la distribución de la riqueza, cree en que a los ciudadanos no les toquen el bolsillo, simple y llanamente, como dijo Rivera en el debate.
Son individualistas y sus propuestas económicas llevan a la injusticia social.
Eso es el liberalismo, otra cosa son los que propugnan una economía mixta, como la socialdemocracia de Olof Palme.
Tu has visto a Sánchez decir que es liberal, no, porque pierde su electorado de izquierdas.
En el momento en que se denominan socioliberales reconocen su giro a la derecha, como el laborismo de Tony Blair.
Estamos en el siglo XXI.
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

El problema es que la gente no tiene ni puta idea de lo que es la izquierda, el centro y la derecha.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Es así, solo hay que conocer un poco de política para saberlo, no es cierto que ALDE coincida en cosas como el matrimonio homosexual, eutanasia o inmigración.
Puedes atacar a la izquierda y llamarla populista.
Pero el único populismo es la derecha española y europea, que propugnan bajar los impuestos y ayudar a la gente llana y la ocupa esos dos grupos, ALDE y PPE.
Y lo cierto es que el trifachito es una realidad en Andalucía y una realidad en las elecciones actuales, se sabe quiénes van a pactar y quiénes forman la derecha y la izquierda.
Y la izquierda libertaria es alterglobalizacion, no antiglobalización.
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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño »

1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Si es cierto, la Alianza de los Liberales y Demócratas (ALDE), coincide en eso, me refiero al matrimonio entre personas del mismo sexo, eutanasia y aborto, a lo de inmigración yo no lo cite, eso lo has agregado tu, porque en temas de inmigración, si están divididos los liberales europeos, ahora fíjate lo fácil que es refutarte Avicena, como dije antes, el matrimonio entre personas del mismo sexo y los derechos LGTB, forman parte de la plataforma de ALDE, y son fruto de debate y promoción en todos los congresos de los liberales europeos:

European liberals join forces for LGBT equality

Liberal politicians and activists from around Europe came together in London this week to launch a new network to campaign for LGBT rights.


The inaugural meeting of the ‘Liberals for Equality’ group took place at the 2013 European Liberal Congress (ALDE – Alliance of Liberals & Democrats for Europe), hosted by the Liberal Democrats in Canary Wharf.

The new network will bring together campaigners from Europe’s liberal parties to promote LGBT rights across the continent.

Its objectives are to campaign, educate, stimulate debate and provide support to liberal equality campaigners. The Dutch liberals of VVD, Swedish liberals of Folkpartiet, the UK Lib Dems and the LiSL network of the German liberals have been at the forefront to establish this network.


Network co-founder, Giles Goodall, a Liberal Democrat candidate for the European Parliament, said:

“LGBT rights are human rights, and for me as a Liberal Democrat, they are a defining principle. That is why I believe we as liberals need to push the agenda forward and to campaign strongly, consistently and loudly for equality, all over Europe.”

Keynote speaker, Sweden’s Minister for EU Affairs, Birgitta Ohlsson, said:

“Liberals believe that the state should not tell us who to love or what identity to have. I want my daughter to grow up in a Europe where no-one has to hide their sexual orientation. We need to be sensible, smart and strategic in pushing for greater equality.”

Vice-President of the ALDE Party, Lousewies van der Laan, said:

“I’m very proud to be a founding member of this new network. Liberals have long campaigned for equality
, but with this network we are showing this is not a one-off. We are joining forces across Europe and we will keep up the fight.”

Background

Liberals for Equality was the first ever meeting dedicated to LGBT equality issues to be held at an ALDE Congress. The new network aims to:

1. Develop a network of parliamentarians, government members and activists who are committed to LGBT equality;


2. Campaign on equality issues of common interest to European liberals, particularly in the next elections to the European Parliament;

3. Promote discussion and debate on LGBT equality issues through regular meetings at each future ALDE Congress and in other European liberal fora;

4. Offer training, support and networking opportunities to liberal LGBT campaigners and activists around Europe.


https://www.aldeparty.eu/news/european- ... t-equality
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Depende el punto de vista con que mires ese término ideológico, en España e Iberoamérica, donde hay escasa o nula tradición de social-liberalismo o liberalismo progresista, dicho término puede generar confusión y hasta ser considerado una contradicción, pero eso no ocurre en los países de Europa del Norte y de Europa Central, donde el social-liberalismo llamado en Alemania y Holanda (liberalismo de izquierdas), es una ideología política muy fuerte y con mucha historia, sostenida por muchos partidos políticos en Alemania, Gran Bretaña, Holanda, Dinamarca, Noruega, Suecia, entre otros países, de hecho los holandeses del partido Demócratas 66, miembro de la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE), se auto-denominan como liberales de izquierdas, en mi caso personal, yo utilizo el término liberal de izquierda como sinónimo de social-liberal o liberal-progresista, y eso significa ser de centro y centro-izquierda en el espectro político, claramente y vuelvo a repetir, con la izquierda comunista y socialista, que en España, esta representada por Podemos e Izquierda Unida, ideológicamente hablando, yo no tengo nada que ver.

Saludos.
Última edición por liberal de izquierda el 25 Abr 2019 09:51, editado 1 vez en total.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Por la igualdad y los derechos de los homosexuales lucha cualquier partido europeo de los grandes, incluso el PPE.
Eso es como hablar de luchar contra la violencia de género, son puntos comunes.
Otra cosa es la postura ante el matrimonio homosexual.
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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena »

Entonces, reemplazas la dicotomía derecha-izquierda con liberalismo-socialismo.
Pero no entiendo ese mundo posideologico.
El marxismo es una reacción al liberalismo de la revolución industrial, el marxismo puede ser algo conservador, porque es del siglo XX, al menos su auge.
Conservador no sólo se utiliza para términos morales, religión, patriotismo, orden y autoridad, etc...
No veo contradicción entre liberal y derecha, por eso a Rivera lo considero el prototipo liberal.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

Sí claro, Garrido, que dos días antes firmó la aceptación de la candidatura a las elecciones europeas, ha dicho me voy a Ciudadanos y Ciudadanos no ha podido negarse porque Garrido les amenazaba o algo. Entiendo que cualquier cosa que dañe al PP te parezca cojonudo, pero al menos sé un poco honesto.
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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa »

Que los españoles estemos aburrados y no tengamos pajolera idea de lo que es un liberal en el resto del mundo no es excusa para negar que el liberalismo de izquierdas existe y se llama (en su última acepción) socialdemocracia.

Es hora de desburrarse y empezar a entender que lo social y lo económico son ejes cartesianos y que hay vida más allá del "izquierda o derecha" o el "conservador o progresista".

En lo económico, se va de la economía regulada a la totalmente desregulada (izquierda vs derecha).
En lo social se va desde el liberalismo al autoritarismo.

Como le pregunté a Avicena: ¿qué cosa es alguien que cree en el progreso y extensión de los derechos y libertades individuales y en la función del Estado como regulador de la economía?

La economía regulada es claramente una idea de la izquierda económica.
Y la expansión de los derechos y libertades del individuo es claramente una actitud liberal.

Liberal y de izquierdas. Es algo que cualquier demócrata del mundo comprenderá, menos en España donde somos novatos en el tema de la democracia y andamos muy asilvestrados con los conceptos básicos.

Liberal =/= derecha. Ni siquiera están en el mismo eje. Es mezclar lo social con lo económico, y NO son lo mismo.
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