Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[Logan]

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El PNV es de derechas, pero es la única derecha razonable en España. Por otra parte normal el resultado, si el trifachito habla de 155 perpetuo, suprimir autonomías, cupo vasco, etc...Más me sorprende lo de Cataluña que ahora parece la región más de izquierdas de España, la razón la veo en que a ERC se le ve menos suicida y más pragmático

No es más de izquierdas, es más independentista, ya que la izquierda en sus conjunto ha subido 6 escaños que son los que erc ha subido por si sola. Ha funcionado igual que en Euskadi, los votantes catalanes han sido empujados para parar a las derechas involucionistas (subida del Psc) y la defensa del autogobierno (subida de erc).

[Miguel O]

http://www.rtve.es/alacarta/audios/las- ... o/5171026/

https://twitter.com/rne/status/1122768010190774273

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José Manuel Villegas, secretario general de Ciudadanos confirma en @LasMananas_rne que su partido se sentará a negociar con el @PSOE porque "España necesita diálogo"

Que viene Vox, si Podemos tiene que lavar aún más la cara de PSOE se la lava. Le va a salir la alerta antifascista la mar de bien.

[Regshoe]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.

22 diputados de los que 3 le han costado a ERC el 1,36% de los votos, o dicho de otra forma, los indepes han obtenido un 6,25% de diputados a cambio de 1,36% de los votos. Viva d'Hondt.

No es D'hondt, son las circunscripciones provinciales.

[SanTelmo]

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"Aquí el voto de la derecha y la derecha ultrarreaccionaria ha sido nulo" Andoni Ortuzar ayer....

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espe ... /?modl=TOC
minuto 2:20

En Navarra se ha tenido que unir UPN, PP y Ciudadanos. Igualito que en españa....

No si ahora el PNV va a ser de izquierdas.

Al menos es una derecha "de homologación europea" que no pactaría con vox como hacen las grandes democracias europeas, excluir a Marie Lepen, a Nigel Farge, a Alternativa por Almennia...

Enga hombre, si más derecha extrema que los belgas flamencos no hay en Europa y los tenéis en un pedestal. Por no hablar de Italia, donde gobierna Podemos junto a Vox, por así decirlo.

[skye]

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https://twitter.com/rne/status/1122768010190774273

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José Manuel Villegas, secretario general de Ciudadanos confirma en @LasMananas_rne que su partido se sentará a negociar con el @PSOE porque "España necesita diálogo"

Que viene Vox, si Podemos tiene que lavar aún más la cara de PSOE se la lava. Le va a salir la alerta antifascista la mar de bien.

No se confunda. A dicho que se sentará a hablar (no a negociar, como dice Vd.), pero que la decisión está tomada.

A mí me parecería una falta de educación decir que no vas a hablar, cuando te llaman (y hay mucha izquierda que es muy mal educada cuando les han llamado otros). Pero hablar es una cosa, negociar es otra diferente y llegar a algún tipo de acuerdo, otra todavía más diferente.

O sea, que no va a haber acuerdo entre Ciudadanos y el PSOE, le dé Vd. las vueltas que quiera darle.

Y, por cierto, hablando de "cinturón sanitario": la militancia del PSOE ayer en Ferraz: "con Rivera, no".

Pues nada. Encantados.

[Miguel O]

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https://twitter.com/rne/status/1122768010190774273

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José Manuel Villegas, secretario general de Ciudadanos confirma en @LasMananas_rne que su partido se sentará a negociar con el @PSOE porque "España necesita diálogo"

Que viene Vox, si Podemos tiene que lavar aún más la cara de PSOE se la lava. Le va a salir la alerta antifascista la mar de bien.

No se confunda. A dicho que se sentará a hablar (no a negociar, como dice Vd.), pero que la decisión está tomada.

A mí me parecería una falta de educación decir que no vas a hablar, cuando te llaman (y hay mucha izquierda que es muy mal educada cuando les han llamado otros). Pero hablar es una cosa, negociar es otra diferente y llegar a algún tipo de acuerdo, otra todavía más diferente.

O sea, que no va a haber acuerdo entre Ciudadanos y el PSOE, le dé Vd. las vueltas que quiera darle.

No, si las vueltas las da la veleta de C's como nos ha mostrado.

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Y, por cierto, hablando de "cinturón sanitario": la militancia del PSOE ayer en Ferraz: "con Rivera, no".

Pues nada. Encantados.

Y pedro respondió que no va a poner cordón sanitario.

[SanTelmo]

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El PNV es de derechas, pero es la única derecha razonable en España. Por otra parte normal el resultado, si el trifachito habla de 155 perpetuo, suprimir autonomías, cupo vasco, etc...Más me sorprende lo de Cataluña que ahora parece la región más de izquierdas de España, la razón la veo en que a ERC se le ve menos suicida y más pragmático

No es más de izquierdas, es más independentista, ya que la izquierda en sus conjunto ha subido 6 escaños que son los que erc ha subido por si sola. Ha funcionado igual que en Euskadi, los votantes catalanes han sido empujados para parar a las derechas involucionistas (subida del Psc) y la defensa del autogobierno (subida de erc).

¿8 años sin gobernar nada más que el procés de los cojones y defender el autogobierno es que suba ERC? Pues está apañada Cataluña entonces.

[Logan]

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Mientras, en Cataluñistán los indepes andan muy contentos porque ERC "ha ganado las elecciones", sin embargo, la realidad es la de siempre: entre ERC y la cosa convergente tienen el 45% de los escaños y los partidos indepes han botenido en total el 39,7% de los votos (contando el Front Republicà de los ex-CUP que no ha obtenido representación).

Y es que resulta que los 3 diputados que ERC le ha sacado al PSC le han costado exactamente 56.343 votos o el 1,36% del total...menos de los que ha obtenido el PACMA que se ha quedado fuera.

Y ejke en mi puevro semos mui fans del señor d'Hondt.

Si Arrimadas queda primera en las autonómicas = ha ganado las elecciones ... si gana erc, se pone entre comillas?


La cosa convergente ha perdido un escaño de una a otra elección, CDC consiguió 8 y ahora JpC 7.


El independentismo de una a otra elección ha ganado 7,5% de votos y se ha traducido en 7 escaños más... lo de el coste de diputado, el pacma... está muy bien, pero suena a excusa de mal pagador visto que la ley d'Hont ni da ni quita, es problema de tamaño de circunscripción.

[skye]

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No, si las vueltas las da la veleta de C's como nos ha mostrado.

Miguelón, cada uno ve veletas normalmente en la orilla de aquellos por los que no siente simpatía.

Así que, supongo, con su frase, Vd. nos está diciendo que Ciudadanos no le cae bien. Algo, por otra parte, que ya conocía habiéndole leído anteriormente.

No se preocupe, eso le pasa a mucha gente a derecha e izquierda.

Afortunadamente, hay otra mucha gente a la que sí le cae bien. Aunque sólo sea porque a derecha y a izquierda le cae mal. Sólo por eso, ya merece la pena.

[Roronoa Zoro]

La ley D´hont ha beneficiado al PP en el pasado(y les beneficia en las autonomicas). Y a dia de hoy beneficia al Psoe y a los independentistas. Por esa razón no se cambia esa ley por una ley electoral mas justa. Por ejemplo PACMA con 300.000 votos no ha conseguido escaño alguno. Deberían de haber conseguido al menos 1.

[skye]

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La ley D´hont ha beneficiado al PP en el pasado(y les beneficia en las autonomicas). Y a dia de hoy beneficia al Psoe y a los independentistas. Por esa razón no se cambia esa ley por una ley electoral mas justa. Por ejemplo PACMA con 300.000 votos no ha conseguido escaño alguno. Deberían de haber conseguido al menos 1.

Déjese de tonterías, la ley electoral actual ha beneficiado siempre a PP y a PSOE, a ambos.

Y si no se ha cambiado hasta ahora es porque estos dos partidos tenían mayoría y con las cosas de comer no se juega.

Y las muletas que han necesitado en ocasiones (por ejemplo, Izquierda Unida y Podemos en el caso del PSOE) no han tenido jamás ganas de exigir la reforma de esa ley. Que lo podían haber hecho, pero no lo han hecho. Las cosas son así.

Y lo de PACMA, créaselo, antes lo han sufrido otros muchos partidos.

Edito: Por cierto, en el caso del PP, a lo mejor, esa misma ley electoral les va a dañar en las circunscripciones donde Ciudadanos ya les ha adelantado.

Entonces, ya verá Vd. cómo empiezan a pedir que se cambie la dichosa ley.

[Roronoa Zoro]

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La ley D´hont ha beneficiado al PP en el pasado(y les beneficia en las autonomicas). Y a dia de hoy beneficia al Psoe y a los independentistas. Por esa razón no se cambia esa ley por una ley electoral mas justa. Por ejemplo PACMA con 300.000 votos no ha conseguido escaño alguno. Deberían de haber conseguido al menos 1.

Déjese de tonterías, la ley electoral actual ha beneficiado siempre a PP y a PSOE, a ambos.

Y si no se ha cambiado hasta ahora es porque estos dos partidos tenían mayoría y con las cosas de comer no se juega.

Y lo de PACMA, créaselo, antes lo han sufrido otros muchos partidos.

Exacto, por eso no se cambia esta ley injusta. Mientras PP o Psoe sigan en moncloa, esa ley no cambiara.

[skye]

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La ley D´hont ha beneficiado al PP en el pasado(y les beneficia en las autonomicas). Y a dia de hoy beneficia al Psoe y a los independentistas. Por esa razón no se cambia esa ley por una ley electoral mas justa. Por ejemplo PACMA con 300.000 votos no ha conseguido escaño alguno. Deberían de haber conseguido al menos 1.

Déjese de tonterías, la ley electoral actual ha beneficiado siempre a PP y a PSOE, a ambos.

Y si no se ha cambiado hasta ahora es porque estos dos partidos tenían mayoría y con las cosas de comer no se juega.

Y lo de PACMA, créaselo, antes lo han sufrido otros muchos partidos.

Exacto, por eso no se cambia esta ley injusta. Mientras PP o Psoe sigan en moncloa, esa ley no cambiara.

He editado el mensaje anterior, con un añadido.

En cualquier caso, esta ley electoral tiene muchos "peros". No parece muy normal, por ejemplo, que en provincias con pocos habitantes se saque un escaño con X votos, mientras que en provincias más pobladas necesites 10X para sacar el mismo escaño.

[Roronoa Zoro]

Fijate skye un ejemplo. En cataluña ayer los partidos independentistas sacaron menos votos que PP,PSC,C´s y VOX juntos. Y sin embargo han sacado mas escaños. Con una ley electoral justa por ejemplo, el independentismo lo tendría mas dificil para conservar la mayoria absolutas en cataluña.

[SanTelmo]

RESULTADOS CON CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA


PARTIDO RESULTADOS CU D'HONT CU SAINTE LAGUÉ

• PSOE 123 105 102
  PP 66 61 59
  Cs 57 58 57
  PODEMOS-IU-EQUO 35 43 43
  VOX 24 37 37
  ERC-SOBIRANISTES 15 14 14
  ECP-GUANYEM 7 8 8
  JxCAT-JUNTS 7 6 7
  EAJ-PNV 6 5 5
  PACMA 0 4 4
  EH Bildu 4 3 4
  COMPROMÍS 2019 1 2 2
  FRONT REPUBLICÀ 0 1 2
  NA+ 2 1 1
  BNG 0 1 1
  CCa-PNC 2 1 2
  RECORTES CERO-GV 0 0 1
  PRC 1 0 1

http://www.eldiario.es/politica/GRAFICO ... 10632.html

[skye]

En esto de la reforma de la ley electoral, en mi opinión, lo más razonable que he leído, procedente de personas que no sean frikis, es el dictamen del Consejo de Estado de 2009, que abordó este asunto.

Enlace

Ni PP ni PSOE le han hecho mucho caso, pero, en mi opinión, es plenamente actual y ahí está por si alguien algún día quiere hacerle caso.

[Enxebre]

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El PNV es de derechas, pero es la única derecha razonable en España. Por otra parte normal el resultado, si el trifachito habla de 155 perpetuo, suprimir autonomías, cupo vasco, etc...Más me sorprende lo de Cataluña que ahora parece la región más de izquierdas de España, la razón la veo en que a ERC se le ve menos suicida y más pragmático

No es más de izquierdas, es más independentista, ya que la izquierda en sus conjunto ha subido 6 escaños que son los que erc ha subido por si sola. Ha funcionado igual que en Euskadi, los votantes catalanes han sido empujados para parar a las derechas involucionistas (subida del Psc) y la defensa del autogobierno (subida de erc).

Es lo que vengo a decir, que buena parte del voto de ERC no es de izquierdas, el tema es que JxC se ha dado otra hostia y ERC ha salvado la cara por ser menos radical, algo bastante increíble hace unos años

[labora-t]

Ahora mismo, pienso que es muy importante que los barones autonómicos y locales del PSOE, tengan en consideración que muchas personas hemos votado al PSOE, más por Pedro Sánchez, que por cualquier otra cuestión.
Como se les ocurra intentar cortar la cabeza de Sánchez para poner a uno de derechas, o presionarle para que pacte con Ciudadanos, que a nadie le extrañe que la caída en las autonómicas o municipales del PSOE pueda ser de escándalo.

[erika]

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La ley D´hont ha beneficiado al PP en el pasado(y les beneficia en las autonomicas). Y a dia de hoy beneficia al Psoe y a los independentistas. Por esa razón no se cambia esa ley por una ley electoral mas justa. Por ejemplo PACMA con 300.000 votos no ha conseguido escaño alguno. Deberían de haber conseguido al menos 1.

Déjese de tonterías, la ley electoral actual ha beneficiado siempre a PP y a PSOE, a ambos.

Y si no se ha cambiado hasta ahora es porque estos dos partidos tenían mayoría y con las cosas de comer no se juega.

Y lo de PACMA, créaselo, antes lo han sufrido otros muchos partidos.

Exacto, por eso no se cambia esta ley injusta. Mientras PP o Psoe sigan en moncloa, esa ley no cambiara.

Muy bonito ,si señor ,,cuando no gustan cambiamos

Lo mismo que cuando decían pp y ciudadanos que la lista mas votada tendría que gobernar y ya lo vimos en Andalucia ,,ahora me gusta esta ley ahora no según convenga


Las bases le han dicho al PSOE que con ciudadano NO

P.D.Hay que ser un enfermo psicologico para llamar hijos de puta a los independentistas por el simple hecho de pedir lo que lleva su programa de siempre .

[skye]

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Las bases le han dicho al PSOE que con ciudadano NO

No se preocupe, que nos hemos enterado. ¿Y sabe una cosa? Que la gente afín a Ciudadanos creo que está de acuerdo, aunque sea una sola vez, con los afiliados al PSOE.

Y, ya que me pongo, me voy a dar un minuto de satisfacción...

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Un Sánchez contra Rivera hasta 2023

Mira que el truco se veía a kilómetros. Mira que lo habíamos avisado. Mira que todos sabemos que en España gana la derecha únicamente cuando la izquierda se queda en casa. Mira que escribimos que Sánchez besaba cada noche un póster de Santi Abascal, cuyos mítines inflamaban al pueblo elegido tanto como movilizaban en su contra a los aterrados progres. Vox ha sido el regalo incalculable que se encontró el candidato menos querido de la historia del PSOE: fragmentó a su alternativa y aglutinó en torno a Sánchez el voto útil de la izquierda. Todo estaba sobradamente advertido, como también que a Vox la vida de escaño se le antojará bastante menos épica que las cabalgadas en campaña, así que prevemos una pronta domesticación de nuestros patrióticos jinetes, cuyo voto resultará baldío esta legislatura dada la correlación de fuerzas. Siempre podrán decir que nadie les venció en la categoría de mítines multitudinarios; los mismos mítines que sirvieron para llenar de votos las sacas socialistas como no las habrían llenado ni los mítines del PP ni los de Cs. Pero hay otra España de decibelio bajo y razón tímida que se expresa a solas en una urna, y resulta que es más numerosa.

Si en tiempos volátiles cada cita con las urnas examina también el crédito de los periódicos, podemos presumir de que el nuestro sale reforzado del 28-A. Porque ha pasado exactamente lo que dijimos que pasaría. La crisis de representatividad en la política occidental favorece la emergencia de opciones populistas que fomentan un voto expresivo, identitario, poco cerebral, si es que alguna vez se votó solo con el cerebro. Con todo, España no es por fortuna ni la América de Trump ni la Inglaterra del Brexit, y es culpa de no pocos tertulianos -sospechosamente coincidentes con el argumentario de Moncloa- haber sobredimensionado adrede la riada de Vox que finalmente se ha quedado en 24 escaños. Como tampoco fue tal la cacareada remontada de Unidas Podemos, lo que abre la puerta a un relevo en la dirección morada de tal modo que Pablo pueda al fin practicar menos el paternalismo de Estado y más el de chalé.

¿El PP? Lleva en el costado una cogida de dos trayectorias que puede matarlo. Transcurrida una década de aquel desplante de Mariano Rajoy en Valencia -«Los liberales y los conservadores que se vayan al partido liberal o al conservador»-, los votantes se lo están tomando al pie de la letra. Y pronto lo harán sus cuadros, siguiendo el ejemplo de Ángel Garrido con Cs o de Henríquez de Luna con Vox. Tras la eclosión de Vox en Vistalegre, Pablo Casado ya no encontró la paz. Unos días imitaba a Abascal y otros a Rivera, pero solo el primer movimiento era el sincero y los votantes perciben esas cosas. De modo que eligieron la testosterona originaria. La catedral de Génova está en llamas como Notre Dame, quemada por la corrupción acumulada, la abulia marianista y la competencia atroz. Lo siento por Casado, un hombre íntegro y un político generoso, pero un pésimo estratega.

Y Cs. Rivera es con Sánchez el gran vencedor. Las dos Españas y sus respectivos sacripantes anticiparon durante estos meses su muerte política. Que si se equivocó con el veto al sanchismo, que si se derechizaba de más, que si Arrimadas calentaba en la banda, que si no es país para centro. Visto lo visto, alguien debería empezar a respetar -o no, porque ya se ve que no lo necesita- el instinto político del líder que ha consolidado el liberalismo progresista en las elecciones más cainitas de la historia y se dispone ahora a tomarse la revancha sobre el partido hegemónico del centroderecha que tanto le ha subestimado. Desde mañana será de facto líder de la oposición, que es lo que buscaba. Y proseguirá desde ahí su venganza contra el bipartidismo.

Enlace

Y otra cosa que juega a favor de Ciudadanos: después de las mareas altas llega el reflujo y la cosa se desinfla.

Por eso, aventuro que el Partido Socialista va a tener muy complicado reeditar estos resultados en las próximas elecciones (el desgaste, los socios y tal...). Algo parecido a lo que le puede pasar a Ciudadanos en las elecciones catalanas próximas. Que se obtienen unos muy buenos resultados en momentos muy especiales, concentras mucho voto, pero que luego, repetirlos, cuesta un montón.

Y, si pasa algo de eso también con el PSOE, y Ciudadanos se confirma definitivamente como la alternativa a Sánchez..., pues la cosa pinta bien. Ya sabe, esto es una carrera de fondo, y, afortunadamente, después de unas elecciones llegan otras y luego otras...

Y, ojo, que, como dice este artículo, el equipo de Ciudadanos está demostrando que sabe de eso de estrategias.