Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Bueno. Terminó el debate. Ninguno sale mal parado, la verdad. Ninguno cometió ningún fallo demasiado grave. Eso sí, creo que Albert Rivera lo ha ganado. Ha tocado temas bastante importantes para los españoles. Temas del día a día. Pero, no me ha gustado mucho su último minuto. Ahí ha ganado Iglesias. Al que, curiosamente, se le dan muy bien esos minutos finales, pidiendo el voto. Ya lo clavó en el último debate que recuerdo a 4, en las pasadas elecciones.
Última edición por Asturkick el 22 Abr 2019 23:44, editado 1 vez en total.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

A mi también, con todo lo que has citado (tarjeta sanitaria única, autónomos y natalidad), junto con la defensa de todas las clases de familia, el feminismo liberal moderado y la idea de que un partido liberal (Cs) es quien debe liderar el futuro gobierno, y no un partido conservador y con pasado de corrupción (PP).
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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe »

El último minuto de Rivera ha dado mucha vergüenza.
Sánchez no se ha envejecido muy rápido? No está muy mayor para 47 años?
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Ha sido aún peor de lo que esperaba. Casado, Rivera y Snchz llevaban el rollo aprendido y lo soltaban aunque no viniera a cuento o no tuviera que ver con el bloque que se debatía. El moderador ha tratado de achucharlos en un par de ocasiones pero nada, estaban tan pendientes de soltar su chapa que apenas ha habido réplica y contra réplica.

Casado venía hoy con el disfraz de moderado; Rivera, a la carga, ha sacudido a Casado mucho más de lo que ha recibido y Snchz a vender optimismo, futuro y a no perder.

Iglesias jugaba en otra liga. Nadie se ha metido con él, ha podido transmitir su mensaje con la solvencia que le caracteriza y se ha permitido afear la conducta de sus contertulios y pedirles nivel y seriedad. Para mí el mejor de los cuatro.

Señalar también lo patético del último minuto de Rivera.

PD. ¿Le quedan a alguien ganas para ver mañana más de lo mismo?
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

En "elconfidencial.com" están haciendo una encuesta sobre quién ha sido el vencedor del debate, y con casi 30.000 votos emitidos, Rivera está ganando de largo a los otros tres.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

En la encuesta de El País, con menos diferencia, pero también Rivera sale como el vencedor.

También en la encuesta del ABC.

A lo mejor, es que lo ha sido de verdad... ;-)
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

En eldiario y Público arrasa Iglesias :-)
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

En la encuesta de "El Diario Vasco" gana también Rivera con mucha diferencia: 42% frente a 23% de los que creen que ha ganado Iglesias, que es segundo.

Sánchez y Casado, muy mal.
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Un análisis muy esperable y parcial, por tu parte. Barres claramente para casa. He estado mirando las encuestas de un buen número de diarios y en todos gana Rivera.

En lo único que lució Iglesias fue en su minuto final, que le quedó muy creíble.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

¿Tengo que decir que me ha gustado más Rivera porque así lo dicen las encuestas de los diarios? Digo yo que en esas mismas encuestas Snchz, Casado e Iglesias también habrán obtenido algún voto ¿no?
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick »

Solo digo que era muy evidente tu análisis. Hay gente que no es imparcial ni aunque los maten. :roll:

Por cierto, ¿por qué "Snchz" cuando escribes el resto de apellidos?
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ECO »

PRIMER DEBATE 26-A: TOTALMENTE INNECESARIO.

Vivimos en la era de la información; los ciudadanos son bombardeados con propaganda política de forma continua e intensa a través de diferentes medios de comunicación, a veces incluso sin desearlo, por ejemplo, a través de programas televisivos que sutilmente mezclan entretenimiento con información. Ningún asesor deportivo decidirá fichar un jugador de futbol simplemente porque este haya hecho un día un buen partido; tampoco es probable que alguien decida casarse únicamente porque su pareja le haya escrito una bella declaración de amor. A pesar de ello, los medios de comunicación han querido crear en la opinión pública española la sensación de que el debate entre los candidatos a presidente del Gobierno para las próximas elecciones generales del 26 de Abril, era trascendental, creando unas expectativas sobre el mismo que, en mi opinión, no se han cumplido.

El debate de los candidatos a presidente ha sido innecesario y aburrido. Estos se han limitado a repetir, con alguna variación que otra, pero siempre poco sustancial, lo que ya habían dicho ellos o miembros de sus partidos en otros foros. El principal mensaje que han transmitido a muchos españoles no alineados con alguno de los partidos que representan, hablando en plata, es el de: “Tengo poder, pero vótame, y tendré mas poder, para poder joderte mejor”. La situación de la política española es lamentable. Se ha convertido en una política de charlatanes, que como bien es conocido, son unos personajes expertos en hacer ofertas sin concretar, para luego poder incumplirlas.

El presidente Sánchez vive en un país maravilloso; en una democracia perfecta envidiada en el exterior, lógicamente no es consciente de que España es un país en el que se cometen flagrantes violaciones de los derechos humanos, se tortura recurriendo al sistema sanitario, hay terrorismo de Estado y el Poder Judicial y la Policía son instrumentos represores al servicio de las elites. Menos mal, que es consciente de que uno de los problemas de España es la desigualdad y la exclusión social, pero ello no ha impedido que haya defendido en el pasado, tanto a nivel nacional como en la Unión Europea, políticas de puertas abiertas a la inmigración proveniente del sur del Mediterráneo, es decir, a continuar impulsando la islamización de España y de la UE. El presidente del PP, Pablo Casado, por su parte, considera que España va mal, buscando así emular el “España va bien” del expresidente José María Aznar. Y propone para solucionarlo bajar impuestos, lógicamente no le importa ni la desigualdad, ni los españoles que se encuentran en situación de pobreza y riesgo de exclusión social, ni la elevada deuda pública de España, en el 100% del PIB. Lo único importante para Casado es que la rica burguesía pague menos impuestos. Casado, como aventajado discípulo que es de Aznar, ha demostrado, una vez más, tener una fuerte obsesión con Arnaldo Otegi, eso sí, no ha dejado claro la causa, si es de naturaleza enfermiza, o si con ello busca darle relevancia mediática.

El líder de Ciudadanos, Albert Rivera, muy a lo americano, no sé por qué razón, habla de crear un país de hombres libres e iguales, obviando que en España los poderes e instituciones del Estado son utilizados de forma clara o sutil para privar a muchos ciudadanos de libertad e igualdad; por ejemplo, recurriendo al sistema educativo; por ejemplo, realizando detenciones ilegales; por ejemplo, recurriendo al sistema sanitario para torturar, etc, etc, etc. Y por último Pablo Iglesias, líder de Unidas Podemos, representación del comunismo internacional en España, el cual ha pasado de proponer abrir un proceso constituyente para acabar con el régimen del 78 a apelar a la Constitución, emulando así al ex secretario general del PCE, Julio Anguita. No ha aclarado si ya está también buscando hacer pinza con el PP, como en su momento hizo Anguita, claro que los tiempos ahora son muy distintos, y la pinza parece que apunta hacia Moscú. Más allá de eso, Pablo Iglesias, en la línea del comunismo internacional, tiene su propia obsesión, cargarse el sistema bancario y grandes empresas, algo que allí donde se ha producido no ha dado buenos resultados.

Fuera de debate, las elecciones del próximo 26-A, de cumplirse las encuestas, van a tener dos importantes características. En primer lugar la fuerte caída de Podemos. El porcentaje de la España no contenta con el denominado régimen del 78 y alineada con las tesis del comunismo internacional no es tan grande como nos hicieron creer algunos medios de comunicación en el 2015. Tal vez, por eso Pablo Iglesias en el debate se mostraba obsesionado con mostrar a cámara su “C” roja, quiero pensar, que de caída roja y no de otra cosa. Y en segundo lugar, por primera vez en la historia de la democracia, un partido político con generales de las Fuerzas Armadas españolas entre sus dirigentes y claro heredero ideológico de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial, Nazismo y Fascismo, va a tener representación en el Congreso de los Diputados. A lo mejor es por lo que Casado dice que España va mal, porque retrocedemos hacia un pasado todavía menos democrático que el actual.

El debate ha sido totalmente innecesario, los que ayer eran indecisos, hoy, como era lógico y de esperar, no disponen de ninguna razón para no estarlo. Incluso me atrevería a decir, que más allá de buscar darle a alguno de los candidatos más poder dándole el voto, no hay ninguna razón para votar el próximo 26-A, pues, parafraseando a Albert Rivera, son en lo importante e ideológicamente hablando, lideres libres e iguales, es decir, lo que coloquialmente se conoce como los mismos perros con distintos collares.
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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda »

Opino igual, claramente Albert Rivera es el ganador de este primer debate, en los cuatro bloques fue el que màs se destacó, el que màs claro estuvo frente a la ciudadanía en cuanto a las propuestas de gobierno, coincido también que su discurso de cierre fue poco feliz, parecía coacheado, pero no opaca el resto de las brillantes intervenciones de Rivera. Iglesias, solo se destacó en el discurso de cierre y algo en el segundo bloque, y Casado y Sánchez tuvieron intervenciones poco felices en casi todos los bloques.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por xmigoll »

:facepalm:
Puedes decir lo que desees, Fíjate, nadie te va a impedir lo contrario, pero alcanzas un nivel de despropósito igual al que Rufián hace gala en cada una de sus intervenciones.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo »

Por esto, yo también suelo hacerlo.


https://www.bolsamania.com/noticias/pul ... 21405.html
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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre »

Joder menos mal que alguien lo dice, ya me estaba empezando a asustar, Rivera ha dado vergüenza ajena, ha sido infinitamente peor que lo de la niña de Rajoy, y el resto del debate me ha parecido directamente subnormal como cuando le deja una foto en el atril de Sanchez, también ha pasado de largo de todo lo relacionado con VOX, habrá agradado a los que querían ver bronca, porque si no, no me lo explico

También he visto a Sanchez viejo, le ha pasado como a Obama, tampoco sé si es cosa mía pero tanto él como Iglesias parecía que no pegaron ojo, a Rivera se le veía nervioso/excitado pero eso es algo habitual en él y prefiero no profundizar :juas . Sobre la tarjeta sanitaria única, hasta Casado le ha dicho que el sistema ya es interoperable, las subnormaladas de siempre, el problema ahora es que no tiene una bandera española por lo visto, que diga que quiere recentralizar la Sanidad, quitar competencias, pero que deje de mentir

A mí sinceramente, Sánchez lo ha hecho relativamente bien, dando imagen de seneridad salvo algún pequeño detalle, en definitiva dando imagen de Presidente, Casado era el que parecía más tranquilo y su apuesta por un debate sereno parece que va encaminada para captar votos moderados, Iglesias un poco pesado con la Constitución que parece que es el eje de su campaña, parece que quiere rascar por ahí, el voto "constitucionalista" y Rivera que no, que no me ha gustado nada, era inifinitamente mejor hace 4 años que ahora, fotitos, interrumpiendo, y un teatro que joder se supone que esta gente lo ensaya, es que es increíble que no le sonara ridículo

En general un debate bastante enconsertado por el formato más que nada, cada uno iba a su nicho y no hubo confrontación de ideas como tal, así que poco va a cambiar las cosas, tampoco creo que debilite a VOX precisamente, la derecha ni lo ha mencionado :facepalm: Claro que tampoco la izquierda ha querido decir ni mu sobre ERC o Torra, aunque Sanchez le metió un buen zasca a Casado con lo de Bildu, aunque debería haber explicado más a qué se refería, vamos dejar claro que votar juntos en algo no es pactar, otro tema es firmar documentos conjuntamente como hizo el PP con VOX
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

¿En qué consiste la imparcialidad? ¿En afirmar lo que afirma la mayoría? En la encuesta de El País, por ejemplo, el 39% da a Rivera como ganador ¿Quiere eso decir que el 61% de los que han respondido no son "imparciales"?
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 »

Un párrafo genial sobre el último minuto de Rivera:
:D :D :D

https://elpais.com/politica/2019/04/22/ ... 13725.html
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye »

Después de visto lo visto, para mí los dos grandes perdedores de ayer, fueron Sánchez y Casado.

El primero, porque si pretendía recoger votos de centro, Rivera se alzó como el representante de ese nicho político acorralando a Sánchez y con la defensa que hizo de la clase media.

Y el segundo estuvo flojo, sin punch, también muy descafeinado y sobrepasado por Rivera. La gente que dudaba entre PP y Ciudadanos creo que ayer vieron en Rivera a un político con muchas más hechuras que Casado. Casado perdió ayer muchas papeletas para mostrarse como alternativa.

Sánchez, como han escrito más arriba, efectivamente da la sensación de ser un político que se ha hecho viejo en muy poco tiempo. Da esa sensación de "el mismo rollo de siempre", repetitivo, sin ideas que ilusionen...

Ah, y sí: está claro que Sánchez tiene previsto indultar a los golpistas independentistas. Por si acaso a alguien le quedaba alguna duda. Bueno, supongo que eso dejará la puerta abierta a futuros indultos por otros gobiernos a otras personas a los que deban favores políticos o con los que tengan alguna deuda. Esto lo aviso para cuando pase, que nadie se eche las manos a la cabeza.

Y sobre Iglesias... Iglesias juega en otra liga diferente.

Bueno, y ahora toca otro debate y no sé muy bien de qué van a hablar que no hablaran ayer. Supongo que los perdedores intentarán cambiar algo de su estrategia con sus equipos y esas cosas.... Rivera supongo que buscará con su equipo otro discurso para su minuto de oro, que, efectivamente, fue flojo y ensombreció un poco su intervención en el resto del debate, que fue de un nivel alto.

Y lo que tampoco sé es si esto puede reflejarse en las encuestas de intención de voto. Todo el mundo dice que hay muchísimos indecisos y que estos debates sí pueden decidir cosas, pero habrá que ver.

Edito:

Y agradezco infinito a Rivera lo bien (o, al menos, el menos malo) que lo hizo anoche, porque le tenía pánico. Las campañas electorales de Ciudadanos nunca han sido precisamente buenas y suelen tener meteduras de pata importantes (muchas veces he pensado sobre dónde contratan a los asesores que les preparan la campaña, porque es que no tienen precio por lo malos que son), así que me temía anoche lo peor. Afortunadamente, parece que ayer salió con la lección aprendida y lo hizo bien.
Última edición por skye el 23 Abr 2019 09:51, editado 3 veces en total.
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Churrero
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Churrero »

Para mi, el ganador del debate ha sido claramente el partido al que no se permitió asistir Vox, pues los que asistieron han dejado mucho que desear, el bonito y populista debate de Rivera fue de los 4 el menos malo.
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