Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[ElPizarreño]

Espero que Bildu se abstenga por Dios, se flexibiliza un poco la política penitenciaria y ya está.

[Regshoe]

Gritos de "Con Rivera no" en Ferraz y Sánchez que bueno, que ellos no son como otros y no ponen cordones sanitarios.

Y gritos de Viva España. Que igual Podemos debería tomar nota.

[Avicena]

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Sólo un apunte rápido, que ahora no tengo tiempo:

Muy satisfecho por los resultados de Ciudadanos.

Y, apunto una cosa: la tendencia apunta a que el sorpasso de Ciudadanos al Partido Popular está ya muy cerca de producirse. De hecho, ha habido algunas CC.AA., incluso alguna tan importante como Madrid, que ese sorpasso ya se ha producido.

La nota negativa para mí por lo que me toca: el resultado de Bildu.

En fin, mañana, con más tiempo, a ver si escribo algo.

Enhorabuena a la familia liberal y, en general, a los afines a Ciudadanos, porque es para estar contentos.

UP pensaba lo mismo en las últimas elecciones. Ya casi, casi tenían al PSOE y...

Un partido de centro liberal tiene un recorrido electoral muy superior a un partido de izquierda radical como Podemos. No sirve tu ejemplo.

Lo de Skye sí que es fundamentalismo, jajaja

[Miguel O]

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Espero que Bildu se abstenga por Dios, se flexibiliza un poco la política penitenciaria y ya está.

¿Pero no habiamos quedado en que Bildu no es proetarra?

[Avicena]

Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

[Asturkick]

Acabo de escuchar a Rivera y, por sus palabras, parece que no tiene ninguna intención de formar gobierno con el PSOE. Lo ha descartado por completo. Desde luego, es una decisión electoralista con vistas al futuro. Está claro que está buscando desbancar al PP, cosa que no disgustaría para nada, porque a mí el PP me parece un partido obsoleto totalmente. Con lo cual, sería un avance que el PP fuera perdiendo su poder en favor de Cs y Vox.

[ElPizarreño]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

[Avicena]

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Acabo de escuchar a Rivera y, por sus palabras, parece que no tiene ninguna intención de formar gobierno con el PSOE. Lo ha descartado por completo. Desde luego, es una decisión electoralista con vistas al futuro. Está claro que está buscando desbancar al PP, cosa que no disgustaría para nada, porque a mí el PP me parece un partido obsoleto totalmente. Con lo cual, sería un avance que el PP fuera perdiendo su poder en favor de Cs y Vox.

Cs no puede contentarte a ti, a Liberalguay, a liberal de izquierdas y a Skye a la vez.
Tiene que elegir hacia donde vira, estos cuatro años de oposición serán decisivos.

[Avicena]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.

[laurie]

mi sueño húmedo al carajo! qé cual era? qe pacma diera el sorpasso a vox... y no, no fue

amenazo con seguir intentándolo!

habeís visto como qeda el mapa de españa? de parchis

[ElPizarreño]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.

Si Pablo Iglesias presiona con eso directamente que pacte con C's y que los de Podemos de mi ciudad huyan porque no tienen provincia para salir corriendo de los palos que les iba a dar. Solo faltaba, que no solo haya que temer a los independentistas con ello sino que Podemos antepusiese eso a un gobierno de izquierdas. Es que vamos, me inmolo en la mansión de Galapagar.

Si Cataluña se llena de independentistas pues en unos años se independiza, pero mientras tanto que sigan llorando. Yo ya estoy hasta los cojones de ellos, si se van que se vayan, pero hasta que se vayan estrategia de tierra quemada y punto.

[liberal de izquierda]

El PP no ha obtenido ningún escaño en el País Vasco, y ha obtenido un solo escaño en Cataluña, sin duda una debacle electoral para los conservadores.

[Liberalguay]

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Acabo de escuchar a Rivera y, por sus palabras, parece que no tiene ninguna intención de formar gobierno con el PSOE. Lo ha descartado por completo. Desde luego, es una decisión electoralista con vistas al futuro. Está claro que está buscando desbancar al PP, cosa que no disgustaría para nada, porque a mí el PP me parece un partido obsoleto totalmente. Con lo cual, sería un avance que el PP fuera perdiendo su poder en favor de Cs y Vox.

Cs no puede contentarte a ti, a Liberalguay, a liberal de izquierdas y a Skye a la vez.
Tiene que elegir hacia donde vira, estos cuatro años de oposición serán decisivos.

Mi deseo para el futuro es que el PP haga un UCD y desaparezca, quedando Ciudadanos como el único representante del centro-derecha. La ley electoral castiga muy severamente el que haya 2 partidos de centro-derecha. Así quedarían PSOE y Ciudadanos como representantes del centro político, y Podemos y Vox como partidos radicales. El PP me sobra.

[Regshoe]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.

Si ya se ha visto que en las dos Castillas Extremadura etc... Lo de bailarle el agua a los independentistas le ha hecho mucho bien a Podemos. Los Viva España de Ferraz también hacen ver que el militante socialista piensa lo mismo.
Me flipa que seas incapaz de diferenciar tus deseos de la realidad.

[ElPizarreño]

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Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.

Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.

Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.

Si ya se ha visto que en las dos Castillas Extremadura etc... Lo de bailarle el agua a los independentistas le ha hecho mucho bien a Podemos. Los Viva España de Ferraz también hacen ver que el militante socialista piensa lo mismo.
Me flipa que seas incapaz de diferenciar tus deseos de la realidad.

Yo hace tiempo que ya no me asombro con Avicena. Es el tío más naif que conozco.

Que oye, tiene pinta de ser muy buena persona y es muy culto, es un gran valor en este foro, me gustaría tomarme una caña con él, pero por dios, que nunca llegue a ser un político institucional porque es el peor estratega que he visto en la puta vida.

[Asturkick]

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Yo hace tiempo que ya no me asombro con Avicena. Es el tío más naif que conozco.

Que oye, tiene pinta de ser muy buena persona y es muy culto, es un gran valor en este foro, me gustaría tomarme una caña con él, pero por dios, que nunca llegue a ser un político institucional porque es el peor estratega que he visto en la puta vida.

[ECO]

MUY PROBABLEMENTE LA GOBERNABILIDAD DE ESPAÑA HAYA EMPEORADO.
La política es muy parecida al atletismo; uno puede ganar mejorando su marca o gracias a que otros empeoren la suya. El PSOE ha ganado las elecciones, con una gran diferencia respecto a la segunda fuerza. Ha obtenido 123 diputados, pero ha logrado menos diputados que el PP en el 2016, 137 diputados, lo que le permitió a Mariano Rajoy gobernar únicamente media legislatura, por lo que necesitara pactar con otras fuerzas políticas para poder seguir gobernando. Por su parte el PP se ha desplomado, pasando a tener en torno a la mitad de los diputados que tenía en el 2016. Otro gran ganador de las elecciones, es Ciudadanos, que ha logrado casi igualar al PP en número de votos, pasando a ser la tercera fuerza política con representación en el Congreso, por delante de Podemos. Podemos, que nació en el 2014 con la idea de liderar la izquierda, no solo no ha logrado superar al PSOE sino que ha obtenido unos resultados muy inferiores al 2016, los cuales dan a entender que tiene en peligro poder seguir gobernando en importantes municipios como Madrid, Barcelona, Zaragoza, A Coruña, e incluso Cádiz. Pero sin lugar a dudas, la gran novedad de estas elecciones es que después de 40 años de democracia, los militares volverán al Congreso de los Diputados camuflados como dirigentes de Vox.

Los resultados de las elecciones generales del 28A confirman que el fraccionamiento del mapa político español ha venido para quedarse. A igual que ocurre en economía, que se puede impulsar la concentración empresarial, como en España se ha hecho recientemente con la banca, en política también se puede impulsar la unión, o por el contario, el fraccionamiento político. Es evidente, que la política española es objeto de dinámicas, impulsadas por las elites dirigentes, destinadas a fraccionar el mapa político. El bipartidismo se ha debilitado, entre otras cosas debido a un elevado transfuguismo hacia partidos emergentes, Podemos, Ciudadanos y Vox, pero todavía PSOE y PP siguen siendo los partidos más votados.

De los resultados electorales se pueden extraer algunas ideas indiscutibles. Primera, o el electorado español ha pasado a estar motivado por factores totalmente irracionales o el presidente Sánchez, en los meses que lleva en la Moncloa ha logrado firmar muchos cheques a pagar si ganaba las elecciones, lo que le ha permitido obtener casi 3 millones de votos más con las mismas ideas que en el 2016. Es difícil saber porque el presidente Sánchez ha logrado tal crecimiento en votos, puede haber sido porque los ciudadanos tienen miedo a que empeore la calidad de la distribución de los alimentos y bebidas en España o para que mejore, para saberlo habría que estar en el seso de cada uno de sus votantes.

Segunda, el fraccionamiento del mapa político se vende como algo positivo por políticos y sus voceros en los medios de comunicación afines, pero no lo es. Tiene dos claras consecuencias negativas. Uno, será más difícil lograr consensos para solucionar importantes problemas que afectan a la sociedad española. Dos, gobernar España saldrá más caro, pues el Gobierno tendrá que atender las reivindicaciones de más gente, de un más amplio extracto de dirigentes políticos, y no siempre en benéfico del interés general.

Tercera, después de 40 años de democracia los militares volverán al Congreso de los Diputados camuflados como dirigentes de un partido político que es claro heredero ideológico de aquellos que provocaron la Segunda Guerra Mundial. Un partido que busca patrimonializar los símbolos nacionales, provocando con ello rechazo hacia los mismos en amplios sectores de la sociedad española, algo muy negativo para España. Vox, es claramente un partido antidemocrático, y no solo porque se declare monárquico, sino porque, al igual que sus afines europeos, considera la democracia el gobierno de los débiles. Vox solo tienen una idea, la violencia como instrumento para acceder al poder político, de ahí su obsesión con apelar a la cobardía de sus adversarios políticos, buscando dejar claro quién es el gallito del corral político español. Vox, buscara hacerse oír en la sociedad española no gracias a la mínima representación que tendrá en el Congreso sino recurriendo a la fuerza que le proporciona contar con el respaldo de las Fuerza Armadas, y la influencia que los militares todavía ejercen sobre entes de poder de la sociedad española.

A partir de mañana se abren dos posibles escenarios. Un pacto entre el PSOE y Podemos, es decir, España pasa a ser otro de los países de lo que se conoce como PIGS (Portugal, Italia, Grecia, España) con los comunistas en el Gobierno. O Ciudadanos cambia la posición que ha venido manteniendo durante la campaña electoral y acepta entrar en un gobierno de coalición con Pedro Sánchez. El hecho de que el presidente Sánchez pueda lograr formar Gobierno de una forma más fácil que Rajoy en el 2016, pactando con Podemos o con Ciudadanos, puede conducir a pensar que España ha pasado a una mejor situación de gobernabilidad, nada más lejos de la realidad. Una alianza PSOE-Ciudadanos, se verá tensionada por las reivindicaciones del nacionalismo independentista catalán, ante las que, lo más probable, nunca se sabe, a Ciudadanos no le interesara ceder o no querrá ceder por motivos ideológicos. Un pacto entre PSOE-Podemos, en cambio, todavía se vería más tensionado, por las reivindicaciones de los comunistas en temas económicos y relativos a la UE. O sea, que la gobernabilidad de España no ha mejorado respecto al 2016, sino que me atrevería a afirmar, que ha ido a peor.

[mezquita]

Ahora toca trabajar para los intereses de Cataluña y P.Vasco, hay que arrodillarse y besarles los pies.

Yo tengo por parte de padre descendiente vasco, bueno, navarros
:fumando: Enviado

[SanTelmo]

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... si pactan PSOE y C's ...

No te preocupes. No van a pactar. A Ciudadanos no le interesa en absoluto. Y creo que al PSOE tampoco. El PSOE tendrá que pactar con Podemos y añadidos (PNV, independentistas, etc.).

Que eso, que hasta mañana.

Sánchez no ha descartado el pacto, y si Rivera no pacta por interés electoral, jamás estará mejor que ahora. No son pocos los que llevan pidiendo la unión de derecha e izquierda como en otros países europeos, ahora es el momento porque se avecinan curvas. Y sí, es cierto que muchos votantes de Ciudadanos vienen del PP, pero esos votantes preferirán a Rivera en el gobierno antes que a Iglesias y toda la recua. Que tonteen lo que quieran, y que luego se repartan ayuntamientos y comunidades si hace falta, pero que haya un pacto estable en el gobierno o seguiremos así mucho tiempo.

[Enxebre]

Bueno, eso es cuestión de gustos me parece a mí, yo creo sinceramente que el pacto PSOE+C's en estos momentos perjudica a ambos, y ya dilatar las negociaciones adrede para presentarse a autonómicas y municipales sería demasiado humillante para el electorado...

Otros temas: El PSOE tiene mayoría absoulta en el Senado, se acabaron los dolores de cabeza por ese lado

En Galicia el PSOE ha adelantado al PP, la suma de izquierdas es mayor que la derecha (como siempre de mano de las ciudades) y finalmente no ha entrado VOX, no está mal para la región "socialmente franquista" :juas EL BNG duplica votos (90.000 votos) pero no consigue representación, En Marea se queda fuera (17.000 votos, sólo ha servido para robarle votos a UP y BNG) y C's entra con dos parlamentarios. No hay mejor momento para que Feijoo de el salto a la política nacional, porque podría recuperar los votos de C's pero no puede derrotar a una izquierda movilizada, ni siquiera con la guerra fraticida de En Marea, hay que agradecer que ANOVA finalmente no se presentase, se ahorraron la humillación pero también evitó fragmentar todavía más el voto de izquierdas

El resumen sólo puede ser que el PSOE ha arrasado y es el único partido fuerte ahora mismo, la derecha está fragmentada al igual que siempre lo ha estado la izquierda, eso es lo que ha cambiado, no la correlación de fuerzas izquierda-derecha