Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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liberal de izquierda
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 01 Dic 2019 05:53

Garzón intenta cazar a la desesperada un ministerio para salvar su carrera política

Iglesias ha advertido al coordinador de IU de que “no le genere problemas” y apuesta por mujeres en sus ministerios

Pablo Iglesias no quiere más problemas.

El líder de Unidas Podemos, que está liderando la negociación con Pedro Sánchez para formar un gobierno rojo-morado con el apoyo externo de los independentistas, se inclina por no otorgar a Alberto Garzón un ministerio.

“Si hay más espacio, será para mujeres”, señalan desde la cúpula de Podemos críticos con algunos movimientos que en su opinión el coordinador de IU ha dado en los últimos días para alcanzar una cartera ministerial.


Fuentes de Podemos y también de IU señalan que Garzón ha expresado su deseo de tener un ministerio y está trabajando con todas sus fuerzas para lograrlo.

En una entrevista en Europa Press concedida tras la salida de su nuevo libro ¿Quién vota la derecha? (Península), Garzón dijo que "como dirigente de IU y como militante" está dispuesto "a asumir las responsabilidades que se decidan colectivamente"

Ya entonces Juan Carlos Monedero advirtió a Iglesias. Ahora, afines de Iglesias miran con sorpresa la intensidad con la que Garzón intenta hacerse con un ministerio, recordando que hace pocos meses era él quien estaba dispuesto a ofrecer un apoyo externo al PSOE sin coalición.

Menor visibilidad

El problema para Garzón es que, además de la desconfianza de dirigentes próximos a Iglesias (y posiblemente del propio líder máximo), en su partido algunos prefieren otros perfiles.

Se trata por ejemplo de los comunistas de Enrique Santiago, que no están dispuestos a facilitar que Garzón tenga un ministerio.

Consideran que en IU su papel está desdibujado y que antes que Garzón vendría el propio Santiago.


El propio Iglesias se está decantando por esa tesis. “Si se abre un hueco, Pablo quiere que lo ocupe una mujer”, añaden fuentes cercanas al líder morado, a la vez que destacan que el secretario general “no quiere más problemas”.

“Todo empezó el mismo martes en el que se firmó el pacto con Sánchez”, aseguran algunos dirigentes de Podemos, quienes también sospechan que el coordinador de IU está detrás de algunas filtraciones mediáticas.

Nadie excluye que Garzón pueda obtener un cargo relevante en el próximo Ejecutivo. Pero la mayoría de las fuentes consultadas descartan, de momento, un ministerio.

El problema, reconocen, es que el valor político no es el mismo: “Una dirección general te permite ganar tiempo, pero políticamente pierdes visibilidad”, comentan.

Hasta ahora, se dan por cerrados los ministerios de Igualdad para Irene Montero, y el de Universidades para un dirigente de los Comunes.

La clave, no obstante, será el Ministerio de Trabajo. Hasta ahora se ha asociado a Yolanda Díaz, pero podría complicarse tras las reticencias de los empresarios y la negativa incluso de sectores sindicales de desgajar Seguridad Social de Empleo.


Un veto de Sánchez a Podemos en Empleo podría traducirse en otro departamento o dos para los morados.

En Podemos empiezan a sospechar de que dependiendo lo que ocurra con Yolanda Díaz algunos piensan poderse aprovechar de la situación con fines personales.

Así, a medida que se empieza a hablar de un cuarto ministerio para Podemos (que muchas fuentes moradas y socialistas descartan), algunos ven la sombra de Garzón. “Pablo no quiere más problemas”, sentencian desde el partido morado.
https://www.vozpopuli.com/politica/Garz ... 70851.html

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 01 Dic 2019 17:30



Muy grande, Alsina.
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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 02 Dic 2019 16:19

liberal de izquierda escribió:
01 Dic 2019 05:53
Garzón intenta cazar a la desesperada un ministerio para salvar su carrera política

Iglesias ha advertido al coordinador de IU de que “no le genere problemas” y apuesta por mujeres en sus ministerios

Pablo Iglesias no quiere más problemas.

El líder de Unidas Podemos, que está liderando la negociación con Pedro Sánchez para formar un gobierno rojo-morado con el apoyo externo de los independentistas, se inclina por no otorgar a Alberto Garzón un ministerio.

“Si hay más espacio, será para mujeres”, señalan desde la cúpula de Podemos críticos con algunos movimientos que en su opinión el coordinador de IU ha dado en los últimos días para alcanzar una cartera ministerial.


Fuentes de Podemos y también de IU señalan que Garzón ha expresado su deseo de tener un ministerio y está trabajando con todas sus fuerzas para lograrlo.

En una entrevista en Europa Press concedida tras la salida de su nuevo libro ¿Quién vota la derecha? (Península), Garzón dijo que "como dirigente de IU y como militante" está dispuesto "a asumir las responsabilidades que se decidan colectivamente"

Ya entonces Juan Carlos Monedero advirtió a Iglesias. Ahora, afines de Iglesias miran con sorpresa la intensidad con la que Garzón intenta hacerse con un ministerio, recordando que hace pocos meses era él quien estaba dispuesto a ofrecer un apoyo externo al PSOE sin coalición.

Menor visibilidad

El problema para Garzón es que, además de la desconfianza de dirigentes próximos a Iglesias (y posiblemente del propio líder máximo), en su partido algunos prefieren otros perfiles.

Se trata por ejemplo de los comunistas de Enrique Santiago, que no están dispuestos a facilitar que Garzón tenga un ministerio.

Consideran que en IU su papel está desdibujado y que antes que Garzón vendría el propio Santiago.


El propio Iglesias se está decantando por esa tesis. “Si se abre un hueco, Pablo quiere que lo ocupe una mujer”, añaden fuentes cercanas al líder morado, a la vez que destacan que el secretario general “no quiere más problemas”.

“Todo empezó el mismo martes en el que se firmó el pacto con Sánchez”, aseguran algunos dirigentes de Podemos, quienes también sospechan que el coordinador de IU está detrás de algunas filtraciones mediáticas.

Nadie excluye que Garzón pueda obtener un cargo relevante en el próximo Ejecutivo. Pero la mayoría de las fuentes consultadas descartan, de momento, un ministerio.

El problema, reconocen, es que el valor político no es el mismo: “Una dirección general te permite ganar tiempo, pero políticamente pierdes visibilidad”, comentan.

Hasta ahora, se dan por cerrados los ministerios de Igualdad para Irene Montero, y el de Universidades para un dirigente de los Comunes.

La clave, no obstante, será el Ministerio de Trabajo. Hasta ahora se ha asociado a Yolanda Díaz, pero podría complicarse tras las reticencias de los empresarios y la negativa incluso de sectores sindicales de desgajar Seguridad Social de Empleo.


Un veto de Sánchez a Podemos en Empleo podría traducirse en otro departamento o dos para los morados.

En Podemos empiezan a sospechar de que dependiendo lo que ocurra con Yolanda Díaz algunos piensan poderse aprovechar de la situación con fines personales.

Así, a medida que se empieza a hablar de un cuarto ministerio para Podemos (que muchas fuentes moradas y socialistas descartan), algunos ven la sombra de Garzón. “Pablo no quiere más problemas”, sentencian desde el partido morado.
https://www.vozpopuli.com/politica/Garz ... 70851.html
Este tipo de noticias son más propias del Hola!, Los artículos de este periodista son de este estilo, fuentes de partido anónimas que rajan de mala manera a un medio como "vozpopuli" ( el nombre no engaña juas) muy creíble vaya. Garzón y Monedero tienen una buena relación lo cuál desmiente a la noticia, por eso Monedero va a presentar el último libro de Garzón, él no está en las quinielas porque no se va tocar Hacienda o Economía, Yolanda Díaz ha sonado desde el principio en cambio aunque yo no le veo el perfil para Industria la verdad, Universidades suenan Echenique y otro de IU catalán, un ministerio va a parar a IU fijo, de eso fue la consulta por cierto. Aunque Garzón como ministro ganaría visibilidad, se necesitaría otro portavoz, mientras que Montero sería la portavoz de Podemos

Pero hablar de nombres y ministerios es precipitado, aún están perfilando las medidas y limando asperezas y rezando para que ERC se abstenga pronto
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 03 Dic 2019 15:26

EEUU responde a Francia por su tasa a las tecnológicas: atiza al país con aranceles

La lista de bienes franceses que estarán sujetos a estos gravámenes engloba 63 categorías diferentes con un valor comercial aproximado de 2.400 millones de dólares
https://www.vozpopuli.com/internacional ... 69451.html

Bueno, pues ya sabe el previsible gobierno siniestro lo que toca.

Si aprueban el impuesto a Google y las tecnólógicas, y parece que están por la labor, Estados Unidos responderá de la misma manera que lo ha hecho con Francia: aranceles a productos españoles que se exportan a USA.

Lo que el gobierno español recaude de las tecnológicas, lo recuperará el gobierno USA de las empresas españolas vía aranceles.

Google seguirá operando en España y los españoles utilizando google, pero no sé si los empleados de muchos fabricantes de calzado, aceite o vino, pasarán a engrosar las listas del paro por el parón de ventas a USA.

Tendrán que hacer sus cuentas, supongo.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por jordi » 03 Dic 2019 16:12

skye escribió:
03 Dic 2019 15:26
Si aprueban el impuesto a Google y las tecnólógicas, y parece que están por la labor, Estados Unidos responderá de la misma manera que lo ha hecho con Francia: aranceles a productos españoles que se exportan a USA.

Lo que el gobierno español recaude de las tecnológicas, lo recuperará el gobierno USA de las empresas españolas vía aranceles.
No funciona precisamente así. Los aranceles los pagarán los estadounidenses, no los pagarán las empresas españolas. Por cambio, los españoles sí están pagando las subvenciones encubiertas a Apple, Google, Amazon y cía.
Ayuda a Open Arms a seguir:
https://www.openarms.es/es/dona

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Regshoe » 03 Dic 2019 18:42

jordi escribió:
03 Dic 2019 16:12
skye escribió:
03 Dic 2019 15:26
Si aprueban el impuesto a Google y las tecnólógicas, y parece que están por la labor, Estados Unidos responderá de la misma manera que lo ha hecho con Francia: aranceles a productos españoles que se exportan a USA.

Lo que el gobierno español recaude de las tecnológicas, lo recuperará el gobierno USA de las empresas españolas vía aranceles.
No funciona precisamente así. Los aranceles los pagarán los estadounidenses, no los pagarán las empresas españolas. Por cambio, los españoles sí están pagando las subvenciones encubiertas a Apple, Google, Amazon y cía.
Los estadounidenses pagan el arancel, claro. No, lo que hacen es dejar de comprar.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Churrero » 03 Dic 2019 19:35

Me da en la nariz, que los indepes están desabrochándose el cinturón, para una bajada de pantalones.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 03 Dic 2019 23:02

El monólogo de Alsina del pasado viernes.

No lo leáis. Escuchadlo dándole clic al audio (os enlazo directamente Onda Cero porque no encuentro este en YouTube).

https://www.ondacero.es/programas/mas-d ... 7eaaa.html
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 04 Dic 2019 12:47

Enxebre escribió:
02 Dic 2019 16:19
Este tipo de noticias son más propias del Hola!, Los artículos de este periodista son de este estilo, fuentes de partido anónimas que rajan de mala manera a un medio como "vozpopuli" ( el nombre no engaña juas) muy creíble vaya. Garzón y Monedero tienen una buena relación lo cuál desmiente a la noticia, por eso Monedero va a presentar el último libro de Garzón, él no está en las quinielas porque no se va tocar Hacienda o Economía, Yolanda Díaz ha sonado desde el principio en cambio aunque yo no le veo el perfil para Industria la verdad, Universidades suenan Echenique y otro de IU catalán, un ministerio va a parar a IU fijo, de eso fue la consulta por cierto. Aunque Garzón como ministro ganaría visibilidad, se necesitaría otro portavoz, mientras que Montero sería la portavoz de Podemos

Pero hablar de nombres y ministerios es precipitado, aún están perfilando las medidas y limando asperezas y rezando para que ERC se abstenga pronto
Ja ja, sí, estás en lo cierto, hay mucho periodismo político que escribe más sobre chismes de salón que sobre la realidad política, de todas maneras, tu Enxebre, que te identificas con IU, ¿consideras que Garzón debería ser ministro?

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 04 Dic 2019 13:52

Enxebre escribió:
26 Nov 2019 14:10
A mí no me da miedo la palabra comunista, PIT es comunista, así lo ha manifestado varias veces, no decirlo abiertamente ahora es una estrategia que por ejemplo Alberto Garzón no comparte en absoluto, ahora bien, ya sabemos todos lo que se busca con tachar de comunista a todo quisqui, los comunistas son Stalin y 1.000 millones de muertos y de ese discurso no los saques, hoy un comunista viene siendo un socialdemócrata de hace 30 años y un socialdemócrata viene siendo un social-liberal, Zapatero por ejemplo, al que se le considera un rojo trasnochado, aliado de PIT y tal venía precisamente de una corriente social-liberal del PSOE

Lo que comenta de la polarización es muy cierto y la juventud está mucho más polarizada que antes, eso es un problema grave para la convivencia, pero nuestra diferencia principal es que usted considera a UP un partido análogo a VOX, se nota que nunca ha conocido a los ultraizquierdistas de verdad y mira que vive en Euskadi...yo mire, respeto a la derecha irlandesa o incluso a Merkel, el tema es que se habla mucho de las grandes alianzas pero no se entiende que esa derecha europea responde más a un perfil del PNV que al perfil del PP, ya no digamos VOX
Yo creo que PIT es un socialista-democrático y un eco-socialista, en Alemania, el término euro-comunista nunca se uso, pero tiene su equivalente en el término socialismo democrático (Demokratischer Sozialismus), de hecho los ex comunistas alemanes del partido Die Linke, que comparten grupo parlamentario europeo con Podemos en el hemiciclo de Estrasburgo, se hacen llamar a si mismos como socialistas democráticos.

Ahora entiendo claramente a lo que te refieres cuando afirmas que la social-democracia actual (desde 1945 en adelante) es social-liberalismo, y que la social-democracia antigua (desde 1860 hasta 1945) es el actual comunismo (socialismo democrático).

El social-liberalismo (social-democracia actual) busca desde una ideología globalista defender a las clases trabajadoras, a las clases medias y a los consumidores de los privilegios, prebendas y abusos de las grandes corporaciones y de los ricos, y para lograr su objetivo busca reformar el sistema capitalista para hacerlo mas igualitario y progresista, generando una economía mixta, y defendiendo no solo los derechos y las libertades negativas, sino también los derechos y las libertades positivas, y para lograr esas últimas es necesaria una fuerte intervención del estado en la economía, pues ese es el programa de la social-democracia europea actual. Hace unos días escuche decir a un analista político que el padre directo del social-liberalismo estadounidense: el Presidente Roosevelt, es también, aunque de manera indirecta el padre de la social-democracia europea actual, ya que el programa social-demócrata europeo post segunda guerra mundial, se baso inicialmente en el New Deal de Roosevelt. De hecho Willy Brandt, quien convirtió a la social-democracia alemana en un partido social liberal, dijo en 1959 en su programa de Bad Godesberg, que la filosofía política de la social-democracia alemana es el "socialismo liberal" (freiheitlicher Sozialismus), que sigue siendo todavía la ideología oficial del SPD.

El socialismo democrático (antigua social-democracia), en cambio, ¿en que se diferencia del social-liberalismo y de la social-democracia actual?, pues que no es globalista, es anti-globalista o alter-globalista, y fundamentalmente en que cree que la mejor manera de defender los derechos de las clases trabajadoras es conciliando socialismo con democracia, para esta ideología el socialismo y la democracia son inseparables, y en materia económica, en que no busca reformar el capitalismo sino reemplazarlo por un socialismo gradualista y paulatino, respetando cierta propiedad privada, pero logrando un manejo 100 % estatal de los sectores mas importantes de la economía en el largo plazo.

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 04 Dic 2019 17:52



HAY QUE HACER CLIC EN "WATCH THIS VIDEO ON YOUTUBE"
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 04 Dic 2019 17:57

https://cope-cdnmed.agilecontent.com/re ... 894849.mp4

Y muy grande, como siempre, Alfonso Guerra.

Un PSOE que un día fue y ya no es. Zapatero se lo cargó y Sánchez lo ha rematado. Una pena.

Y palo a Iceta de los gordos. No entiendo cómo en su día el PSOE renunció a su federación catalana para disolverla en ese partido líquido que es el PSC. Siempre de perfil o, si hay que girarse, mirando a los independentistas antes que a los constitucionalistas. Otra pena. Pero de esto la culpa la tienen los socialistas, tan volubles ellos en ciertas cosas, que lo permitieron.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 04 Dic 2019 18:10

Y Julia Otero, suma sacerdotisa de los tontos del culo de este país ("país" versión, no Euskadi, sino España), diciendo que Alfonso Guerra no es socialista porque critica muchas cosas de su partido.

Y los becarios de la inquisición izquierdista haciéndole la ola.

Anda que... pero qué tonta eres, chavala.

http://www.outono.net/elentir/2019/12/0 ... os-medios/
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 04 Dic 2019 20:46

liberal de izquierda escribió:
04 Dic 2019 12:47
Enxebre escribió:
02 Dic 2019 16:19
Este tipo de noticias son más propias del Hola!, Los artículos de este periodista son de este estilo, fuentes de partido anónimas que rajan de mala manera a un medio como "vozpopuli" ( el nombre no engaña juas) muy creíble vaya. Garzón y Monedero tienen una buena relación lo cuál desmiente a la noticia, por eso Monedero va a presentar el último libro de Garzón, él no está en las quinielas porque no se va tocar Hacienda o Economía, Yolanda Díaz ha sonado desde el principio en cambio aunque yo no le veo el perfil para Industria la verdad, Universidades suenan Echenique y otro de IU catalán, un ministerio va a parar a IU fijo, de eso fue la consulta por cierto. Aunque Garzón como ministro ganaría visibilidad, se necesitaría otro portavoz, mientras que Montero sería la portavoz de Podemos

Pero hablar de nombres y ministerios es precipitado, aún están perfilando las medidas y limando asperezas y rezando para que ERC se abstenga pronto
Ja ja, sí, estás en lo cierto, hay mucho periodismo político que escribe más sobre chismes de salón que sobre la realidad política, de todas maneras, tu Enxebre, que te identificas con IU, ¿consideras que Garzón debería ser ministro?
Si no está en juego Economía o Hacienda creo que estaría mejor fuera del Gobierno y como portavoz de IU, veo más como Ministra a Yolanda Díaz porque como he dicho en varias ocasiones esa mujer es bastante Maquiavelo :-) Y para un bipartito con el PSOE hay que saber dar puñaladas, esquivarlas y vender tu proyecto todo con una sonrisa, como gestora (y en Industria que es lo que suena) será una incógnita (sólo ha sido Teniente alcalde en Ferrol y por menos de dos años, ahí fue lista al romper el pacto antes de quemarse con un PSOE que ya se estaba subiendo los sueldos y demás medidas "urgentes") pero me parece un mujer inteligente, prudente (esto lo ha aprendido con el tiempo) y se sabrá asesorar, el candidato a Universidades Joan Mena (profesor de instituto en realidad) como orador no me gusta pero ya andan diciendo los "Comunes" que van a tener un ministro así que cobra más fuerza, serían dos ministros de IU pero serían dos ministros de las dos coaliciones regionales que se suponen que renuncian a sus siglas...lo cuál es un perfil que se busca, Echenique por ejemplo causa más rechazo, a Podemos tendría el premio de la vicepresidencia con PIT y en Igualdad no sé a quien meterían, Montero me parecería un error, en realidad lo de Igualdad me parece un regalo envenenado, un Ministerio con mucho nombre pero con poco contenido y casi mejor que no empiecen con los "semeocurres" con el tema, cuanto menos se asocie a Podemos con lenguaje inclusivo y demás temas secundarios mejor

Volviendo a Garzón ¿un puesto intermedio? No quedaría bien, aunque si es un gobierno de coalición los ministerios tampoco deberían ser estancos y debería estar en reuniones de carácter económico al menos
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 04 Dic 2019 21:29

liberal de izquierda escribió:
04 Dic 2019 13:52
Enxebre escribió:
26 Nov 2019 14:10
A mí no me da miedo la palabra comunista, PIT es comunista, así lo ha manifestado varias veces, no decirlo abiertamente ahora es una estrategia que por ejemplo Alberto Garzón no comparte en absoluto, ahora bien, ya sabemos todos lo que se busca con tachar de comunista a todo quisqui, los comunistas son Stalin y 1.000 millones de muertos y de ese discurso no los saques, hoy un comunista viene siendo un socialdemócrata de hace 30 años y un socialdemócrata viene siendo un social-liberal, Zapatero por ejemplo, al que se le considera un rojo trasnochado, aliado de PIT y tal venía precisamente de una corriente social-liberal del PSOE

Lo que comenta de la polarización es muy cierto y la juventud está mucho más polarizada que antes, eso es un problema grave para la convivencia, pero nuestra diferencia principal es que usted considera a UP un partido análogo a VOX, se nota que nunca ha conocido a los ultraizquierdistas de verdad y mira que vive en Euskadi...yo mire, respeto a la derecha irlandesa o incluso a Merkel, el tema es que se habla mucho de las grandes alianzas pero no se entiende que esa derecha europea responde más a un perfil del PNV que al perfil del PP, ya no digamos VOX
Yo creo que PIT es un socialista-democrático y un eco-socialista, en Alemania, el término euro-comunista nunca se uso, pero tiene su equivalente en el término socialismo democrático (Demokratischer Sozialismus), de hecho los ex comunistas alemanes del partido Die Linke, que comparten grupo parlamentario europeo con Podemos en el hemiciclo de Estrasburgo, se hacen llamar a si mismos como socialistas democráticos.

Ahora entiendo claramente a lo que te refieres cuando afirmas que la social-democracia actual (desde 1945 en adelante) es social-liberalismo, y que la social-democracia antigua (desde 1860 hasta 1945) es el actual comunismo (socialismo democrático).

El social-liberalismo (social-democracia actual) busca desde una ideología globalista defender a las clases trabajadoras, a las clases medias y a los consumidores de los privilegios, prebendas y abusos de las grandes corporaciones y de los ricos, y para lograr su objetivo busca reformar el sistema capitalista para hacerlo mas igualitario y progresista, generando una economía mixta, y defendiendo no solo los derechos y las libertades negativas, sino también los derechos y las libertades positivas, y para lograr esas últimas es necesaria una fuerte intervención del estado en la economía, pues ese es el programa de la social-democracia europea actual. Hace unos días escuche decir a un analista político que el padre directo del social-liberalismo estadounidense: el Presidente Roosevelt, es también, aunque de manera indirecta el padre de la social-democracia europea actual, ya que el programa social-demócrata europeo post segunda guerra mundial, se baso inicialmente en el New Deal de Roosevelt. De hecho Willy Brandt, quien convirtió a la social-democracia alemana en un partido social liberal, dijo en 1959 en su programa de Bad Godesberg, que la filosofía política de la social-democracia alemana es el "socialismo liberal" (freiheitlicher Sozialismus), que sigue siendo todavía la ideología oficial del SPD.

El socialismo democrático (antigua social-democracia), en cambio, ¿en que se diferencia del social-liberalismo y de la social-democracia actual?, pues que no es globalista, es anti-globalista o alter-globalista, y fundamentalmente en que cree que la mejor manera de defender los derechos de las clases trabajadoras es conciliando socialismo con democracia, para esta ideología el socialismo y la democracia son inseparables, y en materia económica, en que no busca reformar el capitalismo sino reemplazarlo por un socialismo gradualista y paulatino, respetando cierta propiedad privada, pero logrando un manejo 100 % estatal de los sectores mas importantes de la economía en el largo plazo.
Bueno, puedo coincidir con tus definiciones pero estas mutan muy rápido, por ejemplo China, es un país comunista pero lo que hace es más bien un capitalismo de Estado colaborando con el sector privado, no hay duda de que es un método exitoso, yo considero que los sectores estratégicos deben de estar en manos públicas aunque por ejemplo la agricultura me parecería un error una colectivización, mucho mejor fomentar el cooperativismo aunque habría que limitar a la industria (en el sector lácteo por ejemplo, algo de eso ya hay) y sobre todo a las superficies comerciales que son las que a pesar de ofrecer unos precios bajos los que obtienen más beneficios, esto además haría que la agricultura dejase de vivir de ayudas como hace actualmente, aunque en España nos quedamos sin reforma agraria como pasó en el resto de Europa (y buena parte del mundo) y por eso tenemos a los mayores terratenientes de Europa...

En realidad lo que venía defendiendo IU era el socialismo del s. XXI inspirado en los gobiernos de izquierdas en Latinoamérica (Garzón tiene otras influencias pero ahora no las encuentro, te adelanto que lee de todo, por ejemplo a Rajoy le regaló un libro de Keynes), hoy esto es más impopular, por Venezuela sobre todo pero también porque Lula está en la cárcel, el tema no va de copiar un modelo sino de importar las experiencias que han funcionado allá, como ha sucedido con los presupuestos participativos que empezaron en Porto Alegre, lo que hoy en día pasa es que se puede privatizar cualquier cosa (hasta la sanidad o la educación) con relativamente poco rechazo y publicidad pero si hablamos de nacionalizar empresas, buff se armaría un follón y quien sabe que más (la mayoría de operaciones para derrocar a dirigentes han sido por nacionalizar empresas o sectores de producción), aquí seguimos haciendo el idiota, pagando la infraestructuras para regalárselas al sector privado, es lo que va a pasar con el tren de alta velocidad :facepalm:

Respecto al globalismo pues depende que entedamos por ello, el bloque comunista funcionó con su propio mercado, pero es un mercado más bien basado en intercambios entre países que en empresas, eso es el internacionalismo, de Cuba sabemos que exportan médicos y profesores a cambio de petróleo, Corea del Norte depende de China totalmente para sobrevivir, etc...No busca la autarquía en definitiva como hizo el franquismo, puede haber especialización competitiva, pero una cosa es eso y otra ponerle la alfombra roja a las multinacionales para que creen empleo (aunque acaben destruyendo más empleo del que crean, eso sí, son más "competitivas"), lo que está claro es que un modelo de socialismo democrático como lo llamas no sería viable dentro de la UE, habría que batallar mucho para que hubiese más justicia fiscal dentro de la UE, hoy la situación es mucho más compleja que antes para crear un modelo viable alternativo al capitalismo así que me temo que la izquierda mundial se tendrá que conformar con más justicia social y limitar los excesos del capitalismo o que finalmente en Latinoamérica surja una izquierda seria y exitosa...los países socialistas han fracasado en todos los continentes pero más bien por factores externos que internos, sin embargo hoy no se concibe un socialismo sin multipartidismo y eso es positivo

Perdón si el mensaje me ha quedado un poco difuso, pero ando estudiando y me cuesta concentrarme en estos temas por el momento
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por liberal de izquierda » 05 Dic 2019 06:03

Enxebre escribió:
04 Dic 2019 21:29
Bueno, puedo coincidir con tus definiciones pero estas mutan muy rápido, por ejemplo China, es un país comunista pero lo que hace es más bien un capitalismo de Estado colaborando con el sector privado, no hay duda de que es un método exitoso, yo considero que los sectores estratégicos deben de estar en manos públicas aunque por ejemplo la agricultura me parecería un error una colectivización, mucho mejor fomentar el cooperativismo aunque habría que limitar a la industria (en el sector lácteo por ejemplo, algo de eso ya hay) y sobre todo a las superficies comerciales que son las que a pesar de ofrecer unos precios bajos los que obtienen más beneficios, esto además haría que la agricultura dejase de vivir de ayudas como hace actualmente, aunque en España nos quedamos sin reforma agraria como pasó en el resto de Europa (y buena parte del mundo) y por eso tenemos a los mayores terratenientes de Europa...

En realidad lo que venía defendiendo IU era el socialismo del s. XXI inspirado en los gobiernos de izquierdas en Latinoamérica (Garzón tiene otras influencias pero ahora no las encuentro, te adelanto que lee de todo, por ejemplo a Rajoy le regaló un libro de Keynes), hoy esto es más impopular, por Venezuela sobre todo pero también porque Lula está en la cárcel, el tema no va de copiar un modelo sino de importar las experiencias que han funcionado allá, como ha sucedido con los presupuestos participativos que empezaron en Porto Alegre, lo que hoy en día pasa es que se puede privatizar cualquier cosa (hasta la sanidad o la educación) con relativamente poco rechazo y publicidad pero si hablamos de nacionalizar empresas, buff se armaría un follón y quien sabe que más (la mayoría de operaciones para derrocar a dirigentes han sido por nacionalizar empresas o sectores de producción), aquí seguimos haciendo el idiota, pagando la infraestructuras para regalárselas al sector privado, es lo que va a pasar con el tren de alta velocidad :facepalm:

Respecto al globalismo pues depende que entedamos por ello, el bloque comunista funcionó con su propio mercado, pero es un mercado más bien basado en intercambios entre países que en empresas, eso es el internacionalismo, de Cuba sabemos que exportan médicos y profesores a cambio de petróleo, Corea del Norte depende de China totalmente para sobrevivir, etc...No busca la autarquía en definitiva como hizo el franquismo, puede haber especialización competitiva, pero una cosa es eso y otra ponerle la alfombra roja a las multinacionales para que creen empleo (aunque acaben destruyendo más empleo del que crean, eso sí, son más "competitivas"), lo que está claro es que un modelo de socialismo democrático como lo llamas no sería viable dentro de la UE, habría que batallar mucho para que hubiese más justicia fiscal dentro de la UE, hoy la situación es mucho más compleja que antes para crear un modelo viable alternativo al capitalismo así que me temo que la izquierda mundial se tendrá que conformar con más justicia social y limitar los excesos del capitalismo o que finalmente en Latinoamérica surja una izquierda seria y exitosa...los países socialistas han fracasado en todos los continentes pero más bien por factores externos que internos, sin embargo hoy no se concibe un socialismo sin multipartidismo y eso es positivo

Perdón si el mensaje me ha quedado un poco difuso, pero ando estudiando y me cuesta concentrarme en estos temas por el momento
Sí, yo por socialismo democrático entiendo al euro-comunismo, término sur-europeo que en Europa Central y Septentrional no se usa y como dije se lo llama socialismo democrático, el socialismo democrático o euro-comunismo es en realidad la antigua social-democracia, ya que la social-democracia actual es una forma de social-liberalismo, yo al socialismo democrático lo englobo dentro del grupo parlamentario europeo de izquierda unitaria en el hemiciclo de Estrasburgo, se trata de antiguos partidos comunistas que luego de la caída del Muro de Berlín, o incluso antes, se refundaron como partidos socialistas democráticos abandonando el marxismo-leninismo de su ideario y abrazando la democracia para integrarse plenamente en los sistemas parlamentarios europeos, el caso más emblemático es el del antiguo Partido Socialista Unificado (SED) de Alemania Oriental, que luego de la caída del Muro de Berlín se refundó como Partido del Socialismo Democrático-La Izquierda (PDS/ Die Linke). El caso de China, es muy distinto y no tiene nada que ver con la experiencia europea, China paso de un sistema autoritario y colectivista marxista de tipo maoísta, a como bien dices, un sistema autoritario capitalista de estado, que rechaza la democracia como sistema político, o sea es un sistema adaptado a las tradiciones chinas.

Con respecto a IU, a mi criterio, es un grave error que algunos sectores de IU se identifiquen con la izquierda latinoamericana, ya que la realidad latinoamericana no es transplantable a España, ni mucho menos al resto de Europa, IU debe mirar a los ex comunistas alemanes, holandeses, noruegos, suecos, finlandeses, daneses, etc, ya que experimentos políticos como el chavismo Venezuela, el sandinismo en Nicaragua y el indigenismo en Bolivia, son experiencias de una izquierda latinoamericana muy peculiar, donde la personalidad del caudillo carismático juega un rol clave, al igual que el anti-imperialismo y el indigenismo, indigenista, esa clase de izquierda peculiar latinoamericana mezcla ideologías diversas como el nacionalismo de izquierda, el caudillismo y el indigenismo, tradiciones políticas que no existen en España y por lo tanto no pueden ser fuentes de inspiración, tal vez la experiencia del PT de Lula y la experiencia de los sectores mas izquierdistas del Frente Amplio de Uruguay, quizá puedan ser fuentes de inspiración, pero el chavismo venezolano, el sandinismo nicaragüense y el indigenismo boliviano, jamás podrían serlo, por eso insisto que IU debe mirar más las experiencias europeas que latinoamericanas.

Saludos.

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Enxebre
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por Enxebre » 05 Dic 2019 09:56

liberal de izquierda escribió:
05 Dic 2019 06:03
Sí, yo por socialismo democrático entiendo al euro-comunismo, término sur-europeo que en Europa Central y Septentrional no se usa y como dije se lo llama socialismo democrático, el socialismo democrático o euro-comunismo es en realidad la antigua social-democracia, ya que la social-democracia actual es una forma de social-liberalismo, yo al socialismo democrático lo englobo dentro del grupo parlamentario europeo de izquierda unitaria en el hemiciclo de Estrasburgo, se trata de antiguos partidos comunistas que luego de la caída del Muro de Berlín, o incluso antes, se refundaron como partidos socialistas democráticos abandonando el marxismo-leninismo de su ideario y abrazando la democracia para integrarse plenamente en los sistemas parlamentarios europeos, el caso más emblemático es el del antiguo Partido Socialista Unificado (SED) de Alemania Oriental, que luego de la caída del Muro de Berlín se refundó como Partido del Socialismo Democrático-La Izquierda (PDS/ Die Linke). El caso de China, es muy distinto y no tiene nada que ver con la experiencia europea, China paso de un sistema autoritario y colectivista marxista de tipo maoísta, a como bien dices, un sistema autoritario capitalista de estado, que rechaza la democracia como sistema político, o sea es un sistema adaptado a las tradiciones chinas.
El Eurocomunismo abandona la teoría revolucionaria leninista y en Europa del Este (incluyo a Alemania) se hizo una reconversión parecida pero en algunos casos no parece muy sincera, de Die Linke recuerdo una noticia sobre una polémica porque un alto dirigente había estado en la Stasi, la verdad no conozco sus ideas pero me ha tenido la impresión de ser más "comunistas" que la propia IU, en IU el PCE siempre ha tenido peso pero a Cayo Lara se le consideraba del núcleo duro :D , Paco Frutos fue el que hizo el preacuerdo con el PSOE al desastre, Llamazares era ecosocialismo puro y tantos otros que acabaron en el PSOE, no sé si episodios así se dieron en Die Linke...En Rumanía altos cargos de la dictadura pasaron a ser "socialdemócratas" de un día para otro y ganaron elecciones, en definitiva que creo que lo que pasó en Europa del Este es algo así como lo que pasó en España con los franquistas, que la mayoría acabaron en el PP (antes AP)

Yo personalmente estoy totalmente de acuerdo en que la revolución armada no puede ser un fin, esa estaba pensado para acabar con dictaduras como el zarismo o el imperio chino, los países colonizados, etc...pero no unas democracias multipartidistas con plenas garantías, aunque hay democracias donde los partidos comunistas están ilegalizados como en Polonia o Ucrania, donde han atacado físicamente a dirigentes comunistas, en fin, que en un contexto mundial la cosa no es tan simple, pero en España o Italia está claro que el eurocomunismo fue un paso lógico, también quiero reseñar el caso de Nepal que a pesar de tener una guerrilla maoísta, cuando derrocaron a la monarquía, implantaron un democracia multipartidista donde incluso los monárquicos se pudieron presentar
Con respecto a IU, a mi criterio, es un grave error que algunos sectores de IU se identifiquen con la izquierda latinoamericana, ya que la realidad latinoamericana no es transplantable a España, ni mucho menos al resto de Europa, IU debe mirar a los ex comunistas alemanes, holandeses, noruegos, suecos, finlandeses, daneses, etc, ya que experimentos políticos como el chavismo Venezuela, el sandinismo en Nicaragua y el indigenismo en Bolivia, son experiencias de una izquierda latinoamericana muy peculiar, donde la personalidad del caudillo carismático juega un rol clave, al igual que el anti-imperialismo y el indigenismo, indigenista, esa clase de izquierda peculiar latinoamericana mezcla ideologías diversas como el nacionalismo de izquierda, el caudillismo y el indigenismo, tradiciones políticas que no existen en España y por lo tanto no pueden ser fuentes de inspiración, tal vez la experiencia del PT de Lula y la experiencia de los sectores mas izquierdistas del Frente Amplio de Uruguay, quizá puedan ser fuentes de inspiración, pero el chavismo venezolano, el sandinismo nicaragüense y el indigenismo boliviano, jamás podrían serlo, por eso insisto que IU debe mirar más las experiencias europeas que latinoamericanas.

Saludos.
Hombre te hablo igual de hace 10 años y la izquierda latinoamericana es muy variopinta, no se puede meter en el mismo saco a Evo Morales que a Mújica, es como te decía más bien que hay una esperanza de que allí se forme un polo de izquierdas, porque hay muchas desigualdades y la izquierda ha tenido bastante poder, y efectivamente la cosa iba más por inspirarse en ciertos aspectos, no copiar modelos, pero está claro que es más posible una transición en Latinoamerica del capitalismo a otro modelo económico que en Europa, mira lo que pasó en Grecia, hasta Junckers reconoció que se pasaron con Grecia, le pisaron el cuello, no querían un modelo de izquierdas exitoso, cuando Tsipras pasó por el aro, todo fueron elogios, visita de Merkel incluida

La socialdemocracia nórdica es un modelo de Estado de Bienestar, que comparto porque yo no me considero comunista realmente y creo que declararse comunista en España es más una forma de diferenciarse del PSOE en muchos casos que abrazar el marxismo-leninismo u otra corriente con todas sus consecuencias, el rumbo actual de IU lo desconozco, supongo que ahora están mirando más lo pragmático que lo teórico, y de forma pragmática el pacto PSOE-UP a nivel estatal es un logro para la izquierda a pesar del relativo mal resultado, remato como anécdota que si la película favorita de PIT es "Las invasiones bárbaras" muy comunista no es, pero cuando Podemos se creó tenía un programa más radical que el de IU, se han ido moderando con el tiempo, además del pasado chavista de casi todos
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 05 Dic 2019 14:15



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Chimpún.

Maestro Alsina. Muy grande.
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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por SanTelmo » 05 Dic 2019 14:22

Skye, has pasado de groupie de Rivera a groupie de Alsina. :D :D

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Re: Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

Mensaje por skye » 05 Dic 2019 14:30

SanTelmo escribió:
05 Dic 2019 14:22
Skye, has pasado de groupie de Rivera a groupie de Alsina. :D :D
Ya, pero tú escucha sus monólogos que te va a venir bien. :D

Sí, porque lo que yo pueda decir es una mierda. Alsina crea opinión y coincido en el 90% de las cosas que dice. Y, viendo la audiencia tan alta que tiene, creo que hay mucha gente que coincide con él.

Además, Alsina es de lo poco "audible" que va quedando por los medios. Otros ya tienen La Sexta, TVE, RNE, la Ser, El País, etc., para darse el gustirrinín diciendo que hay que ver qué razón tiene Ferreras, la señora que ahora manda en El País, Rosa María Mateo, Julia Otero, El tal Wioming, etc.

Así que, sí. Grande Alsina.
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