Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[liberal de izquierda]

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El 'liberal ibérico' vs. los liberales europeos: breve historia de la corriente frustrada de Albert Rivera

Los liberales europeos han sabido jugar a la geometría variable, sin cordones sanitarios entre las grandes familias políticas y evitando alianzas con la extrema derecha

Mientras Albert Rivera se negaba a ni siquiera verse con Sánchez, éste negociaba con Macron y el resto de líderes liberales el futuro gobierno de Europa

Aunque los liberales hacen suya la memoria de las Cortes de Cádiz, no han sabido articular un partido propio fuera del paraguas de la derecha desde la Transición

La Constitución de Cádiz de 1812 es la madre en la que se reconocen todos los liberales españoles. Es el primer intento de enterrar el Antiguo Régimen y alumbrar un nuevo país de derechos ciudadanos.

Aquellos liberales españoles se miraban en la Ilustración, en la revolución inglesa, en la francesa y en la americana, incluso mostraban simpatías con los movimientos emancipadores latinoamericanos. Aunque fuera en detrimento de una España imperial.

Hubo quien, en aquellos años de invasión napoleónica, a los liberales los llamaba afrancesados. Algunos, por colaboracionismo con el invasor; a otros, por denigrar al enemigo del absolutismo personificado en aquel Fernando VII –Borbón como el rey francés derrocado en 1789– que sofocó durante una década ese espíritu patriótico que se levantó contra Napoleón y que se había constituido en pueblo soberano en las Cortes de Cádiz (1810-14).

El liberalismo español vivió sus mejores momentos en el siglo XIX, en la medida en que era el pensamiento que se oponía a las monarquías absolutas y al conservadurismo que las alimentaban.

Impulsó desamortizaciones, sufragios censitarios, reducción de trabas comerciales, avances en las libertades de prensa, imprenta, políticas y sindicales.

Y lo hizo como los conservadores: a veces, en connivencia con la Corona, otras veces, en las Cortes, y, a veces también, con espadones –Espartero, Narváez, Pavía...–.

El XIX es el siglo en el que más se reconocen los liberales españoles, porque es cuando configuraron un corpus que les ha servido de referente hasta la actualidad.

En la precampaña electoral del 20D, en 2015, la primera a las generales de Ciudadanos, Albert Rivera presentó su "Nuevo proyecto común para España" en Cádiz, en la asumida como cuna del liberalismo español.

Eran los días en los que Albert Rivera no dejaba de citar a Adolfo Suárez, incluso tenía buenas palabras para Felipe González y José María Aznar; eran los tiempos en los que se buscaba la equidistancia entre "rojos y azules" más que el eje viejo-nuevo.

Ciudadanos había nacido en Catalunya una década antes, con raíces antinacionalistas pero aún se reivindicaba "progresista" en sus estatutos.

Entre sus fundadores había personalidades diversas, algunas de ellas provenientes del PSC, que hicieron del antinacionalismo catalán su herramienta para colocar a Inés Arrimadas como jefa de la oposición en Catalunya.

Pero su proyección en 2015 hacia el resto de España era con la memoria de Suárez –el de la Transición, no el secretario general del Movimiento– y el referente de Cádiz, lejos de aquellas elecciones europeas de 2009 en las que se presentó con Libertas, plataforma de extrema derecha.

Rivera quería representar ese puente: con el pactismo de la Transición –firmó con Pedro Sánchez un acuerdo de investidura en 2016 frente al Abrazo, de Juan Genovés–; con la limpieza frente a la corrupción –ante la Gürtel y los ERE–; con la austeridad frente al despilfarro de la burbuja de la política –fin del Senado, de las Diputaciones Provinciales, etc–; del intervencionismo en lo público a la independencia institucional –de la Justicia, los órganos reguladores económicos...–. Y el espejo europeo.

El entonces jefe de los liberales europeos, Guy Verhofstadt, acompañó a Rivera en varios actos durante aquella campaña.

El ya expresidente de Ciudadanos presumía de un regalo de Emmanuel Macron en su despacho.

La familia política –Partido ALDE y grupo Renew Europe en la Eurocámara– no es tan importante como la personal, pero en muchas ocasiones puede llegar a ser muy reconfortante.

De repente, Rivera comenzaba a reunirse con comisarios europeos, con primeros ministros, con una familia que tenía gobiernos locales, regionales y estatales, que representaba la tercera pata de la arquitectura constitucional europea.

La familia de un Emmanuel Macron que montó un movimiento transversal desde el socialismo francés y llegó al Elíseo en tiempo récord.

O de un Nick Clegg que llegó a cogobernar el Reino Unido, lo cual pagó muy caro: con un batacazo y una dimisión. Como ha hecho este lunes Rivera.

Pero al tiempo dejó un legado que aún sigue vigente: los Liberal Demócratas británicos son los que más nítidamente han alzado la bandera de la oposición al Brexit.

Liberales son los gobiernos de Bélgica, Países Bajos, República Checa, Luxemburgo, Estonia y Eslovenia. Y los comisarios de Mercado Digital –vicepresidente de la Comisión Europea–; Comercio; Transporte; Competencia; y Justicia.

Y en la mayoría de ellos se reconocen patrones que fue perdiendo Rivera en su tránsito desde aquel noviembre en Cádiz en 2015 hasta el "liberal ibérico" de 2019, una expresión utilizada por los de Rivera en la campaña electoral del 10N y que viene a ser una suerte de lerrouxismo del siglo XXI.

Hablan de profundización democrática, el Estado de Derecho, los derechos humanos; de sociedades abiertas, libres y justas; de prosperidad económica; de desarrollo sostenible; y de una Europa que rinda cuentas.

Los liberales europeos, y Verhofstadt es el fiel reflejo en el Parlamento Europeo, pactan tanto a izquierda como a derecha. O a izquierda y derecha al mismo tiempo.

Son heterogéneos, pero algo tienen en común: su pragmatismo y su capacidad de adaptación. Su agenda es pactar a cambio de influencia, ya sea a través de cargos institucionales como de líneas programáticas.

Hasta ese punto es así, que Charles Michel llegó al gobierno de Bélgica siendo el quinto partido más votado –el 1 de diciembre se estrenará como presidente del Consejo Europeo–, por ejemplo.

O que los liberales suecos abandonaron su bloque tradicional –centroderecha– para evitar que el gobierno del país dependiera de la extrema derecha.

Pero esto no lo entendió Rivera, que no dejó de llevar problemas –y escisiones– a la Eurocámara –tanto en 2014 como en 2019–.

Se lo avisó Manuel Valls, espejo reducido de la figura de Emmanuel Macron: aliarse con la extrema derecha sale caro, cerrarse a pactar sólo con la derecha no es centrista.

No lo hicieron los liberales suecos, pero tampoco lo han hecho nunca los liberales belgas –gobernaron con la nacionalista flamenca N-VA, que comparte grupo con Vox en la Eurocámara, pero no con los ultras del Vlaams Belang–, ni los holandeses, ni los alemanes –que nunca lograron tanto apoyo electoral, pero han servido de bisagra tanto para el SPD como la CDU o los Verdes– y menos aún los franceses.

"Con la extrema derecha no se pacta, se le derrota en las urnas", le dijo la entonces ministra de Asuntos Europeos, Nathalie Loiseau, después del acuerdo andaluz con Vox.

Rivera decidió, como le recordó Toni Roldán, que lo de "ni rojos ni azules" debía ser historia. Que el crecimiento del 28A y el 26M habían ratificado su estrategia de jugar en el lado derecho, en lugar de en el centro del campo.

Tan crecido estaba Rivera, que quiso presumir en Bruselas de un apoyo de Macron a sus alianzas que el propio Elíseo se apresuró a desmentir.

La familia liberal europea no se sentía reconocida ni con la foto de Colón. Pero tampoco con los vetos al PSOE.

¿Cómo podían entender los liberales que el primer ministro holandés, Mark Rutte; el belga, Charles Michel; y el francés, Emmanuel Macron, negociaran y pactaran con Pedro Sánchez el nuevo gobierno de la UE mientras Rivera ni siquiera se dignaba a hablar con él?

¿Cómo partidos que se reivindican centristas podían entender que sólo se mirara a la derecha?

Rivera pensó que su jugada era la hegemonía de la derecha por la vía de la dureza nacional.

Pero, precisamente, el liberalismo europeo es lo contrario: consiste en buscar la síntesis, en convertirse en puente, en observar el orden institucional, en el liberalismo económico y en enarbolar la bandera europea como símbolo superador en lugar de en el "a por ellos" con la rojigualda en la mano.

Pero no es el único que se reclamaba liberal que acabó devorado por la derecha en España.

El liberalismo político como partido tras la Transición acabó subsumido en Alianza Popular y, después, en el PP: el Partido Liberal, de José Antonio Segurado y Esperanza Aguirre; y la Unión Liberal, de Pedro Schwartz.

Tras la implosión de la UCD, Suárez intentó buscar el centro político y liberal con el CDS, que acabó siendo una caricatura tras la OPA de Mario Conde.

O UPyD, cuya mayor líder, Rosa Díez, ha terminado haciendo campaña con el PP de Pablo Casado para el 10N; mientras su referente intelectual, Fernando Savater, lo hacía para Rivera.

¿Por qué no termina de prender una alternativa liberal en España a imagen y semejanza de las europeas?

Porque Rivera, como Jack Sparrow, perdió la brújula –¿o se reencontró con ella?–; porque la plurinacionalidad del Estado hace que una alternativa a las bisagras históricas nacionalistas periféricas –PNV y CiU– difícilmente puede perdurar si es nacionalista españolista;

porque el liberalismo europeo casa poco con el nacionalismo patrio; porque eso directamente te lleva al rincón derecho del tablero; porque si quieres presentarte ante la sociedad como regenerador, no puedes eternizar gobiernos autonómicos salpicados por la corrupción; y porque Franco ganó la Guerra Civil y el franquismo no fue derrotado, por lo que sigue habiendo rojos y azules.

Y Rivera decidió que era buena idea apoyarse en los azules oscuros casi negros.

https://www.eldiario.es/internacional/l ... 04490.html

[Nowomowa]

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Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares

Los de Vox son 10 veces más fachas a ojos de la izquierda lela que en la realidad. Tienen mucho de Caspaña y poco de antisistemas a lo Trump / Le Penn / Salvini, y sin las mongoladas procesistas no estarían donde están.

Las mismas sobreactuaciones y demonizaciones que cuando apareció Podemos...y protagonizadas por quienes se quejaban de ella.

Y si opinas lo contrario, o te atreves a compararlo, eres un blanqueador del fascismo..gñe

Y desde el mismo momento que se integran en el sistema no son ni una cosa ni la otra....porque precisamente el sistema limita el desarrollo sin límites de las fantasias y sueños huimedos de este tipo de gente

Que oiga , si el sistema colapsa y demás y a la gente (no solo de VOX) le diesen rienda libre a sus fantasías, pues claro que nos ibamos a cagar.Porque al mas pintado si puede imponer su forma de ver el mundo a machamartillo y sin tener que dar explicaciones a nadie que es muy cansino pues cualquiera tendería a hacerlo...porque la tentación de imponer tu criterio y tus santos cojones es muy poderosa y transversal en lo ideológico.

A las formaciones mas "fronterizas" del sistema se les nota más y seguramente harían mas el cafre, pero creo que de abusar del poder si no existiesen limites no se libra nadie.... .¿Alguien se imaginaba al partido de la burguesía catalana haciendo de antisistema y el tipo de cosas que está haciendo?
Pues, eso, da la oportunidad de rebasar los límites del sistema y de creerte impune y ya la tienes liada.

Dicho todo esto, Dios nos libre de ver a este gente en el poder, porque su visión del mundo es indisimuladamente miserable y con el aparato del estado de su parte podrían joder a muchas personas y tendrían mayor margen para hacer cafradas.

saludos

En el fondo, en materia de democracia España va con la "L" puesta. Tanto a izquierda como a derecha, existe la idea de que "hacer las cosas bien" supone hacerlas como uno quiere y los "otros" que se jodan. ¿Por qué? Pues porque esa es la experiencia que tiene el colectivo. Un colectivo hace las cosas como quiere y otro colectivo se jode. Y cuando los ques se joden dejan de hacerlo, obviamente quieren hacer las cosas a su manera y que se jodan los otros.

Ahí tenemos la izquierda lela, que cree que sin Franco la Constitución habría sido distinta... a saber, con ellos imponiendo su visión a los "fachas", a la espera de la siguiente conjura para que los "fachas" se tomasen la revancha haciendo borrón y cuenta nueva. La misma historia de la 2ª República, en que cada bando era mentalmente incapaz de tolerar al otro.

Pero la verdad, hoy en día, es que hace 80 años de la guerra civil y vivimos en un país que no tiene nada que ver con aquel, a pesar de los intentos deseperados de arrimar el ascua a la sardina de cada cual para se run poco más víctima y convencer, no se sabe a quién, de que hay que hacer que "los otros" se jodan en vez de tolerar que la gente es distinta y que hasta los bisnietos de los que fusilaron a tu bisabuelo son gente y tienen derecho a ser lo que quieran mientras no infrinjan los derechos de los demás.

La gente que le pone portadas a Pablo Motos culpándole de la victoria de Hitler Satán Belcebú no se diferencian en el fondo de quienes se las ponían a los judíos. Son los 5 minutos de Odio a Goldstein, en version IngSoc en vez de NSDP. Pero es la misma mierda intolerante.

Democrático es lo que se hace, no lo que se dice. Nunca hubo un tirano sanguinario que se declarase a sí mismo tirano sanguinario, ese es el valor de las palabras.

Son los hechos lo que cuenta y en España, en materia de democracia, llevamos la "L" y aún la llevaremos muchos años.

Y oye, que los facha sean fachas, pues qué le vas a hacer. Pero la izquierda española debería aspirar a superar el trauma del oprimido de una puñetera vez. Que hace 80 años de la guerra civil y vamos para 42 años de democracia...

[SanTelmo]

Principio de acuerdo, ¿Iglesias vice? 150 millones para esto...

[laurie]

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Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.

Corre la lista y entra Patricia Reyes.

De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.

La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).

Liberal Women Power.

Buenas skye!
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.

Kaixo, Laurie. Espero que estés bien. Sabes que es un placer leerte.

Que sepas que en esto de las elecciones, soy bisexual ( ). Voto por pragmatismo a unos, aunque mis querencias y sentimientos están con otros. O sea, un poco lío. Y con unos gano y con otros pierdo, así que, supongo, me quedo en el centro.

Ah, y entiendo que te alegres del bajón de Ciudadanos por tus puntos de vista ideológicos. Pero eso está genial. Cada uno tenemos nuestras filias, fobias, los que nos caen bien, los que no, y eso es normal. Así que enhorabuena por tus momentos de felicidad.

Sobre lo que apuntas respecto a lo de que la activista LGTB dice que Ciudadanos siempre ha estado a su lado... pues casi te diría que esa activista debería comentárselo a Grande Marlaska y sus mariachis, que han montado una especie de monopolio para etiquetar a quienes son amigos y quienes son supuestos enemigos. Y a Ciudadanos los han metido en este segundo grupo.

Supongo que en estas cosas pasa como con tantas otras. La izquierda, en mi opinión, crea un estado de opinión en el que ellos miran a todos por encima del hombro desde una supuesta superioridad moral. Y así, la izquierda representa los mejores valores democráticos, representan la quintaesencia de los derechos civiles, etc. Una falsedad como tantas que circulan por ahí, pero que aspira a ser un estado de opinión hegemónico y que no admita discusión. En fin, allá ellos. Por mi parte, sólo me queda denunciar esa falsedad y mandarles a paseo cuando me apetezca por plastas y "pesaos".

En relación con esto, si tienes algún rato libre y te apetece, te dejo un enlace para que leas. Es el extracto de un libro que acaba de escribir Inocencio Arias (no sé si te acuerdas de él, fue portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores con UCD, PSOE y PP). Un tipo muy jatorra que dejó una huella importante cuando ocupó cargos públicos. Y en el libro habla precisamente de estas cosas. Espero que, si no te gusta, al menos lo encuentres interesante de leer.

Un saludo. Pasa un buen día.

https://www.abc.es/espana/abci-superior ... ticia.html

Bien, eskerrikasko skye! espero qe tu tb!
La activista a la qe me refiero creo qe no es de la esfera grande-marlaska, en concreto es bel olid (bcna)

es esta, la foto es discreta, tiene algunas bastante tuneada de pelo sobre todo, se pueden buscar...

Y, sí, creo qe bastantes andamos con bisexualidades electorales, yo siempre, creo!

Ah! y no eres el primero qe me habla del libro de I. Arias, creo qe lleva dos con dos títulos de traca, iré a la biblio y qe me los presten, uno a uno, claro

[laurie]

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Marcos de Quinto deja también su escaño en Ciudadanos.

Corre la lista y entra Patricia Reyes.

De los 10 diputados de Ciudadanos: 4 hombres y 6 mujeres.

La futura "lideresa" parece que también va a ser mujer y la segunda de a bordo, también (Villacís).

Liberal Women Power.

Buenas skye!
Aunqe me alegré un pelín alto del bajón de Cs, rebajé a pelín medio cuando escuché decir a una activista LGTB..., qe para ella, y barriendo para casa, no era motivo de alegría el bajón de Cs, dijo qe a pesar de sus "deslices" -eufemismo- Cs siempre ha defendido y ha estado al lado de los postulados LGTB..., y qe tenía claro qe vox para nada, qe no espereban nada de vox ...al contrario.

Es que efectivamente sustituir la cara amable y moderna de la derecha por el careto borde y reaccionario de la misma no es un cambio para alegrarse lo mas mínimo.

saludos

Sí gálvez, en primera instancia voy y me alegro, ya se lo he dicho a skye, pero aluego nooo, ese trasvase de votos y porende escaños, me parece del género tonto... pero hay qe asumir qe los qe hablamos (humanos yo os maldigo!!! ) somos tontos y no lo somos más por pereza!!!

[Enxebre]

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Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares

Las extremas derechas de Alemania (AfD), Austria (FPÖ), Francia (RN) e Italia (Liga), tienen un muy alto componente de voto de clase obrera, en el este de Alemania, por ejemplo, la extrema derecha de AfD se reparte el voto obrero con los ex comunistas de DIE LINKE, ¿crees muy difícil que un fenómeno similar ocurra en España con Vox?

VOX no tiene un programa social como si lo tuvieron los partidos fascistas, su discurso transversal es el odio, insisto en mi analogía con Intereconomia, tienen el mismo discurso neoliberal. De ahí que el trasvase votos haya venido de C's principalmente

[Cero07]

Sánchez e Iglesias alcanzan un acuerdo para formar un Gobierno de coalición

Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.

https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
_______________________



Suman 155 escaños, a ver de dónde salen los 26 que faltan.

[Atila]

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Es un dato anecdótico, por ejemplo en un artículo de eldiario.es sobre Murcia, sale gente diciendo que ha votado a VOX por cabreo, otros que se identifican como votantes del PSOE por lo de Cataluña, etc...Buena parte del mensaje de VOX es transversal, por ejemplo sobre los menas o la inmigración hay gente que vota a partidos de izquierdas que comparte sus argumentos en el tema (priorizar la inmigración latinoamericana sobre la musulmana por ejemplo)

Ni de broma va a ser un movimiento equiparable a los fascismos del período entreguerras en cuanto popularidad entre las clases populares

Las extremas derechas de Alemania (AfD), Austria (FPÖ), Francia (RN) e Italia (Liga), tienen un muy alto componente de voto de clase obrera, en el este de Alemania, por ejemplo, la extrema derecha de AfD se reparte el voto obrero con los ex comunistas de DIE LINKE, ¿crees muy difícil que un fenómeno similar ocurra en España con Vox?

VOX no tiene un programa social como si lo tuvieron los partidos fascistas, su discurso transversal es el odio, insisto en mi analogía con Intereconomia, tienen el mismo discurso neoliberal. De ahí que el trasvase votos haya venido de C's principalmente

VOX son unos mierdas prosionistas, pero eso de "odio" es una soberana chorrada!

[Regshoe]

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Sánchez e Iglesias alcanzan un acuerdo para formar un Gobierno de coalición

Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.

https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
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Suman 155 escaños, a ver de dónde salen los 26 que faltan.

7 del pnv.

[gálvez]

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Principio de acuerdo, ¿Iglesias vice? 150 millones para esto...

Eah....no era tan dificil

¿Ya puede dormir Pedro por las noches?¿le han recetado pastillas o algo?

saludos

[Dan]

Psoe + podemos + más pais + pnv + Revilla
Se abstienen ERC y Bildu.

Las cuentas salen.

Para eso nos podíamos haber ahorrado unas elecciones.

[Dan]

Vox seguro que le está muy agradecido a Pedro Sánchez. Rivera no tanto, claro.

[Atila]

'

A Pdr Snchz le habrán recetado unas pastillas muy fuertes para dormir tras la sorpresa que le ha dado VOX :)

[laurie]

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Principio de acuerdo, ¿Iglesias vice? 150 millones para esto...

Eah....no era tan dificil

¿Ya puede dormir Pedro por las noches?¿le han recetado pastillas o algo?

saludos

juer este tipo es un aznar sin ínfulas, qe es lo qe son esos romanticones -eufemismo- qe se hacen llamar la izda progresista y ole!!!

qe no qiero yo qe vuelva aznar, paná! pero qe "me voy a matar hippies a las cies" eh!?!

[Cero07]

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Psoe + podemos + más pais + pnv + Revilla
Se abstienen ERC y Bildu.

Las cuentas salen.

Para eso nos podíamos haber ahorrado unas elecciones.

Así se puede conseguir la investidura de Snchz, luego hay que gobernar, aprobar leyes y presupuestos ¡Menudo lío!

[Enxebre]

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De que páginas "neonazis" se apoya a VOX? quien es ese "negacionista" del "holocausto" en VOX? Cuando han entrevistado y tenido en sus programas (de intereconomía) al comunista Pablo Iglesias lo han "blanqueado"?
Pedro Varela es nacionalsocialista.

¿Para qué preguntas?¿para hacerme perder el tiempo? Si te traigo cualquier enlace dirás que el medio es un panfleto y esa clase de información no la publican los medios de extrema derecha que lees, Fernando Paz (ex-tertuliano de Intereconomía por cierto) es de quien hablo y esta foto habla por sí sola

https://www.elconfidencial.com/cultura/ ... g_1898022/

Es una sede de Alianza Nacional, lo de abajo es la cruz celta nazi, por si alguien necesita pistas

No mientas, Fernando Paz puede dar conferencias en muchos sitios legales, pero también se ha tragado el mito del "holo"!

Tráeme enlaces "neonazis" que apoyen a VOX. Te adelanto que ingún nazi es miembro de VOX, y si un "nazi" se hace miembro de VOX, deja de ser nazi.

Te repito la pregunta que no has contestado: las diferentes televisiones donde aparece, también "blanquean" al comunista Pablo Iglesias?

¿Da conferencias en la sede de un partido neonazi y por si hubiese dudas con la cruz celta nazi en la mesa, sí o no? Negarlo no es sólo blanquear el fascismo, es blanquear el nazismo. Pero ahora hay que distinguir entre negacionistas y "revisionistas" cuando son lo mismo

https://youtu.be/hRdl49uJO98

Lo de los enlaces neonazis ya salió a la luz hace tiempo, a Pablo Iglesias no lo estaban blanqueando en Intereconomía, siempre ha sido el comunista, es la diferencia Atila, unos se esconden y otros no tanto, los nazis son por definición unas ratas cobardes que sólo dicen lo que piensan en internet, Pedro Varela incluido ¿o dijo que publicaba libros nazis a sabiendas, Atila? No, juró que no leía los libros que publicaba, pobrecillo

[Cero07]

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Vox seguro que le está muy agradecido a Pedro Sánchez. Rivera no tanto, claro.

A quien Vox tiene que estar agradecido es a los independentistas catalanes que son los que les han aupado hasta los 52 escaños.

[SanTelmo]

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Principio de acuerdo, ¿Iglesias vice? 150 millones para esto...

Eah....no era tan dificil

¿Ya puede dormir Pedro por las noches?¿le han recetado pastillas o algo?

saludos

Una lobotomía ha tenido que ser. Lo que hace un mes le daba insomnio ahora le ilusiona.

[Dan]

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Vox seguro que le está muy agradecido a Pedro Sánchez. Rivera no tanto, claro.

A quien Vox tiene que estar agradecido es a los independentistas catalanes que son los que les han aupado hasta los 52 escaños.

Sin duda. Pero si hubiesen llegado a un acuerdo en verano, vox tendría ahora 24 diputados.

[gálvez]

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Sánchez e Iglesias alcanzan un acuerdo para formar un Gobierno de coalición

Lo que fue imposible durante seis meses se ha desbloqueado en menos de 48 horas. Pedro Sánchez y Pablo Iglesias han alcanzado un preacuerdo para formar un Gobierno de coalición, según fuentes socialistas. Iglesias será finalmente vicepresidente del Gobierno —algo que parecía imposible en primavera—, y se trata de un acuerdo "sin vetos", coinciden fuentes socialistas y de Unidas Podemos. El presidente del Gobierno y secretario general del PSOE se reúne al filo de las dos de la tarde en el Congreso de los Diputados con el líder de Unidas Podemos para ultimar los detalles de ese pacto. Sánchez e Iglesias comparecerán juntos tras el encuentro y, según las mismas fuentes, tienen previsto firmar un documento con las bases del preacuerdo que adelantó eldiario.es. Se trata un texto con ideas muy generales, entre las que no figuran la posibilidad de revertir los aspectos más lesivos de la reforma laboral —que ambas formaciones llevaban en su programa para el 10-N— o las subidas de impuestos que pactaron ambos partidos hace unos meses.

https://elpais.com/politica/2019/11/12/ ... 12843.html
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Suman 155 escaños, a ver de dónde salen los 26 que faltan.

21...le deberían de faltar 21¿no?

Si no quieren pactar con los secesionistas, pues deben de contar con los 10 de Cs , si o si...
A ver si ahora que están mas acojonados y achantados por el varapalo recibido y no tienen liderazgo claro apoyan la investidura.

Eso , mas el "amigo" Errejón (168), el PNV (175) tras clin, clin, clin....y ya con los de Cantabria (176), Canarias (178) , y los turolenses (179) tras mas clin, clin, y que le arreglen los baches y le pongan indicadores a los de Teruel, ya da, pero tiene que entrar Cs en el tema.

Las matemáticas están mas dificiles que en las anteriores elecciones, pero las urgencias son mayores y las voluntades han cambiado....fijate que rápido Pedrete y Pablete se han hecho amijos.

Ahora se necesitan los sies de mas gente, pero la peña tiene menos incenitvos para bloquear...porque cualquiera que sea percibido por un obstáculo (fuera del circulo de la Dereca y los incendiarios de la secesión cuyo lema es "pa lo que me queda en el convento....")sería desintegrado de cara a unas siguientes elecciones .

saludos