Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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xmigoll
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por xmigoll » 15 Sep 2019 11:49

Nowomowa escribió:
15 Sep 2019 11:44
xmigoll escribió:
15 Sep 2019 11:37
SanTelmo escribió:
15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política. :facepalm:

Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso... :D

Un hombre que no ha gobernado España ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El estudio de las mutaciones y eso. :juas

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 15 Sep 2019 11:51

Nowomowa escribió:
15 Sep 2019 11:08
Enxebre escribió:
15 Sep 2019 10:09
Pues si toca recortes y la única salida de una crisis son los recortes ¿Para qué votar al PSOE? Habrá que votar a la derecha que es lo que siempre hace el electorado cuando la cosa pinta mal.

Ahora bien, el país que ha sufrido más la crisis fue Grecia, y quien tuvo que bailar con la más fea fue Syriza, esos que eran una amenaza para el capitalismo hasta que no les quedó más remedio que ceder al chantaje porque la otra parte se negó en redondo a darle el trato que ellos mismos habían tenido en el pasado. El tema es que Syriza resultó ser un partido socialdemócrata de los de antes, y aunque ya no esté en el Gobierno sus resultados han sido buenos dentro de lo que cabe, en el hilo respectivo doy más detalles

Mira Nowo puedes justificar como quieras tu voto, pero si uno quiere cambiar las cosas a mejor es un conservador por definición, la derecha conservadora (no la neo liberal actual) también aplica medidas sociales, Merkel es quien puso el SMI más alto de Europa cuando a los liberales de medio mundo se les caía la baba conque Alemania no tuviese SMI, y de política de vivienda...la izquierda está poniendo de ejemplo a lo que se hace en Berlín

Lo del miedo a la izquierda no es nuevo, pero ese discurso se parece mucho a los que dicen que España será Venezuela con UP, en fin, la base de los países escandinavos a los que todos se quieren parecer no fue a base de hacer lo que dictan las grandes empresas
Hay que votar al PSOE porque son lo más parecido a los conservadores liberales, y en este mundo que tenemos es lo menos malo que le puede pasar al gasto social.

Y no es que haya que tenerle miedo a la izquierda: a lo que hay que tenerle miedo es a que ni se haya desembarazado del marxismo ni tenga pensadores capaces de hacer evolucionar el capitalismo.

Los conservadores liberales necesitan que la izquierda les agite para que vean el camino de la mejora sin cambio como alternativa al cambio destructor condenado al fracaso y al inmovilismo letal de la derecha reaccionaria. Pero la ziquierda ha desertado completamente de ese papel.
Syriza gobernó con comunistas de la vieja guardia, el PCE ya abrazó el Eurocomunismo con Carrillo y IU no es más que abrazar la socialdemocracia, no puede uno "desembarazarse del marxismo" cuando TODA la izquierda bebe de él (sí hasta algunos votantes del PSOE), la socialdemocracia es eso, reformar el capitalismo para alcanzar el socialismo, en vez de crear un Estado socialista nada más llegar al poder.

Confundes el comunismo ortodoxo (marxismo-leninismo) con el comunismo actual, de ahí que yo siempre diga que ya no quedan casi comunistas en Europa, Marx es simplemente una influencia de muchas otras, todo el mundo debería leer ciertos capítulos de "El Capital", por algo se sigue enseñando en los institutos (aunque igual es fruto del marxismo cultural quien sabe :-) ), las crisis cíclicas, el empobrecimiento de las clases trabajadoras, la acumulación del capital, todo está descrito ahí, "El Capital" por cierto no dicta ninguna receta, es un análisis crítico del capitalismo, una explicación de cómo funciona, ningún otro pensador ha influido tanto en la historia, pero hay que dejar de leerlo claro :facepalm: Eso se podría decir de Lenin, a quien no se le estudia en filosofía por algo, él sí dicta recetas, y aunque su visión sigue siendo clarividente en algunos aspectos (como el infantilismo de la izquierda, que es muy aplicable a buena parte de la izquierda "pura") su influencia es bastante menor, con Mao, Trotsky y demás tres cuartos de lo mismo, no confudamos las cosas, a Marx y Engels se les puede leer con gusto sin ni siquiera ser de izquierdas e incluso compartir cosas con ellos

Tú ves que el papel de la izquierda sea el del errejonismo, una izquierda cómoda y conciliadora que sea la alfombra del PSOE, papel que por cierto ya lo tuvo IU durante muchos años.

Hasta Monedero que sería lo más "hardcore" de Podemos no es marxista, es un seguidor de Gramsci, Gramsci ha sido estudiado por gente como Norberto Bobbio, ese a quien skye llama "liberal"

Por favor, tu discurso se resume en "alerta anti-comunista", dejemos esas cosas para los populistas, UP gobierna con el PSOE en tropecientas CCAA y no ha quebrado nada, Zamora tiene como alcalde a uno de IU con pasado anarquista y acabó con la deuda que había dejado el PP, quien ha sido más pernicioso para las arcas estatales ha sido el PP sin discusión, Madrid y Valencia son dos socavones por los delirios de grandeza y la corrupción de una mafia, en Galicia, Fraga también nos dejó su regalito de la Ciudad de la Cultura en Santiago, que se le conoce como su mausoleo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 15 Sep 2019 11:54

Nowomowa escribió:
15 Sep 2019 11:44
xmigoll escribió:
15 Sep 2019 11:37
SanTelmo escribió:
15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política. :facepalm:

Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso... :D

Un hombre que no ha gobernado España ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El que se lo folló fue UP, que fue quien se trabajó los apoyos (ya vemos que Pdr Snchz de eso no sabe nada) y por cierto cuando UP presentó una moción anterior, la gente se reía de ellos, que era un disparate, etc...en fin, los votos estaban ahí, faltó el sentido de la oportunidad que dio la primera sentencia de la Gurtel, una excusa como cualquier otra, Rajoy gobernaba porque el PSOE lo quiso
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 15 Sep 2019 14:02

Nowomowa escribió:
15 Sep 2019 09:44


Lamento informarte que UP fue, es y será un bluff consistente en unos pijos que encontraron una multitud en la calle y se pusieron delante. Multitud que ni era suya ni han sabido fidelizar con sus inevitables peleas entre vedettes. El probleam de UP no es que PIT esté quemado; el problema de UP es que PIT es lo más a lo que pueden aspirar en términso electorales.

Pedro Sánchez, personalmente, es tirando a tonto. Pero la gente que lo sacó del vertedero no tienen un pelo de tontos, y lo único que necesitan es una cabeza visible (un candidato) que se arriesgue y les haga caso.

El gobierno que salga de las elecciones tendrá que recortar gasto social, y esto hay que asumirlo desde ya. España debe casi tres años de presupuestos y cualquier cosa que arroje dudas sobre su capacidad de endeudarse acabará mal.

La gente habla de PSOE+C's como la candidatura del IBEX (sólo por detrás de PP+la fauna). Bueno, pues tengo una noticia para vosotros: el IBEX manda. Lleva casi 30 años de victoria absoluta sobre el socialismo y lo único que tiene delante es la izquierda lela de género y génera, que aún no sabe dónde está ni a dónde va en un mundo donde el dinero manda y ellos no tienen un puto duro.

El día que yo vea a alguien de izquierdas clamando en contra de los preciso bajos como motor de la caída de los salarios, tendré algo de esperanza. Sobre todo si la gente le escucha y le hace caso:

"Cada vez que compras algo por menos de lo que vale, estás rebajando tu salario al quitar dinero de la masa salarial y añadirlo a la masa financiera del beneficio empresarial. Sin saberlo, llevas 40 años haciéndolo, y te ha encantado el proceso. Es hora de abrir los ojos"

Puedo soñar, pero de momento lo que hay es que UP no va a ninguna parte, como las otras veinte izquierdas "de verdad". Y el año que viene toca crisis y a joderse.
Si el gobierno que salga de las elecciones tendrá que aplicar medidas duras y el año que viene toca crisis, que se deje de nuevas elecciones y proponga al PP un gobierno de coalición. Que no está el país ni para perder tiempo, ni para dejarse 150 millones de gasto extra. Yo voté en blanco porque las opciones de centro-derecha no me convencían (Vox ni entró en la ecuación), pero tengo bien claro que si tengo que ir a votar otra vez por la egolatría de un imbécil ya no será así.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 15 Sep 2019 14:05

Enxebre escribió:
15 Sep 2019 11:54
Nowomowa escribió:
15 Sep 2019 11:44
xmigoll escribió:
15 Sep 2019 11:37
SanTelmo escribió:
15 Sep 2019 11:15
La venganza PERSONAL como motor de la acción política. :facepalm:

Que nadie le haga nada a su familia o es capaz de montar otro GAL.
En un 90% sus acciones van encaminadas en esa dirección. El 10% restante son medidas encaminadas a perpetuarse en el cargo todo lo que sea posible.
...nunca le perdonaréis el disgusto que os dio al follarse a Rajoy sin vuestro permiso... :D

Un hombre que no ha gobernado España ni un año busca "perpetuarse" en el poder, con dos cojones y el amor por la objetividad y el fair-play democrático característicos de la derecha.
El que se lo folló fue UP, que fue quien se trabajó los apoyos (ya vemos que Pdr Snchz de eso no sabe nada) y por cierto cuando UP presentó una moción anterior, la gente se reía de ellos, que era un disparate, etc...en fin, los votos estaban ahí, faltó el sentido de la oportunidad que dio la primera sentencia de la Gurtel, una excusa como cualquier otra, Rajoy gobernaba porque el PSOE lo quiso
Tal cual, pero el que ha vendido la película ha sido el PSOE. Pdr Snchz sólo se ha movido para recuperar el mando en el PSOE, la moción de censura, los 8 meses de gobierno y la negociación de los presupuestos con los indepes la ha llevado adelante Pablo Iglesias. A mí no me cae nada bien, pero desde luego le ha echado más interés a que haya gobierno que el doctor y la bonita.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 15 Sep 2019 16:54

SanTelmo escribió:
15 Sep 2019 14:05
Tal cual, pero el que ha vendido la película ha sido el PSOE. Pdr Snchz sólo se ha movido para recuperar el mando en el PSOE, la moción de censura, los 8 meses de gobierno y la negociación de los presupuestos con los indepes la ha llevado adelante Pablo Iglesias. A mí no me cae nada bien, pero desde luego le ha echado más interés a que haya gobierno que el doctor y la bonita.
Por parte de IU, el mejor negociador que tienen es Yolanda Díez, esa mujer consiguió que IU pintara algo en Galicia usando a Beiras (el lider histórico del BNG) y fue su enterradora política sin que apenas hubiesen voces en su contra (aunque Beiras no se calló nada), otra de sus proezas fue desplazar a ANOVA en Pontevedra para ir de nº 1, siendo de la provincia de A Coruña para conseguir diputado, ahora se ha convertido en la mano derecha de PIT desplazando a Alberto Garzón (de hecho estaba en el último equipo de negociadores), una encantadora de serpientes o una víbora según se mire :D
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2019 12:52

Rivera enredando, supongo que Sánchez o no contestará o dirá que no.
El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha anunciado esta mañana que su partido ha propuesto al PP una abstención conjunta en una posible investidura de Pedro Sánchez si el líder socialista acepta tres condiciones. Tras rechazar de plano durante cuatro meses la abstención, Rivera impone ahora tres compromisos: exige al presidente en funciones que "rompa" el Gobierno de Navarra (donde la socialista María Chivite es la presidenta con los votos de Geroa Bai, Podemos e IU y la abstención de EH Bildu), que se comprometa a "no indultar" a los "golpistas" si hay una condena a los líderes del procés, y exige al PSOE que no suba impuestos. Según Rivera, el líder del PP, Pablo Casado, "está dispuesto a estudiar" la propuesta. Cs ha subrayado que solo se abstendrán si también lo hace el PP. La oferta llega cuando el rey Felipe VI ha comenzado este lunes en el palacio de La Zarzuela una nueva ronda de consultas con los representantes políticos en el Congreso. El Rey ha recibido por el momento a José María Ángel Mazón (PRC), Joan Baldoví (Compromís), Juan López de Uralde (Equo) y Javier Esparza (UPN).
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 16 Sep 2019 13:43

SanTelmo escribió:
16 Sep 2019 12:52
Rivera enredando, supongo que Sánchez o no contestará o dirá que no.
El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha anunciado esta mañana que su partido ha propuesto al PP una abstención conjunta en una posible investidura de Pedro Sánchez si el líder socialista acepta tres condiciones. Tras rechazar de plano durante cuatro meses la abstención, Rivera impone ahora tres compromisos: exige al presidente en funciones que "rompa" el Gobierno de Navarra (donde la socialista María Chivite es la presidenta con los votos de Geroa Bai, Podemos e IU y la abstención de EH Bildu), que se comprometa a "no indultar" a los "golpistas" si hay una condena a los líderes del procés, y exige al PSOE que no suba impuestos. Según Rivera, el líder del PP, Pablo Casado, "está dispuesto a estudiar" la propuesta. Cs ha subrayado que solo se abstendrán si también lo hace el PP. La oferta llega cuando el rey Felipe VI ha comenzado este lunes en el palacio de La Zarzuela una nueva ronda de consultas con los representantes políticos en el Congreso. El Rey ha recibido por el momento a José María Ángel Mazón (PRC), Joan Baldoví (Compromís), Juan López de Uralde (Equo) y Javier Esparza (UPN).
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html
A ver cómo nos lo explica skye. :popcorn

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 16 Sep 2019 13:52

Dan escribió:
16 Sep 2019 13:43
SanTelmo escribió:
16 Sep 2019 12:52
Rivera enredando, supongo que Sánchez o no contestará o dirá que no.
El presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha anunciado esta mañana que su partido ha propuesto al PP una abstención conjunta en una posible investidura de Pedro Sánchez si el líder socialista acepta tres condiciones. Tras rechazar de plano durante cuatro meses la abstención, Rivera impone ahora tres compromisos: exige al presidente en funciones que "rompa" el Gobierno de Navarra (donde la socialista María Chivite es la presidenta con los votos de Geroa Bai, Podemos e IU y la abstención de EH Bildu), que se comprometa a "no indultar" a los "golpistas" si hay una condena a los líderes del procés, y exige al PSOE que no suba impuestos. Según Rivera, el líder del PP, Pablo Casado, "está dispuesto a estudiar" la propuesta. Cs ha subrayado que solo se abstendrán si también lo hace el PP. La oferta llega cuando el rey Felipe VI ha comenzado este lunes en el palacio de La Zarzuela una nueva ronda de consultas con los representantes políticos en el Congreso. El Rey ha recibido por el momento a José María Ángel Mazón (PRC), Joan Baldoví (Compromís), Juan López de Uralde (Equo) y Javier Esparza (UPN).
https://elpais.com/politica/2019/09/16/ ... 69307.html
A ver cómo nos lo explica skye. :popcorn
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 16 Sep 2019 15:18

Simplemente las encuestas no le favorecen, aunque esto cumple con mi especulación, queda por ver si entra en el Gobierno o sigue apostando por intentar liderar a la derecha

A Snchz mientras no tenga que ceder poder todo le va a parecer bien, lo único que tiene que hacer es darle oxígeno a C's, pero vamos, enésimo golpe de timón, pero de estos si se fia, claaaaro
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por seaknight » 16 Sep 2019 17:57

:-|
Dan escribió:
09 Sep 2019 00:16
seaknight escribió:
08 Sep 2019 16:29
Bueno, no sé si habéis visto el informativo de la Sexta de hoy.
Confirman la abstención de Ciudadanos y el apoyo de Podemos a la investidura de Pedro Sánchez que se celebrará dentro de los próximos quince días.
Se puede ver en la web si os lo perdisteis en directo.
Un saludo.
No invente cosas.
:silbo:

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Dan
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 16 Sep 2019 19:32

Que no se va a abstenerse, oiga. Es un brindis al sol. Ni siquiera lo dirige a Sánchez sino a Casado.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 16 Sep 2019 20:00

Qué genio de la coherencia, el Rivera. Primero echa a unos cuantos del partido por no estar de acuerdo con su rechazo de negociar nada con Sánchez, para después, de la noche a la mañana ofrecerle un pacto como le pidieron los que ha echado del partido :zumbao :zumbao :zumbao
Ayuda a Open Arms a seguir:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por seaknight » 16 Sep 2019 20:04

Dan escribió:
16 Sep 2019 19:32
Que no se va a abstenerse, oiga. Es un brindis al sol. Ni siquiera lo dirige a Sánchez sino a Casado.
:mimos

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 16 Sep 2019 20:36

seaknight escribió:
16 Sep 2019 20:04
Dan escribió:
16 Sep 2019 19:32
Que no se va a abstenerse, oiga. Es un brindis al sol. Ni siquiera lo dirige a Sánchez sino a Casado.
:mimos
Venga, una porra, que estoy aburrido. Yo digo que nuevas elecciones. ¿Usted dice que Albert Rivera se abstiene?

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 16 Sep 2019 21:25

Señores, esto está vendido. Jair Rodríguez, del programa "Està passant" de TV3, ha prometido que se disfrazará de reina Letizia si no hay elecciones.

Nunca se ha escapado de disfrazarse tras una de estas promesas. :jojojo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por seaknight » 16 Sep 2019 21:43

Dan escribió:
16 Sep 2019 20:36
seaknight escribió:
16 Sep 2019 20:04
Dan escribió:
16 Sep 2019 19:32
Que no se va a abstenerse, oiga. Es un brindis al sol. Ni siquiera lo dirige a Sánchez sino a Casado.
:mimos
Venga, una porra, que estoy aburrido. Yo digo que nuevas elecciones. ¿Usted dice que Albert Rivera se abstiene?
Jajaja A ver, algún veterano del foro, que le explique a este hombre un poquito con quién está apostando.
Yo no hago apuestas ni doy opiniones. Desde diciembre de 2017, las cosas que escribo en este foro son la realidad de lo que pasa o lo que va a pasar.
Yo no creo que ciudadanos se vaya a abstener y podemos vota sí igual que no creo que el agua moja. Simplemente lo sé, es así, por muy bien o muy mal que le parezca a usted o a mí.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Roronoa Zoro » 17 Sep 2019 08:23

jordi escribió:
16 Sep 2019 20:00
Qué genio de la coherencia, el Rivera. Primero echa a unos cuantos del partido por no estar de acuerdo con su rechazo de negociar nada con Sánchez, para después, de la noche a la mañana ofrecerle un pacto como le pidieron los que ha echado del partido :zumbao :zumbao :zumbao
No les echaron, se fueron. No se si entiendes la diferencia.

Es coherente en el sentido de que viendo que sanchez no es capaz de pactar con los que dijo que eran sus socios, pues negociar una abstención para evitar que se tengan que repetir las elecciones.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 17 Sep 2019 08:30

Roronoa Zoro escribió:
17 Sep 2019 08:23
jordi escribió:
16 Sep 2019 20:00
Qué genio de la coherencia, el Rivera. Primero echa a unos cuantos del partido por no estar de acuerdo con su rechazo de negociar nada con Sánchez, para después, de la noche a la mañana ofrecerle un pacto como le pidieron los que ha echado del partido :zumbao :zumbao :zumbao
No les echaron, se fueron. No se si entiendes la diferencia.

Es coherente en el sentido de que viendo que sanchez no es capaz de pactar con los que dijo que eran sus socios, pues negociar una abstención para evitar que se tengan que repetir las elecciones.
Rivera es coherente con que quería elecciones para ver hundirse a Sánchez y Casado y ya no las quiere cuando ha visto que el que se hunde es él. :-|
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 17 Sep 2019 08:31

seaknight escribió:
16 Sep 2019 21:43
Dan escribió:
16 Sep 2019 20:36
seaknight escribió:
16 Sep 2019 20:04
Dan escribió:
16 Sep 2019 19:32
Que no se va a abstenerse, oiga. Es un brindis al sol. Ni siquiera lo dirige a Sánchez sino a Casado.
:mimos
Venga, una porra, que estoy aburrido. Yo digo que nuevas elecciones. ¿Usted dice que Albert Rivera se abstiene?
Jajaja A ver, algún veterano del foro, que le explique a este hombre un poquito con quién está apostando.
Yo no hago apuestas ni doy opiniones. Desde diciembre de 2017, las cosas que escribo en este foro son la realidad de lo que pasa o lo que va a pasar.
Yo no creo que ciudadanos se vaya a abstener y podemos vota sí igual que no creo que el agua moja. Simplemente lo sé, es así, por muy bien o muy mal que le parezca a usted o a mí.
:popcorn pues a esperar.

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