Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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El Maestro Golpeador
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 01 Ago 2019 14:35

SanTelmo escribió:
31 Jul 2019 22:31
A 1200 no lo van a subir de golpe, ¿cuántos funcionarios habrá que cobren menos? Le costaría una pasta a las propias administraciones públicas.

Algo he encontrado

https://www.elmundo.es/economia/macroec ... b45be.html
El problema es que para la izquierda el dinero no parece ser un problema. Y sí hay que endeudarse, pues nos endeudan.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 01 Ago 2019 14:39

Regshoe escribió:
31 Jul 2019 20:36
labora-t escribió:
31 Jul 2019 17:17
El otro día me lanzaron una indirecta de tipo "cómo es posible que siendo de izquierda votes al PSOE".
Os voy a decir lo que opino de la propuesta de UP de subir el SMI a 1200 euros.
Mi mujer, cuando puede trabajar, trabaja en hostelería, y es la típica persona que estaría afectada por esa subida. Gracias a haber trabajado en ese campo, sabe que todas las personas que le han dado sus últimos trabajos, están empufadas hasta arriba. Deudas en algunos casos de cientos de miles de euros. En España, cada 10 años, se suicidan unas 40.000 - 50.000 personas, dependiendo de la fase de ciclo económico. ¿Quiénes creéis que son, principalmente, esas personas? Si un gobierno hoy, en un país como España, sube el SMI de esa forma tan brusca, en cuestión de semanas, saldrían volando por la ventana miles de personas de las que dependen económicamente decenas de cientos de miles. Una masacre y un subidón del paro garantizado. Yo no votaría a la derecha ni loco, porque no tengo ni la más mínima duda de que es la causa del problema, y sobre todo, no es la solución. Pero UP propone propuestas que no tienen los pies en el suelo. Si se quieren mejorar las condiciones en un país, es necesario aplicar cambios estructurales con sentido común y poco a poco pero, lo que no se puede hacer, es vivir en un universo paralelo.
Se decía la misma tontería de la subida a 900€.


Lo que no entiendo es porque no suben el SMI a 3.000 € al mes.

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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 01 Ago 2019 19:36

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 01 Ago 2019 19:50

También Josemari hizo algo parecido.

https://www.elnortedecastilla.es/castil ... 53-nt.html
Tras la designación de Maroto, el Grupo Parlamentario Socialista ha acusado al PP de Castilla y León de haberse convertido en una «sucursal de Génova 13». El portavoz del grupo socialista en el Senado, Ander Gil, considera una «falta absoluta de respeto a la ciudadanía» la designación de Maroto porque es una persona «absolutamente ajena» a esta comunidad, empadronado «apresuradamente» en Segovia.
...
El Estatuto de Autonomía de Castilla y León impide optar al cargo de senador autonómico a aquellos candidatos que no tengan «vecindad administrativa en cualquiera de los municipios integrados en el territorio de la comunidad», por lo que Maroto se ha empadronado en la provincia de Segovia, muy próxima a la sede madrileña del Senado. También José María Aznar tuvo que recurrir a sus contactos para poder presentarse como candidato por la provincia de Valladolid en las elecciones autonómicas de Castilla y León el 4 de mayo de 1987. Aznar, cuyo domicilio estaba en Madrid, fue empadronado en la sede de Alianza Popular en Ávila, de cuyo ayuntamiento era concejal Ángel Acebes.
Todo sea por la sinecura.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 01 Ago 2019 20:15

Tras haber tildado de “nazi” a Rocio Monasterio la rrss crujen a Izquierdq Hundida :


https://mobile.twitter.com/IU_Madrid/st ... 3463026694

Son miles los mensajes de desaprobación que les estamos dejando en Twitter.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 01 Ago 2019 21:40

Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 01 Ago 2019 22:27

Avicena escribió:
01 Ago 2019 21:40
Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.

Pero eso es una tontería . Porque si subir el SMI a 1000 € es bueno, subirlo a 3000 € será buenísimo , ¿ no ?

Digo, siguiendo la lógica izquierdista .

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por El Maestro Golpeador » 02 Ago 2019 02:07

ÚLTIMA HORA.

URGENTE

VÍDEO INSAID




Sánchez presentará a Podemos un programa que hará con colectivos sociales para buscar un pacto 'a la portuguesa'


https://amp.europapress.es/nacional/not ... ssion=true



Toda la presión cae sobre Pablo Iglesias.

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ElPizarreño
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 02 Ago 2019 17:22

Enxebre escribió:
30 Jul 2019 10:33
A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.

Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.

La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.

Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido

Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.

Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara
Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.

Aunque claro, hay tantas cosas que cambiar para que UP pueda llegar a ser una alternativa...
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ElPizarreño » 02 Ago 2019 17:39

Avicena escribió:
01 Ago 2019 21:40
Yo había entendido que el salario mínimo lo querían subir a 1000 euros, ese es el pacto entre ambos.
Que por ciertos entre los funcionarios casi ninguno baja de esta, no se de dónde saca eso " El Mundo", ni celadores en los hospitales.
De todos modos, el salario mínimo hay que calcularlo en función del PIB, no arbitrariamente, si mediante una redistribución fiscal de los recursos es viable que las pequeñas empresas puedan asumirlo, entre los funcionarios y las grandes empresas no debería haber problema, el aumento del consumo interno permitiría su retorno.
Pero no hay debate al respecto, el programa ya está bastante cerrado, el problema entre PSOE y UP es el tipo de gobierno, si coalición o monocolor, ese teatro de Sánchez de reunirse con los agentes sociales para elaborar un programa, es una teatralización, se presentaron a una investidura sin haberlo hecho, quieren ganar tiempo, a ver si las cosas cambian por si sola, como Rajoy, que el PSOE se quebró y lo apoyaron, a ver si algún partido le pasa lo mismo, los barones o los miembros directivos se rebelan.
Lo que tenía que estar pensando Pedro Sánchez, es que programa le va a ofrecer a UP para que esté acepte apoyarlo, por considerarlo mejor oferta que la coalición, tiene que ser una cesión tentadora o que propongan algo al PP o Cs, artículo 155, pero lo que no puede ser es que crea que lo van a apoyar por su cara bonita y lleguen a septiembre, sin haber hecho nada, para querer solucionarlo en 3 días.
Que decida algo y se pongan a negociar.
El PIB tampoco es fiable, pues incluso proporcionalmente en base a trabajadores o unidades de producción es mucho mayor en caso de grandes empresas.

Los aumentos hay que hacerlos progresiva y paulatinamente, para revisar los efectos, yo soy de los favorables a subirlo porque creo en estimular el crecimiento mediante el aumento de la demanda agregada con subidas de salario y gasto público, pero no sabemos donde se encuentra la curva de laffer (se usa a impuestos pero lo traslado a esto), asi que la mejor forma de encontrarte con un frenazo brusco en la creación de empleo es subirlo poco a poco.

Donde más diferencias había era en la reforma laborla, sinceramente, hay que irse olvidando ya de una puta vez del sistema laboral español y empezar a fijarse más en el nórdico, vivimos en una época en la que el trabajo va a cambiar radicalmente en base a la automatización, ¿de que sirve por ejemplo asegurarle a un gasolinero que va a tener 45 días de indemnización si es despedido porque la gasolinera opta por el autoservicio cuando de ocurrir el despido va a tener casi imposible encontrar empleo?, es mucho más productivo conseguir que entre las empresas y el estado se financie un potente servicio público de empleo que ponga a un orientador decente que en base a tutorías personalizadas oriente al gasolinero en el desarrollo de habilidades blandas, competencias técnicas para aquellos puestos que desempleado y orientador consideren más apropiados y sobre todo lo motive para conseguirlo. Lo de llevar 40 años en la misma empresa, aparte de personalmente parecerme un coñazo enorme, está condenado a su fin.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 02 Ago 2019 17:40

ElPizarreño escribió:
02 Ago 2019 17:22
Enxebre escribió:
30 Jul 2019 10:33
A ver, un ejercicio de reflexión para los que apoyen al PSOE en estos momentos, la situación actual no es nueva ni por asomo, es exactamente lo mismo que hace 3 años.

Hace 3 años, el PSOE como 2º fuerza pacta con la 4º fuerza, Ciudadanos, haciendo una jugarreta a las fuerzas de izquierdas, un engaño que en un votante crítico se debería pagar caro, a no ser que ahora Ciudadanos sea un buen socio siempre que os lleve al gobierno claro, el tema es que hasta Snchz admitió sufrir presiones para no pactar con UP, un gesto que ahora se ve que fue unicamente para lavar la cara, ya que de nuevo el Lenin de Tetúan no ha querido pactar con UP nuevamente.

La pregunta es ¿cómo un partido que se dice de izquierdas no quiere pactar con UP y sí con la derecha liberal que no tiene problemas de pactar con el fascismo? El ecologismo, el feminismo, lo LGTBI es algo que en Europa ya dejó de ser algo de izquierdas y es un movimiento transversal, pero en España vamos retrasados como siempre, es un tema de derechos que es defendido desde la izquierda o el liberalismo (conservadores quedan pocos aunque algunos se denominen como tales), en cuestiones económicas y como siempre se ha denunciado desde la izquierda lo del PSOE siempre han sido promesas, lo que debería ser una prioridad resulta que es lo secundario, lo prioritario es la tumba de Franco y los gestos vacíos como lo del Open Arms, por eso todo es fachada, un producto de marketing, un partido cómodo para el capitalismo porque no cambia las reglas del juego cuando el fin de la socialdemocracia es reformar el sistema gradualmente para hacerlo más justo, eso nunca lo hemos visto bajo el PSOE salvo cambios cosméticos o cesiones para darse su barniz de izquierdas como han hecho con el SMI que sigue siendo migajas. Por eso el PSOE puede pactar con C's y no con UP, por eso el PSOE no tiene ningún problema para pactar en autonomías y municipios porque el sistema económico seguirá siendo el mismo.

Ya, por tanto podemos asumir que nunca habrá un pacto PSOE-UP donde la economía quede en manos de la izquierda, ¿qué queda? Dar poder simbólico a UP que es el papel subordinado que han admitido sin rechistar al estar en una posición relativa de debilidad, pero el riesgo de eso, es que hoy en día el poder simbólico es donde se juega el voto progre y por eso tampoco han querido cederlo ¿cuál ha sido la oferta? Ministerios inventados y Sanidad ¿que le habían ofrecido anteriormente? Turismo (otro invento), Agricultura...la única exigencia de Podemos fue UN Ministerio de verdad pero de segunda como Transición Ecológica o Trabajo y ni eso han cedido

Ni falta de cultura de pactos ni leches, el problema para el PSOE no es ceder poder, es ceder poder a UP, las razones pueden ir desde que está cogido de los huevos por la CEOE o que lo ven como una amenaza para sus intereses electorales, el tema es que UP ha sido quien los ha catapultado adonde están ahora y su fidelidad como socio se ha visto recompensada con un desprecio absoluto.

Pero sí, UP es una amenaza, la derecha no, la izquierda la lleva clara
Y eso refuerza mi teoría de que es necesario que haya una alternativa, y para que esta exista es necesario que se construya desde la oposición. Por eso UP debería investir a Sánchez y a partir de ahí leña al mono que es de goma.

Aunque claro, hay tantas cosas que cambiar para que UP pueda llegar a ser una alternativa...
Y cuando llegue el momento de aprobar cualquier cosa vuelta al chantaje de "es que vas a votar con Vox". Y cuando toquen presupuestos entonces volveremos a la casilla de salida porque habrá que volver a convocar elecciones. El problema es que Sánchez dice que hace, pero sin hacer nada. Por eso se tiró meses mareando la perdiz con los presupuestos y ha hecho lo mismo con la investidura.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 02 Ago 2019 18:49

Yo no tengo dudas de que lo acertado es un acuerdo programático e investidura y después como dice Pizza, leña, además los únicos que quieren seguir apostando por la coalición son los pablistas, claro que también es el único sector que puede conseguir ministros...pero alargar esto sólo causa desgaste, no tengo dudas de que el PSOE se va a desgastar en estos 4 años
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 03 Ago 2019 09:05

La Ministra de Educación y Portavoz del Gobierno mintiendo en rueda de prensa:
El Gobierno pide la abstención al PP y dice que Rajoy "no ofreció nada" al PSOE cuando facilitó su investidura "con gran sufrimiento"
https://www.eldiario.es/politica/Gobier ... 57592.html

En 2016:
Mariano Rajoy contactará a partir de hoy con los líderes políticos —empezando por el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez— para sondear su disponibilidad a apoyar o bien abstenerse en su investidura. Su opción preferida sería un Gobierno de coalición con los socialistas —al que Ciudadanos sería bienvenido— y en el que incluiría a Sánchez, según fuentes del Ejecutivo.
https://elpais.com/politica/2016/06/29/ ... 92779.html

Qué tiempos aquellos de merecemos un gobierno que no mienta.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Ago 2019 09:10

Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por rjvs01 » 03 Ago 2019 11:28

Enxebre escribió:
03 Ago 2019 09:10
Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
¿ Solo mintio el gobierno ?, porque la ser también lo hizo, al afirmar que habian encontrado terroristas con varias capas de calzaoncillos, que solo vieron ellos.
https://www.periodistadigital.com/perio ... 400545072/

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Ago 2019 12:35

La SER no disponía de toda la información que disponía el Gobierno, los testigos no suelen ser muy fiables, El País que por si no lo sabes es del mismo grupo publicó al día siguiente que fue ETA, uno de los pocos medios que dijo que fue Al-Qaida fue La Voz de Galicia, ya que se libró de la presión gubernamental

De todos modos es echar balones fuera, OKDiario ha mentido hasta límites insospechados y yo no lo comparo con un Gobierno
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 03 Ago 2019 13:15

Enxebre escribió:
03 Ago 2019 09:10
Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 03 Ago 2019 13:27

En cualquier caso está muy claro quien mintió y porque lo hizo, precisamente alguien que no estaba "ni en montañas lejanas ni en desiertos remotos".

https://elpais.com/elpais/2007/11/07/ac ... 50215.html

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 03 Ago 2019 13:51

SanTelmo escribió:
03 Ago 2019 13:15
Enxebre escribió:
03 Ago 2019 09:10
Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.
Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoral
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 03 Ago 2019 14:05

Enxebre escribió:
03 Ago 2019 13:51
SanTelmo escribió:
03 Ago 2019 13:15
Enxebre escribió:
03 Ago 2019 09:10
Hombre igual hay mentiras y mentiras, los Gobiernos siempre mienten o ocultan la verdad, a veces por beneficio propio, otras veces por beneficio de todos, el tema es que mentir sobre el peor atentado que ha habido en España, llegando incluso a llamar a todos los periódicos para que publicasen ciertos titulares y además únicamente por intereses electorales, es la mayor canallada que ha pasado en democracia
Las mentiras son mentiras y en un gobierno no son disculpables. Y menos tan descaradas.
Pues a mí esta mentira me parece una chorrada al igual que las miles que se vertieron en la negociación con UP, la otra en cambio me parece gravísima y fue lo que produjo un vuelco electoral
A mí es que la otra me parece delictiva. Y la de la negociación, no era el gobierno quien mentía, aunque fueran las mismas personas. Esto era la rueda de prensa posterior al consejo de ministros, por tanto es el gobierno.
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