Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 26 Jul 2019 14:54

labora-t escribió:
26 Jul 2019 13:53
El PSOE no puede aceptar unas condiciones, en las que delega un % tan alto de las competencias a través de las cuáles se pueden llevar a cabo reformas con un contenido social, porque el principal argumento de UP es que el PSOE no es realmente un partido de izquierda, y si aceptan esas condiciones, subliminalmente les darían la razón.
UP debería aceptar un par de ministerios no tan vinculados con las políticas socialistas.
De lo contrario, el PSOE contemporáneo se quedaría haciéndole el trabajo sucio, por un lado a UP, y por otro lado a ex-miembros del PSOE que gobernaron en el pasado y que a los actuales dirigentes ya les han intentado cortar la cabeza un par de veces.
Las reformas, de contenido social u otro, se sustancian en leyes, y para que un proyecto de ley pase al Congreso para su aprobación debe ser aprobada antes en el Consejo de Ministros, es decir, UP no puede llevar a cabo reformas si estas no son consensuadas previamente con el PSOE.
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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 26 Jul 2019 15:03

Cero07 escribió:
26 Jul 2019 14:54
labora-t escribió:
26 Jul 2019 13:53
El PSOE no puede aceptar unas condiciones, en las que delega un % tan alto de las competencias a través de las cuáles se pueden llevar a cabo reformas con un contenido social, porque el principal argumento de UP es que el PSOE no es realmente un partido de izquierda, y si aceptan esas condiciones, subliminalmente les darían la razón.
UP debería aceptar un par de ministerios no tan vinculados con las políticas socialistas.
De lo contrario, el PSOE contemporáneo se quedaría haciéndole el trabajo sucio, por un lado a UP, y por otro lado a ex-miembros del PSOE que gobernaron en el pasado y que a los actuales dirigentes ya les han intentado cortar la cabeza un par de veces.
Las reformas, de contenido social u otro, se sustancian en leyes, y para que un proyecto de ley pase al Congreso para su aprobación debe ser aprobada antes en el Consejo de Ministros, es decir, UP no puede llevar a cabo reformas si estas no son consensuadas previamente con el PSOE.
Ya, pero, ¿por qué UP no puede gestionar Agricultura, o Cultura y Deporte, o Sanidad...?
Todos los ministerios que quieren gestionar son los que tienen un vínculo más estrecho con la socialdemocracia.
Es lógico que gestionen algunos, pero también tendrán que gestionar alguno de los que no tengan una relación tan estrecha con la izquierda.
De lo contrario, tal como lo veo yo, más que una negociación, eso parece una indirecta.
Porque sea como sea, quien se lleva el ministerio es quien propone y redacta las leyes en ese campo . ¿Me equivoco?

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Avicena
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 26 Jul 2019 17:27

El PSOE tendría carteras con las que hacer políticas progresistas, eso de que lo que se les cedería les dejaría sin nada, no es cierto, además de que el presidente podría encargar una reforma transversal de contenido social.
Además que desde economía, pueden hacer reformas económicas como les gustase.
Y lo más importante, no tiene mayoría absoluta, claro, que para el PSOE lo ideal es hacer lo que quiere con todas sus carteras, pero las cosas no son como a uno le gustaría, no puede tener la presidencia a cambio de nada, a la hora de negociar tienen que asumirlo.
Pero, Calvo, ya dijo que se ha agotado la vía de coalición, en 3 días ya han visto que es imposible, en los demás países meses negociando coaliciones y el PSOE lo despacha en nada, no quiere coalición, quiere gobernar a lo Rajoy, que acabe presionandose a los demás partidos para que por miedo a elecciones y a estabilidad interna le den un voto gratis, pero si así fuese y se acabase absteniendo Cs, PP o le apoyase gratis Podemos, no puede gobernar, antes Podemos intentó sostener el gobierno de Sánchez tras la moción de censura, pero el sólo, sin apoyos de gobierno, no hay gobernabilidad, es un irresponsable o un títere de las presiones externas.
Sólo espero que lo invistan presidente y se ponga en evidencia su nulo plan de legislatura.
No sé cómo después de esto puede haber gente de izquierda que siga votando al PSOE.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 26 Jul 2019 18:04

Parece que los gobiernos de coalición a nivel nacional son muy difíciles de lograr en España, a diferencia de en la mayor parte de Europa, donde los gobiernos de coalición son la regla y los gobiernos en minoría son la excepción, sin embargo, España si tiene tradición de gobiernos de coalición a nivel autonómico, me pregunto: ¿porque será tan difícil trasladar la experiencia de la coaliciòn de gobierno del nivel autònomico al nivel nacional?.

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Regshoe
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 26 Jul 2019 18:31

Edison escribió:
26 Jul 2019 11:38
ECO escribió:
26 Jul 2019 11:10
(...)
Unidas Podemos (UP) es la cuarta fuerza del país, representa únicamente 11,97% del Congreso, con 35 diputados. La decisión del presidente Sánchez de no ceder ante unas exigencias que UP planteo en forma de chantaje me parece muy acertada, de enorme grandeza política y la mejor para España. En una democracia, como se supone que es España, UP no puede imponer reformas políticas importantes en la sociedad porque es un partido muy minoritario, representa a una muy pequeña parte de la sociedad española.
(...)
Pues el PSOE obtuvo el 28,67% de los votos válidos, o sea que casi tres de cada cuatro no fueron al PSOE. Pero si tú lo dices...

http://www.infoelectoral.mir.es/infoele ... &codMesa=0
Y además 35 no es el 10% del congreso? De donde sale ese 11,97%
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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 26 Jul 2019 20:44

Regshoe escribió:
26 Jul 2019 18:31
Edison escribió:
26 Jul 2019 11:38
ECO escribió:
26 Jul 2019 11:10
(...)
Unidas Podemos (UP) es la cuarta fuerza del país, representa únicamente 11,97% del Congreso, con 35 diputados. La decisión del presidente Sánchez de no ceder ante unas exigencias que UP planteo en forma de chantaje me parece muy acertada, de enorme grandeza política y la mejor para España. En una democracia, como se supone que es España, UP no puede imponer reformas políticas importantes en la sociedad porque es un partido muy minoritario, representa a una muy pequeña parte de la sociedad española.
(...)
Pues el PSOE obtuvo el 28,67% de los votos válidos, o sea que casi tres de cada cuatro no fueron al PSOE. Pero si tú lo dices...

http://www.infoelectoral.mir.es/infoele ... &codMesa=0
Y además 35 no es el 10% del congreso? De donde sale ese 11,97%
UP obtuvo el 11,06 % de los votos válidos, pero si solo se cuentan los que tienen representación si que sale esta cifra. Lo del 10 % de los escaños es porque el reparto sigue el criterio del Evangelio de Tomás. Jesús dijo: «A quien tiene en su mano se le dará; y a quien nada tiene —aun aquello poco que tiene— se le quitará».

El número de escaños no es exactamente proporcional al número de votos. Así el PP con el 16,69% de votos tiene casi el 19 % de los escaños.

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 27 Jul 2019 08:42

Mientras, a modo de resumen...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 94179.html
Hay un señor que ha ganado las elecciones pero no tiene suficientes diputados para gobernar solo; en consecuencia, espera que los demás partidos le ayuden gratis, para su planta de jugador de baloncesto, su mandíbula cuadrada y la plata que empieza a decorar su cabello.

Hay otro señor que ha quedado cuarto en las elecciones, pero considera que esto le autoriza a tener la mitad del Gobierno, el control de los ingresos y el de la mayor parte del gasto. Opina que es una propuesta modesta y generosa.

Hay unos señores de derechas unionistas que no quieren que el Gobierno dependa de los independentistas; en consecuencia, con su voto negativo obligan al candidato a presidente a buscar apoyos justamente entre los independentistas.

Hay un partido independentista que tiene 155 razones para votar que no, y no se da cuenta que hay tres razones para repensarlo. Estas tres razones se llaman Abascal, Rivera y Casado.

Hay otro partido independentista que regala lecciones de cordura y hace propuestas arbitrales después de haber forzado la ruptura de la legislatura, y el lío presente, con el bloqueo de los presupuestos. Ayer era día Jekyll. Ya vendrá el día Hyde.

Hay un socialista importante (no dicen quién) que sugiere a Pablo Iglesias: «Pide las políticas activas de empleo en lugar del ministerio de Trabajo», e Iglesias se lo compra sin darse cuenta de que estas políticas están transferidas a las comunidades autónomas. El socialista escondido debe reírse. Lo más extraño es que Sánchez no le tomase la palabra.

Hay un reloj que hace tictac pero nadie lo mira. Otro día que pasa y empuja las elecciones. Si no se arregla en septiembre, votamos en noviembre. Todos son muy listos y piensan que conseguirán muchos votos con su táctica.

«Ganemos el relato», dicen. Un relato que se parece a una película del gordo y el flaco.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 27 Jul 2019 10:14

Típico artículo equidistante cuando la actitud de ambas partes no ha sido la misma, el PSOE nunca ha tenido interés en gobernar con UP, ni este año ni hace 3 años.

Con todo IU ya ha dicho que acuerdo programático y voto a favor, lo preocupante es que los votantes del PSOE piensen que son de izquierdas cuando el PSOE no tuvo problemas en llegar a un acuerdo con C's pero si lo tiene con UP, la dilatación del proceso negociador tenía una intencionalidad clara, disimular, ahora dicen que ya la coalición no es una opción porque ha fracasado la primera investidura, algo que no pasa en Murcia, Madrid o incluso La Rioja, donde la actitud de la diputada de UP sí que es criminal

Ya lo dijo Anguita, NUNCA habrá un gobierno PSOE-UP, no lo admite ni la UE, ni los poderes económicos, ni los miembros del PSOE que viven o piensan vivir gracias a esos poderes económicos, hasta lo admitió Pedro Sánchez, hasta dijo que fue un error no pactar con UP, pues se la ha vuelto a colar a sus votantes, como siempre han hecho
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Skip » 27 Jul 2019 10:44

Ha quedado patente que con Unidas Podemos no hay nada que negociar, porque son unos cantamañanas. Vegüenza ajena es lo que uno siente cuando ve a Pablo Iglesias implorando respeto al borde de las lágrimas para acto seguido mostrarse dispuesto a ceder a cambio de no sé qué competencias insustanciales. Conociendo el percal, lo raro es que el PSOE haya accedido a escuchar a un tipo que, si llega a formar parte del gobierno, haría todo lo posible para sabotearlo desde dentro.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 27 Jul 2019 11:09

Sin duda, Rivera es un político más serio, donde va a parar :roll:
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Skip » 27 Jul 2019 11:28

Que yo sepa, nadie ha planteado la posibilidad de un gobierno de coalición entre el PSOE y Ciudadanos.
Lo inteligente para UP desde un punto de vista electoral habría sido votar sí a Snchz a cambio de un acuerdo programático, pero han pensado que sería mejor estar en el gobierno para joder y "agudizar contradicciones", porque les puede su condición de patéticos aprendices de brujo, su vanidad y su odio enfermizo al Régimen del 78.
Yo no te he interrumpido.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Dan » 27 Jul 2019 11:36

Objetivamente, cuando Pedro Sánchez deja pasar casi tres meses desde el 28 de abril y la negociación se hace en cuatro días, es que mucha voluntad de diálogo no hay.

Tampoco disculpo a Pablo Iglesias, ojo, que ha insistido machaconamente en tener X ministerios como si, por hacerlo, pudiera dirigir la política social de este país. Ha sido un duelo de egos que evidentemente, tenía que salir mal. No sabría decir quién ha tenido más culpa. Visto desde fuera, ha sido de lo más patético, ha parecido un mercadeo de sillones.

Así que, o bien en septiembre vuelven a negociar un poco más en serio, que lo dudo mucho, o elecciones el 10 de noviembre. Porque vamos, Pedro Sánchez es gilipollas si se cree que Ciudadanos le va a apoyar o el PP se va a abstener.

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Edison
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 27 Jul 2019 11:41

Enxebre escribió:
27 Jul 2019 11:09
Sin duda, Rivera es un político más serio, donde va a parar :roll:
Claro que si, un político serio a tope.



https://www.eldiario.es/politica/Albert ... 10245.html

Minuto 1:50:
...
Pero la sorpresa llega en plena faena cuando la 'doctora' descubre un cuerpo extraño en un órgano del enfermo. "Y esto, ¿qué cojones es?," se pregunta, mientras lo extrae con unas pinzas cuidadosamente. "Dios mío ¡se ha tragado dos pins!", exclama, "en uno pone PSOE y en otro PP. O sea, otro que se ha tragado el cuento por partida doble", concluye.
....

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 27 Jul 2019 13:17

Skip escribió:
27 Jul 2019 11:28
Que yo sepa, nadie ha planteado la posibilidad de un gobierno de coalición entre el PSOE y Ciudadanos.
Lo inteligente para UP desde un punto de vista electoral habría sido votar sí a Snchz a cambio de un acuerdo programático, pero han pensado que sería mejor estar en el gobierno para joder y "agudizar contradicciones", porque les puede su condición de patéticos aprendices de brujo, su vanidad y su odio enfermizo al Régimen del 78.
¿Nadie? Si no lo hay es por la estrategia de Rivera, C's es el socio preferente del PSOE, con él llegó a un acuerdo express aún sin darle los números mientras apuñalaba a la izquierda, y todos le han echado en cara que se ha pasado más tiempo pidiendo la abstención de C's o PP que de llegar a un acuerdo con UP

Uy sí, lo inteligente es hacer lo mismo que el último año, firmar un acuerdo programático y que se meen en él salvo cuatro cosas y mientras se disparan en las encuestas. Está claro que entrar en el Gobierno con el acuerdo miserable que les ofrecieron sería un error, eso sí que sería venderse por unos sillones, increiblemente hay un consenso en la mayoría de los medios de que el acuerdo era bueno pero que no fraguó por las desorbitadas exigencias de UP, la última oferta de UP ya eran migajas por cierto pero ni así

Se intentó un acuerdo de coalición donde UP podría desarrollar sus políticas en ámbitos sociales, así de una vez se acabaría con el tópico de que la izquierda sólo sabe protestar y no sabe gobernar, o que sus medidas llevan al país al desastre, vamos se demostraría que la izquierda puede gobernar con seriedad, algo que en los últimos años sólo ha sucedido en Grecia aunque para muchos ya se vendieron cuando tuvieron que tragar con el chantaje de la UE para poder paliar unos problemas heredados por el bipartidismo griego

La posición de IU ahora es que ya que no hay voluntad de acuerdo por el PSOE hacer lo que dices, pero como segunda opción, a mí no me parece inteligente desperdiciar que por primera vez un partido de izquierdas entre en un Gobierno, precisamente era de lo que se quejaba PIT, estar en la comodidad de la oposición sin querer nunca mancharse las manos, estar en el Gobierno debilita o te fortalece dependiendo de como lo hagas, en la oposición ya dependes de lo que haga el otro

Yo la verdad no te entiendo, antes votabas a IU, después a Podemos y ahora no sé si votarás, tampoco entiendo tu cambio de postura respecto a Podemos, porque Podemos en las europeas tenía un programa bastante más radical que el de ahora, PIT se estrenó diciendo que tenían las manos manchadas de cal y esas cosas, ahora, con un discurso más a lo IU, son algo así como una amenaza, el último año llegó a un acuerdo programático bastante sensato, no fueron oposición, el tema es que el PSOE incumplió el acuerdo. IU ya ha dicho que simplemente quieren que se cumpla el acuerdo ya firmado, ahora dime ¿cómo es más fácil conseguirlo?¿pidiendolo por favor o desde el Consejo de Ministros? No se puede culpar a UP de intentarlo, otro tema es que PIT, Montero y Echenique restan más que suman, y causan rechazo en parte de la sociedad pero ¿gente como Rosell, Yolanda Diaz, Mayoral, Ione Belarra causarían rechazo en la sociedad? Creo que no, el problema de Podemos es que PIT confunde valía con quienes le han sido más fieles, Noelia Vera es otro ejemplo de su nepotismo, esa mujer está ahí porque ha estado en La Tuerka toda su vida
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 27 Jul 2019 13:25

Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
Leo cosas flipantes, que solo desde la incultura o el engaño político, se puede afirmar.
Hacienda es un ministerio técnico, que da poco lugar a la discrecionalidad, no es economía o interior, los decretos ministeriales no da lugar a más o menos impuestos o exenciones, pueden intentar hacer que los inspectores sean más eficientes, pero poco más, cualquier modificación tiene que venir de una iniciativa legislativa, que tiene que aprobar el consejo de ministros, eso de que controlan los ingresos, pues si supone tanto poder, que lo cambien por interior, exterior o justicia, controlan los ingresos, manda huevos, ahora resulta que es el ministerio más codiciado.
Luego lo de las políticas activas de empleo, como lo proponen???, si está transferido casi todo, pues si es así, mejor, porque no lo acepta el PSOE???, que existe esa secretaria, que por cierto uso mucho Zapatero, las leyes básicas y la coordinación son estatales, es cierto, que en comunidades ricas lo desarrollan mucho más sus gobiernos, en Galicia hay unos cuantos con Fondos Europeos, pero no se entiende que con esos mimbres no se negocie después de la investidura fallida.
Porque el PSOE no quiere coalición, está claro, quieren tener las manos libres.
Pero no estoy de acuerdo con un pacto programático, porque se lo van a saltar y cuando estén en el poder harán pactos puntuales con PP, CS y Podemos y no se cumplirán y porque en un futuro no se tomará en serio ninguna negociación de coalición, si saben que si falla siempre queda programa y carta en blanco, porque si no cumplen programas electorales van a cumplir programas de investidura.
Pueden haberlo hecho mal, haber sido unos negligentes negociadores en Podemos, pero lo que no se puede decir es que no pretendiesen llegar a un pacto, no han estado simulando una negociación.
Si quiere gobernar Pedro Sánchez que pacte con la derecha y si tiene que haber elecciones, es lo democrático, ya me desentiendo, para el caso que van a hacer a los electores, ya estoy cansado.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 27 Jul 2019 13:31

Otro que si no se hace lo que el quiere deja de jugar.
Que postura mas adulta y responsable.
Luego a llorar del trifachito.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 27 Jul 2019 13:41

Dan escribió:
27 Jul 2019 11:36
Objetivamente, cuando Pedro Sánchez deja pasar casi tres meses desde el 28 de abril y la negociación se hace en cuatro días, es que mucha voluntad de diálogo no hay.

Tampoco disculpo a Pablo Iglesias, ojo, que ha insistido machaconamente en tener X ministerios como si, por hacerlo, pudiera dirigir la política social de este país. Ha sido un duelo de egos que evidentemente, tenía que salir mal. No sabría decir quién ha tenido más culpa. Visto desde fuera, ha sido de lo más patético, ha parecido un mercadeo de sillones.

Así que, o bien en septiembre vuelven a negociar un poco más en serio, que lo dudo mucho, o elecciones el 10 de noviembre. Porque vamos, Pedro Sánchez es gilipollas si se cree que Ciudadanos le va a apoyar o el PP se va a abstener.
Es cierto que hubo un error de comunicación, pero las negociaciones no se hacen como dice el PSOE, el PSOE con C's sólo publicaron el acuerdo programático, pero después se supo que Rivera iba a ser vicepresidente y ese papel no apareció por ningún lado, y con todo, las negociaciones PP-C's son así, se negocian sillones y programa, que es lo lógico, a mí esa dialéctica de los sillones me parece demagogia la verdad, ¡¡pues claro que importan los sillones!! es la única garantía de que se cumpla tu programa, otro tema es que precisamente te ofrezcan ministerios sin competencias pero con un alto número de altos cargos, eso sí que es un chiringuito y venderte por los sillones

No es cierto que PIT se haya empecinado y por eso hayan fracasado las conversaciones, además de echarse a un lado (algo inédito en la política española y diría que europea), el PSOE el día antes hizo pública la oferta inicial de UP y venía a reflejar lo que dijo UP, ellos pidieron una serie de competencias y no le han querido dar ni UNA de sus peticiones, oye el único Ministerio que les dieron en la oferta definitiva fue Sanidad que no lo pedían, lo otro son dos Secretarías de Estado: Igualdad y vivienda, la primera es tan superimportante que nadie sabría decir a que Ministerio estaba adscrita y Vivienda se la daban pero sin competencias para regular el alquiler que es una de las promesas incumplidas, la última oferta de UP: fue Sanidad, Ciencia (otro superministerio vaya) y Trabajo que ha sido el escollo ¿por qué? Porque es el único Ministerio de los que pedían donde se puede hacer algo relevante, fijate que de primeras ya renunciaron a lo gordo como es: Exteriores, Interior o Economía, pero es que tampoco les han querido dar los Ministerios de segunda como Transición Ecológica, Ciencia, Hacienda o Trabajo, oiga que a UP de Hacienda les interesaba la lucha contra el fraude y era lo que pedían, no la política fiscal y de Trabajo al final se conformaban con las políticas activas de empleo. Hombre, la derecha en Alemania le dieron a los socialistas Exteriores y Finanzas sin muchos dramas, ¡¡la derecha!!

En Septiembre UP va a apoyar a Snchz, ya lo ha dicho IU, eso sí, tendrá a una oposición y no a unos socios
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Skip » 27 Jul 2019 13:51

Enxebre escribió:
27 Jul 2019 13:17
Yo la verdad no te entiendo, antes votabas a IU, después a Podemos y ahora no sé si votarás
Pues me explico: Votaba a IU cuando IU representaba el NO a la OTAN, el NO a Maastricht y el último refugio de la sensatez en un país que estaba
encantado de haberse conocido. Voté a Podemos cuando Podemos representaba el NO a la troika y una estrategia electoral más eficaz que la de IU a corto plazo, aunque bastante menos decente. Dejé de votar a Podemos cuando el NO a la troika se mostró inviable en Grecia y los de Podemos mostraron su auténtica faz de trepas demagogos sin más proyecto que compadrear con separatistas de todas las regiones a ver si por la vía del conflicto territorial consiguen derribar ese Régimen del 78 cuyo inminente colapso llevan vaticinando desde que los de La Sexta les pusieron una cámara delante. Ahora, o me abstengo o voto al PSOE por aquello de "que me quede como estoy".
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 27 Jul 2019 17:21

Avicena escribió:
27 Jul 2019 13:25
Estoy hastiado, no sé cómo gente de izquierdas sigue votando al PSOE.
(...)
Yo tampoco, la verdad. Con lo claro que está lo que piensa la "gente de izquierdas de verdad" de quienes no son como ellos...

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Yo no soy rencoroso, pero a medida que el suflé de UP se desinfla y se va a la mierda como estaba cantado que iban a irse desde que nacieron, me acuerdo de esta portada y sonrío a mala leche. Quien ríe último ríe mejor, y esto aún no ha terminado.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 27 Jul 2019 17:48

Regshoe escribió:
27 Jul 2019 13:31
Otro que si no se hace lo que el quiere deja de jugar.
Que postura mas adulta y responsable.
Luego a llorar del trifachito.
Mira quién fue hablar, el que siempre está llorando porque Bildu esté en las instituciones.
Estoy simplemente decepcionado.
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