Elecciones generales el 28 de abril

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Nowomowa
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 29 Abr 2019 08:47

Mientras, en Cataluñistán los indepes andan muy contentos porque ERC "ha ganado las elecciones", sin embargo, la realidad es la de siempre: entre ERC y la cosa convergente tienen el 45% de los escaños y los partidos indepes han botenido en total el 39,7% de los votos (contando el Front Republicà de los ex-CUP que no ha obtenido representación).

Y es que resulta que los 3 diputados que ERC le ha sacado al PSC le han costado exactamente 56.343 votos o el 1,36% del total...menos de los que ha obtenido el PACMA que se ha quedado fuera.

Y ejke en mi puevro semos mui fans del señor d'Hondt. :roll:
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 29 Abr 2019 08:53

Avicena escribió:
ElPizarreño escribió:
Avicena escribió:Conseguimos, el diputado en Pontevedra de En Común Unidas Podemos.
Está bien, a ver qué tal lo hace Yolanda Díaz.
Unidas Podemos tiene que ponerse las pilas, los nuevos partidos han llegado para quedarse.
Estoy con Enxebre, que el PSOE pacte con Cs, suicidio electoral, premiaron su giro a la izquierda, los militantes socialistas no entenderían otra cosa.
UP decisivo, es la llave, junto a los partidos nacionalistas de izquierdas, Compromis, NaBai, Bildu, ERC, PRC y los partidos nacionalistas conservadores pragmáticos en sus apoyos, PNV y CC.
Si el último día de la investidura los hijos de puta de los independentistas siguen exigiendo el referéndum para la investidura, no como militante, pero sí como votante, el PSOE tiene mi luz verde para pactar con C's.
Para mí lo justo sería el referéndum, si fuera Pablo Iglesias presionaría para que Sánchez cediese en eso, pero algo tenéis que hacer, en la cuestión catalana tenéis que hacer algo, sino Cataluña se llenará de independentistas, 22 diputados, suma de ERC y JperC y Bildu y NaBai subiendo, dejad de mirar para otro lado en ese tema.
22 diputados de los que 3 le han costado a ERC el 1,36% de los votos, o dicho de otra forma, los indepes han obtenido un 6,25% de diputados a cambio de 1,36% de los votos. Viva d'Hondt.
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SanTelmo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 29 Abr 2019 08:55

Enxebre escribió:Bueno, eso es cuestión de gustos me parece a mí, yo creo sinceramente que el pacto PSOE+C's en estos momentos perjudica a ambos, y ya dilatar las negociaciones adrede para presentarse a autonómicas y municipales sería demasiado humillante para el electorado...

Otros temas: El PSOE tiene mayoría absoulta en el Senado, se acabaron los dolores de cabeza por ese lado

En Galicia el PSOE ha adelantado al PP, la suma de izquierdas es mayor que la derecha (como siempre de mano de las ciudades) y finalmente no ha entrado VOX, no está mal para la región "socialmente franquista" :juas EL BNG duplica votos (90.000 votos) pero no consigue representación, En Marea se queda fuera (17.000 votos, sólo ha servido para robarle votos a UP y BNG) y C's entra con dos parlamentarios. No hay mejor momento para que Feijoo de el salto a la política nacional, porque podría recuperar los votos de C's pero no puede derrotar a una izquierda movilizada, ni siquiera con la guerra fraticida de En Marea, hay que agradecer que ANOVA finalmente no se presentase, se ahorraron la humillación pero también evitó fragmentar todavía más el voto de izquierdas

El resumen sólo puede ser que el PSOE ha arrasado y es el único partido fuerte ahora mismo, la derecha está fragmentada al igual que siempre lo ha estado la izquierda, eso es lo que ha cambiado, no la correlación de fuerzas izquierda-derecha
No necesitan dilatar nada, por calendario, hasta el 21 o 22 de mayo no hay nada que hacer, y entonces lo único que hay que hacer es formar la mesa del congreso.

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Edwin
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 29 Abr 2019 08:57

Cuando Avicena dice "algo tenéis que hacer " se refiere única y exclusivamente a la independencia. Es lo único que entienden los apasionados del independentismo. Recuerden, da absolutamente igual todo salvo eso.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 29 Abr 2019 09:05

En Castilla y León Ciudadanos le ha quitado un diputado al PP en todas las provincias salvo en Valladolid, que se lo ha quitado Vox, y en Soria. Si igualan en las autonómicas, el PP mantendría el gobierno sin necesitar a Vox. En Castilla la Mancha, los 6 diputados que ha perdido el PP se los han repartido Ciudadanos y Vox. Esos resultados en las autonómicas le darían el poder al PP, salvo interés superior en otros pactos.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 29 Abr 2019 09:06

Edwin escribió:Cuando Avicena dice "algo tenéis que hacer " se refiere única y exclusivamente a la independencia. Es lo único que entienden los apasionados del independentismo. Recuerden, da absolutamente igual todo salvo eso.
Lo que hay que hacer es reformar la LOREG de una puñetera vez y que lo que dice Nowomona deje de darse.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por xmigoll » 29 Abr 2019 09:12

SanTelmo escribió:En Castilla y León Ciudadanos le ha quitado un diputado al PP en todas las provincias salvo en Valladolid, que se lo ha quitado Vox, y en Soria. Si igualan en las autonómicas, el PP mantendría el gobierno sin necesitar a Vox. En Castilla la Mancha, los 6 diputados que ha perdido el PP se los han repartido Ciudadanos y Vox. Esos resultados en las autonómicas le darían el poder al PP, salvo interés superior en otros pactos.
He visto en la bola de cristal que en las próximas elecciones el PP en Castilla y León lo tiene chupado. Va a ser el clavo al que se van a agarrar en el PP para comenzar a "deconstuir" un proyecto lleno todavía de estafadores y ladrones.
De todas maneras pOdemOs y el PP podían solicitar los servicios de alguien que les Oriente en su crisis existencial. Porque me parecen dos caídas espectaculares. Vamos a ver que hacen estos dos líderes. Pablete a lo mejor se retira a poner pañales.
Edito. Es lo que hay pero no deja de ser lamentable que con un porcentaje pequeño se tengan veintidós congresistas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Abr 2019 09:25

SanTelmo escribió:
Enxebre escribió:Bueno, eso es cuestión de gustos me parece a mí, yo creo sinceramente que el pacto PSOE+C's en estos momentos perjudica a ambos, y ya dilatar las negociaciones adrede para presentarse a autonómicas y municipales sería demasiado humillante para el electorado...

Otros temas: El PSOE tiene mayoría absoulta en el Senado, se acabaron los dolores de cabeza por ese lado

En Galicia el PSOE ha adelantado al PP, la suma de izquierdas es mayor que la derecha (como siempre de mano de las ciudades) y finalmente no ha entrado VOX, no está mal para la región "socialmente franquista" :juas EL BNG duplica votos (90.000 votos) pero no consigue representación, En Marea se queda fuera (17.000 votos, sólo ha servido para robarle votos a UP y BNG) y C's entra con dos parlamentarios. No hay mejor momento para que Feijoo de el salto a la política nacional, porque podría recuperar los votos de C's pero no puede derrotar a una izquierda movilizada, ni siquiera con la guerra fraticida de En Marea, hay que agradecer que ANOVA finalmente no se presentase, se ahorraron la humillación pero también evitó fragmentar todavía más el voto de izquierdas

El resumen sólo puede ser que el PSOE ha arrasado y es el único partido fuerte ahora mismo, la derecha está fragmentada al igual que siempre lo ha estado la izquierda, eso es lo que ha cambiado, no la correlación de fuerzas izquierda-derecha
No necesitan dilatar nada, por calendario, hasta el 21 o 22 de mayo no hay nada que hacer, y entonces lo único que hay que hacer es formar la mesa del congreso.
Ya, pero PIT ya ha tendido la mano para negociar y va a presionar por ahí lo indecible para tener un preacuerdo firmado antes de esa fecha, una simple reunión con C's y estaría gritando que van a repetir la jugada de hace dos años, que no, que yo lo veo muy díficil y ya es tomar por muy retrasado al electorado, que seguro que buena parte del PSOE y C's se lo traga, pero los peperos que han aterrizado en C's no ha sido por su dialéctica de consenso y pactos precisamente y el PSOE si ha arrasado es porque parece un partido de izquierdas, como digo, el susanismo y los barones van a estar muy calladitos con estos resultados, y por encima no tienen que tratar nada con los indepes catalanes

Las alternativas para mí son: Gobernar en solitario como hasta ahora con acuerdos puntuales con C's y UP según el tema a tratar o el pacto PSOE + UP, esperemos que PIT aprendiese algo de real politik estos años y sepa negociar

La derecha tiene que tomar nota, el radicalismo no conduce a nada bueno, por fortuna
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 29 Abr 2019 09:31

CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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chato
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por chato » 29 Abr 2019 09:51

Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 29 Abr 2019 10:01

chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas

"Aquí el voto de la derecha y la derecha ultrarreaccionaria ha sido nulo" Andoni Ortuzar ayer.... :hombros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espe ... /?modl=TOC
minuto 2:20

En Navarra se ha tenido que unir UPN, PP y Ciudadanos. Igualito que en españa.... :D
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 29 Abr 2019 10:01

chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas
Y ojo al resultado de Bildu en Euskadi.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 29 Abr 2019 10:02

Edwin escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas
Y ojo al resultado de Bildu en Euskadi.
Casi os quitamos un escaño ayer Edwin.... :guino: :D
"Inguma, henauk hire bildur,
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Artzentiat lagun;
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 29 Abr 2019 10:06

Inguma escribió:
Edwin escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas
Y ojo al resultado de Bildu en Euskadi.
Casi os quitamos un escaño ayer Edwin.... :guino: :D
¿Os quitamos? ¿De quién formo parte?

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 29 Abr 2019 10:07

Inguma escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas

"Aquí el voto de la derecha y la derecha ultrarreaccionaria ha sido nulo" Andoni Ortuzar ayer.... :hombros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espe ... /?modl=TOC
minuto 2:20

En Navarra se ha tenido que unir UPN, PP y Ciudadanos. Igualito que en españa.... :D
No si ahora el PNV va a ser de izquierdas.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 29 Abr 2019 10:10

Edwin escribió:
¿Os quitamos? ¿De quién formo parte?
Era broma Edwin. Me refería al escaño que se disputaron PSN y Bildu en navarra.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 29 Abr 2019 10:10

SanTelmo escribió:
Inguma escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
C's - 0
VOX -0

A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas

"Aquí el voto de la derecha y la derecha ultrarreaccionaria ha sido nulo" Andoni Ortuzar ayer.... :hombros

http://www.rtve.es/alacarta/videos/espe ... /?modl=TOC
minuto 2:20

En Navarra se ha tenido que unir UPN, PP y Ciudadanos. Igualito que en españa.... :D
No si ahora el PNV va a ser de izquierdas.

Preguntaselo a su presidente.... :D
"Inguma, henauk hire bildur,
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skye
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 29 Abr 2019 10:11

Mi reflexión rápida:

A nivel estatal:

Por la izquierda:

Primero, felicitar al Partido Socialista por su victoria. Sus resultados, sin ser los de antaño, han sido buenos y han fagocitado a Podemos. Tiempos aquéllos en que Podemos aspiraba a erigirse en representante de la izquierda.

Más allá de su triunfo, el panorama que se le plantea al PSOE es el de sus compañeros de viaje.

Supongo que Sánchez será elegido presidente en segunda votación porque en la primera votación no suma con Podemos lo suficiente. Y en la segunda votación, sus mariachis (independentistas y demás partidos de la boina) se abstendrán.

El problema quizá no sea tanto la investidura, sino lo que viene después. Para aprobar sus políticas, Sánchez va a necesitar, no ya la abstención, sino el voto en positivo de éstos. Supongo que el partido objetivo al que dirigirán sus peticiones es Esquerra Republicana de Cataluña. Está claro que este apoyo va a ser "a cambio de". Así que, en ese "a cambio de", cada uno que meta lo que se le ocurra. Pero esa es la película de lo que nos espera en el futuro.

Es decir, que si nos elevamos un poco para ver mejor el paisaje, éste se va a parecer mucho a la situación actual. Sí, con un PSOE reforzado, en parte por el bajón de Podemos y en parte por sus propios méritos. Pero va a continuar necesitando la respiración asistida de sus "amistades peligrosas".

Sobre Podemos... pues ha dado un bajón importante. El PSOE le ha sorbido mucha de su sangre en modo transfusión, y Podemos ha caído a la cuarta plaza, dejándose mucho crédito por el camino (de 71 a 42 es una bajada importante). Supongo que exigirá a Sánchez entrar en el gobierno, así que habrá probablemente ministros neo-comunistas en el próximo Ejecutivo. En cualquier caso, la dirección de Podemos deberá reflexionar sobre esos apoyos, porque las transfusiones a Sánchez le pueden costar su vida.

Por el lado del centro:

En mi opinión, los resultados de Ciudadanos han sido muy buenos. En un clima polarizado como el que hemos tenido estas elecciones, su estrategia ha funcionado y está a un paso de dar el sorpasso definitivo al Partido Popular. Es más, ese sorpasso ya se ha producido en CC.AA. tan importantes como Andalucía y Madrid. La tendencia de Ciudadanos elección tras elección es al alza y, viendo la trayectoria del mapa político español, es cuestión de poco tiempo que la alternativa al PSOE sea Ciudadanos. Y hay otras CC.AA., en las que aún no se ha producido el sorpasso, que la diferencia entre ambos partidos está alrededor de sólo un punto porcentual.

Por lo demás, haber superado la barrera de los 50 diputados es un plus adicional para el partido, porque le va a permitir presentar recursos de inconstitucionalidad ante el Tribunal Constitucional por sí mismo, sin contar con nadie más.

Por lo demás, respecto a pactos con el PSOE, lo descarto completamente.

Ciudadanos se ha hartado de decir aquello del "no es no", que hizo famoso Sánchez. Y Sánchez también se ha pronunciado en el sentido de que sus preferencias pasan por Podemos.

Es cierto que va a haber muchas presiones por parte de los poderes económicos y de algunos medios de comunicación en el sentido de hacer realidad ese pacto, pero no creo que lo hagan porque eso iría radicalmente en contra de los actuales intereses de Ciudadanos.

Otra cosa: la estrategia de Ciudadanos a corto y medio plazo va a ser terminar de desgastar al Partido Popular para presentarse como la alternativa al socialismo. Y haber quedado por encima del Partido Popular, por ejemplo, en Madrid, significa una vuelta de tuerca importante.

Porque, por un lado, viendo los resultados de ayer, parece que las horas de Carmena en el Ayuntamiento están contadas.

Pero, además, ahora el guión de la película parece que va a ser, no que Ciudadanos apoye a un alcalde del Partido Popular por ser éste el partido más votado, sino que la papeleta se le presenta al Partido Popular, que tendrá que apoyar la candidatura de Ciudadanos al Ayuntamiento de Madrid, por ser éste el partido más votado de la oposición. Salvo que el Partido Popular prefiera que continúe la coalición social-comunista que gobierna la ciudad.

Es decir, el argumento de concentrar el voto en el partido más importante para evitar los perjuicios de la ley electoral, en estos casos (Madrid, por ser quizá el más representativo, pero también en otros sitios Sevilla, Málaga, etc.), va a favorecer a Ciudadanos.

Por el lado de la derecha:

Tremendo batacazo para el Partido Popular, que va a entrar en modo "crisis" ON.

Su referencia como alternativa al Partido Socialista está cada vez más en entredicho y eso puede originar una especie de desbandada hacia Vox o hacia Ciudadanos. Y el liderazgo de Casado está más en entredicho que nunca.

¿Hay que decir aquello de "Hola, Feijoo"? Pues ahora mismo es imposible saberlo, pero seguro que ya se están moviendo muchos notables del partido para buscar un recambio al liderazgo o a la estrategia.

Habrá que estar pendientes, porque el próximo escenario político (las elecciones municipales y autonómicas) le van a coger en el peor momento y sentir el aliento de Ciudadanos en el cogote, le va a penalizar lo que no está escrito.

En mi opinión, el Partido Popular debería buscar algo así como una fusión con Vox para, al menos, cerrar esa sangría de votos por su derecha.

Y sobre Vox... pues es importante su resultado porque su voz va a escucharse en el Congreso. Es cierto que probablemente esperaban un resultado algo mejor, pero, dado que con más o con menos diputados, su papel no iba a ser determinante, en realidad da un poco lo mismo que hayan tenido 20, 30 ó 40 diputados. Lo importante es que entran, van a tener grupo parlamentario propio, y se les va a escuchar.

Por lo demás, en modo más "chascarrillo", tengo ganas de ver un debate con la gente de Vox enfrentándose a los neo-comunistas de Podemos. O a Inés Arrimadas debatiendo con Sánchez sobre Cataluña, por ejemplo.

A nivel de Euskadi:

El PNV obtiene un muy buen resultado, fruto de la buena gestión que están desarrollando y de cómo utilizan su influencia en el parlamento estatal para conseguir concesiones para Euskadi.

Supongo que sus apoyos estarán en el mercadillo para que los pueda utilizar Sánchez, "a cambio de". As usual, por otra parte.

Me preocupa más el empuje de Bildu, que seguro que van a intentar utilizar para presionar tanto aquí como en el parlamento estatal.
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Logan
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Logan » 29 Abr 2019 10:15

SanTelmo escribió:
Inguma escribió:
chato escribió:
Inguma escribió:CAV

PP - 0
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A ver si aprendeis cojones. :trollface:
Ya, pero País Vasco y Navarra son las dos únicas regiones en las que el partido más votado es de derechas. :juas

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minuto 2:20

En Navarra se ha tenido que unir UPN, PP y Ciudadanos. Igualito que en españa.... :D
No si ahora el PNV va a ser de izquierdas.
Al menos es una derecha "de homologación europea" que no pactaría con vox como hacen las grandes democracias europeas, excluir a Marie Lepen, a Nigel Farge, a Alternativa por Almennia...
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 29 Abr 2019 10:18

El PNV es de derechas, pero es la única derecha razonable en España. Por otra parte normal el resultado, si el trifachito habla de 155 perpetuo, suprimir autonomías, cupo vasco, etc...Más me sorprende lo de Cataluña que ahora parece la región más de izquierdas de España, la razón la veo en que a ERC se le ve menos suicida y más pragmático
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