Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 25 Abr 2019 09:17

Asturkick escribió:
laurie escribió:sí, tcantó es del centro camp de teatro de matalascañas. :chau

perlesdudes :trollface:
El problema es que la gente no tiene ni puta idea de lo que es la izquierda, el centro y la derecha.
Exacto, y de hecho, cuando se ponen irritables porque no les llega el dinero, y su mujer les pone la cornamenta con su jefe, suelen culpar a su marca de desodorante.

jordi
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por jordi » 25 Abr 2019 09:52

ElPizarreño escribió:1. Estoy de acuerdo en que "liberal de izquierdas" es un oximoron. Pero como estoy harto a repetir la división derecha-izquierda está desfasadísima hoy en día.

2. Igual que izquierda y liberal es un oxímoron, también lo es conservador-liberal. Decir que los liberales son conservadores porque se basan en pensamiento del S.XIX es absurdo, también es del S.XIX el marxismo. Hay partidos conservadores que creen en el estado de bienestar (democracia cristiana) pero en materias morales no quieren avances, y viceversa.

3. Independientemente de ello, el nuevo C's, y ya no te digo el PP, tienen de liberal lo que yo de cura.
Creo que los partidos socialistas de Europa Occidente son los partidos que mejor defienden muchos de los principios liberales, mejor que muchos partidos liberales. En algunos países también hay auténticos partidos liberales de centro. No así en España, con "liberales" que apenas parecen haber evoluado durante los últimos dos siglos, el maravilloso Ciudadanos incluido.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 25 Abr 2019 10:14

Y, leyendo el hilo, Ciudadanos y lo liberal siguen siendo las estrellas de la campaña..., guauuuuu.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 25 Abr 2019 10:24

laurie escribió:
La Junta Electoral rechaza ordenar la retirada del vídeo electoral de PACMA
Yo pensaba que se refería al video electoral del PACMA donde sale un chica dando de comer a lo que ella llama "un toro bravo" y riéndose del supuesto valor de los toreros, y luego resultó que el bicho que estaba alimentando era un buey manso.

Que ya tiene narices que esta gente meta la pata (lo de "pata" viene como anillo al dedo para los animalistas) confundiendo esas cosas.

No me extraña el pitorreo que ha habido con ellos.
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erika
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por erika » 25 Abr 2019 11:36

SanTelmo escribió:
skye escribió:
Asturkick escribió:
erika escribió:Albert Rivera no aprendió nada del debate electoral del lunes en TVE, donde acabó como el gran derrotado de la noche, y ayer repitió un espectáculo tanto o más lamentable en el segundo debate [...]

El candidato del partido naranja estaba nervioso. Ayer por la mañana le explicó a Susanna Griso que nunca se ha drogado. Y por la noche, un Rivera más alterado que nunca protagonizó un espectáculo dantesco, cortando constantemente a sus adversarios. Estaba tan nervioso que se le secaba la boca y no dejaba de beber agua. [...]
:facepalm: :malol :D :D :D :D :D

Esta muchacha vive en un mundo paralelo. Dice que Rivera fue el "gran derrotado" del debate de TVE. Como le dije a Cero07, hay gente que no es imparcial ni aunque la maten.

:zumbao
Bueno, erika tiene sus cosas, como cada uno de nosotros tenemos las nuestras. A mí me parece que es una usuaria del foro diferente y que dice cosas que nunca esperarías leer. Quizá no lo que me gustaría leer, pero sí lo que nunca esperaríamos leer.

Y no es una persona que tenga mala fe. Hay usuarios de los llamados "sesudos", que tienen una mala uva que no tiene erika ni por asomo.

Así que sólo por eso para mí es suficiente.
Nunca esperarías leer lo que fusila porque no te vas a el nacional.cat a mirarlo.

En mi móvil no tengo solo el nacional para informarme también tengo Publico,,el diario.es ,nacio digital y de vez en cuando leo elPlural y la vanguardia y también la canción de Earth de L IL Dicky para enviársela a mis amigos

No querrais que lea ,,el mundo ,,el español o ok diario donde están todas las conspiraciones y donde dan voz a las cloacas del estado con informes falsos sin contrastar

Saludos

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por erika » 25 Abr 2019 11:39

Asturkick escribió:Cs es el partido que más próximo está al centro político. El PSOE es de centro-izquierda.

Por cierto, yo a Erika la conozco desde hace tiempo, en otro foro. Sé de qué palo va.

Pues yo no tengo el placer

Solo me puedes decir que foro y que nik tenia y de que palo voy


Siempre he ido de cara


En el otro foro desde principio ya dije que era independentista y aquí cuando entré dije lo mismo

Del otro foro solo conozco a daktari y cero

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por laurie » 25 Abr 2019 12:03

skye escribió:
laurie escribió:
La Junta Electoral rechaza ordenar la retirada del vídeo electoral de PACMA
Yo pensaba que se refería al video electoral del PACMA donde sale un chica dando de comer a lo que ella llama "un toro bravo" y riéndose del supuesto valor de los toreros, y luego resultó que el bicho que estaba alimentando era un buey manso.

Que ya tiene narices que esta gente meta la pata (lo de "pata" viene como anillo al dedo para los animalistas) confundiendo esas cosas.

No me extraña el pitorreo que ha habido con ellos.
Sin más consecuencias qe "pitorreos", "metidas de pata", es más el buey ni se enteró!
Sería lo suyo qe las consecuencias fueran siempre así de "suaves"... pero no, no siempre es así, hay meteduras de pata qe claman al skye y tiene consecuencias "duras"
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:enema:

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 25 Abr 2019 12:19

skye escribió:Y, leyendo el hilo, Ciudadanos y lo liberal siguen siendo las estrellas de la campaña..., guauuuuu.
No sé si tendrás RRSS, pero al menos facebook está lleno de memes, vídeos, montajes de todo tipo metiéndose con Rivera por su desempeño en los debates. La mayor parte de los que se meten tanto con Rivera son de Unidos Podemos y su entorno, pero también los hay del PSOE y Vox. Es el monotema sobre del debate. Pasan absolutamente de Casado.

¿Sabes lo bueno que yo creo que puede haber en todo esto? Que parece que Rivera abandera el bloque disidente a Sánchez (y los suyos). Y, con este fichaje de Ángel Garrido en la recta final para las Generales, da una sensación de debilidad por parte del PP. Lo que puede beneficiar a Cs en votos. A no ser que se vayan todos a Vox, claro.

Pero bueno, tampoco lancemos las campanas al vuelo, porque el PP aún tiene mucho voto fiel por parte de los viejinos (como mis 2 abuelas) que no tienen ni idea de política, pero más o menos tienen unas convicciones y de ahí no se mueven. Suena triste decirlo, pero hasta que no desaparezca esa generación... el PP seguirá teniendo suficiente peso.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 25 Abr 2019 12:29

erika escribió: En el otro foro desde principio ya dije que era independentista y aquí cuando entré dije lo mismo

Del otro foro solo conozco a daktari y cero
Y, ¿no te da vergüenza simpatizar con las CUP? Si es la gente más gocha que hay en España. Tan asquerosa o más que la izquierda abertzale.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 25 Abr 2019 12:45

erika escribió:
No querrais que lea ,,el mundo ,,el español o ok diario donde están todas las conspiraciones y donde dan voz a las cloacas del estado con informes falsos sin contrastar

Saludos
Mujer, pues claro, "ande va a parar"...

Uffff, yo te lo iba a regalar por Sant Jordi (¿eso de Sant se escribe así?), pero veo que ya lo has leído.

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Así que nada, te quedas sin regalo, hala.

¿Véis lo bueno de erika y que, efectivamente, siempre escribe algo que muy pocas veces esperaríamos leer?

Por eso me encanta.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 25 Abr 2019 12:59

Asturkick escribió:
skye escribió:Y, leyendo el hilo, Ciudadanos y lo liberal siguen siendo las estrellas de la campaña..., guauuuuu.
No sé si tendrás RRSS, pero al menos facebook está lleno de memes, vídeos, montajes de todo tipo metiéndose con Rivera por su desempeño en los debates. La mayor parte de los que se meten tanto con Rivera son de Unidos Podemos y su entorno, pero también los hay del PSOE y Vox. Es el monotema sobre del debate. Pasan absolutamente de Casado.

¿Sabes lo bueno que yo creo que puede haber en todo esto? Que parece que Rivera abandera el bloque disidente a Sánchez (y los suyos). Y, con este fichaje de Ángel Garrido en la recta final para las Generales, da una sensación de debilidad por parte del PP. Lo que puede beneficiar a Cs en votos. A no ser que se vayan todos a Vox, claro.

Pero bueno, tampoco lancemos las campanas al vuelo, porque el PP aún tiene mucho voto fiel por parte de los viejinos (como mis 2 abuelas) que no tienen ni idea de política, pero más o menos tienen unas convicciones y de ahí no se mueven. Suena triste decirlo, pero hasta que no desaparezca esa generación... el PP seguirá teniendo suficiente peso.

No, asturkick, no sé ni qué es eso de RRSSS (me suena a República Socialista Soviética o algo así, -hola, Don Pablo-). Tampoco tengo cuenta de Facebook, así que supongo que estaré fuera de juego en las novedades que hay por las redes.

Pero sobre lo que dices, sí es cierto que parece que el partido estrella de esta campaña electoral es Ciudadanos. Supongo que es porque es un partido que molesta y que a algunos les provoca temor. Por ejemplo, para la izquierda es muchísimo peor enemigo un partido de centro liberal que un partido de derecha conservadora. Eso lo tengo aprendido desde hace muchísimo tiempo. Y para la derecha conservadora es enemigo porque ésta sabe que en los ámbitos que no son de izquierda, especialmente en los nichos de votantes urbanos, autónomos, con cierto nivel cultural, Ciudadanos es una opción moderadamente progresista mucho más atractiva que el Partido Popular.

Pero a la vez también te digo que es complicado que alguna vez Ciudadanos sea el partido mayoritario. Lo fue una vez un partido de centro como UCD por las circunstancias en que se creó este partido y por las circunstancias históricas de la Transición política, pero después de que haya pasado ese momento histórico es complicado repetir aquellas mayorías. Ya lo he comentado: el voto de centro liberal es un voto ilustrado. Los votos a la derecha y a la izquierda son votos mucho más impulsivos. Uno es de izquierdas porque se cree el rollo ese de explotadores-explotados, el capitalismo es malo y toda esa propaganda. Y los que no terminan de creérselo, votan izquierda para que no gane la derecha. Y lo mismo pasa con el voto de la derecha. Es también un voto de primeros impulsos, tienen también sus propios mantras propagandísticos y, los que no se los creen, votan a la derecha para que no gane la izquierda.

Ninguno de esos impulsos primarios lleva a nadie a votar al centro liberal. Las personas que votan esta opción sólo lo hacen después de reflexionar y valorar muchas cosas. Y eso de la reflexión, la valoración de las cosas, entender que entre mantener todo y dar la vuelta a la tortilla y cargarte todo, hay una cosa que se llama reformismo, etc., entender eso no es algo demasiado extendido entre la gente de la calle.

Pero bueno, ahí estamos. Lo importante es tener la luz de Ciudadanos encendida, que se visualice, y, en la medida de lo que se pueda, condicionar la política del gobierno de turno defendiendo el programa electoral.
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Cero07
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Cero07 » 25 Abr 2019 13:16

Déjese de auto panegíricos, el partido estrella de la campaña electoral es Vox aunque no participe en los debates.
"Se avecinan tiempos oscuros"

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labora-t
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por labora-t » 25 Abr 2019 13:28

La prueba más irrefutable de que no puedo crear mi empleo con mi dinero, es que voto a la derecha, lo cuál es la principal causa por la que voto a la derecha.

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látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 25 Abr 2019 14:29

Hablar hoy de un partido en términos absolutos, pues es muy difícil, ningún partido que se le catalogue de una ideología determinada lo es absolutamente, ni Podemos se le puede llamar comunista, pues está dentro de una democracia de corte liberal, ni al PSOE socialista, ni a Ciudadanos liberal, pues las políticas sociales no son muy liberales, ni al PP conservador pues muchas de sus políticas son liberales, ni mucho menos a Vox ultraderecha, pues utiliza muchas políticas liberales.+

Todos los partidos han abrazado la democracia de corte liberal y social que tenemos y han renunciado a muchos de sus postulados para participar, podríamos hacer una larga listas de renuncias de unos y otros, pero los debemos encasillar dentro de la mayoría de políticas que ofrece y dentro de eso, podemos es socialdemócrata, el PSOE también, Ciudadanos es liberal y el PP y Vox son conservadores, sí, ya sé que algunos políticas no coinciden, pero solo algunas, decir que Podemos es liberal porque aspira a algunas libertades individuales, el claro ejemplo es promulgar un referéndum de autodeterminación, eso no es muy socialista que digamos, o que Ciudadanos es conservador porque no quiere ese mismo referéndum, pues sería errar.

Lo cierto es que los partidos se han adaptado a la democracia que tenemos, pero intentan darle una determinada visión propia, si cada partido promulgara las políticas estrictas de su espectro político, el país iría dando tumbos porque habría demasiados extremos, pero lo cierto es que todos los partidos políticos tienden a utilizar unas determinadas políticas con pocas diferencias si atendemos al espectro político que ocuparían sus políticas de base.

Aquí todos sabemos de qué pie cojea cada partido y como les gusta extremar a su adversario para de esa forma fijar a sus votantes y conseguir nuevos con la estrategia del miedo.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 25 Abr 2019 15:10

látigo escribió:Hablar hoy de un partido en términos absolutos, pues es muy difícil, ningún partido que se le catalogue de una ideología determinada lo es absolutamente, ni Podemos se le puede llamar comunista, pues está dentro de una democracia de corte liberal, ni al PSOE socialista, ni a Ciudadanos liberal, pues las políticas sociales no son muy liberales, ni al PP conservador pues muchas de sus políticas son liberales, ni mucho menos a Vox ultraderecha, pues utiliza muchas políticas liberales.+

Todos los partidos han abrazado la democracia de corte liberal y social que tenemos y han renunciado a muchos de sus postulados para participar, podríamos hacer una larga listas de renuncias de unos y otros, pero los debemos encasillar dentro de la mayoría de políticas que ofrece y dentro de eso, podemos es socialdemócrata, el PSOE también, Ciudadanos es liberal y el PP y Vox son conservadores, sí, ya sé que algunos políticas no coinciden, pero solo algunas, decir que Podemos es liberal porque aspira a algunas libertades individuales, el claro ejemplo es promulgar un referéndum de autodeterminación, eso no es muy socialista que digamos, o que Ciudadanos es conservador porque no quiere ese mismo referéndum, pues sería errar.

Lo cierto es que los partidos se han adaptado a la democracia que tenemos, pero intentan darle una determinada visión propia, si cada partido promulgara las políticas estrictas de su espectro político, el país iría dando tumbos porque habría demasiados extremos, pero lo cierto es que todos los partidos políticos tienden a utilizar unas determinadas políticas con pocas diferencias si atendemos al espectro político que ocuparían sus políticas de base.

Aquí todos sabemos de qué pie cojea cada partido y como les gusta extremar a su adversario para de esa forma fijar a sus votantes y conseguir nuevos con la estrategia del miedo.
A veces pecamos mucho de etiquetar, pero al partido que le tengo miedo por lo que defiende y propugna, es Vox, luego se puede moderar, pero es escucharles y dan miedo, sean ultraliberales, ultraconservadores, extrema derecha o fascistas, como se les quiera denominar, espero que nadie se vea tentado de hacer pactos con ellos.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 25 Abr 2019 15:26

Avicena escribió: Por la igualdad y los derechos de los homosexuales lucha cualquier partido europeo de los grandes, incluso el PPE.
Eso es como hablar de luchar contra la violencia de género, son puntos comunes.
Otra cosa es la postura ante el matrimonio homosexual
La postura a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo en la Alianza de Liberales y Demócratas (ALDE), es también muy explicita, eso jamás lo veras en el Partido Popular Europeo (EPP/PPE), observa:

European Liberals support yes in the same-sex referendum in Slovenia

The Prime Minister of Slovenia Miro Cerar has expressed his support for the yes option in the same-sex marriage referendum, having himself and his party Stranka modernega centra (SMC) called for the poll.

Liberals across Europe have also supported the yes campaign.

Among them, the Prime Minister of Luxembourg Xavier Bettel, the European Commissioner for Transport Violeta Bulc, ALDE Party Vice-Presidents Ilhan Kyuchyuk MEP and Angelika Mlinar MEP or ALDE MEPs Sophie in 't Veld, Petras Austrevicius, Antanas Guoga and Jose Ignacio Faria.


https://www.aldeparty.eu/news/european- ... m-slovenia
Última edición por liberal de izquierda el 25 Abr 2019 15:52, editado 1 vez en total.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 25 Abr 2019 15:44

Pues buscando "parejas liberales" te sale cada cosa que pa qué. :-o

látigo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 25 Abr 2019 15:52

Avicena escribió:
látigo escribió:Hablar hoy de un partido en términos absolutos, pues es muy difícil, ningún partido que se le catalogue de una ideología determinada lo es absolutamente, ni Podemos se le puede llamar comunista, pues está dentro de una democracia de corte liberal, ni al PSOE socialista, ni a Ciudadanos liberal, pues las políticas sociales no son muy liberales, ni al PP conservador pues muchas de sus políticas son liberales, ni mucho menos a Vox ultraderecha, pues utiliza muchas políticas liberales.+

Todos los partidos han abrazado la democracia de corte liberal y social que tenemos y han renunciado a muchos de sus postulados para participar, podríamos hacer una larga listas de renuncias de unos y otros, pero los debemos encasillar dentro de la mayoría de políticas que ofrece y dentro de eso, podemos es socialdemócrata, el PSOE también, Ciudadanos es liberal y el PP y Vox son conservadores, sí, ya sé que algunos políticas no coinciden, pero solo algunas, decir que Podemos es liberal porque aspira a algunas libertades individuales, el claro ejemplo es promulgar un referéndum de autodeterminación, eso no es muy socialista que digamos, o que Ciudadanos es conservador porque no quiere ese mismo referéndum, pues sería errar.

Lo cierto es que los partidos se han adaptado a la democracia que tenemos, pero intentan darle una determinada visión propia, si cada partido promulgara las políticas estrictas de su espectro político, el país iría dando tumbos porque habría demasiados extremos, pero lo cierto es que todos los partidos políticos tienden a utilizar unas determinadas políticas con pocas diferencias si atendemos al espectro político que ocuparían sus políticas de base.

Aquí todos sabemos de qué pie cojea cada partido y como les gusta extremar a su adversario para de esa forma fijar a sus votantes y conseguir nuevos con la estrategia del miedo.
A veces pecamos mucho de etiquetar, pero al partido que le tengo miedo por lo que defiende y propugna, es Vox, luego se puede moderar, pero es escucharles y dan miedo, sean ultraliberales, ultraconservadores, extrema derecha o fascistas, como se les quiera denominar, espero que nadie se vea tentado de hacer pactos con ellos.
Pues esperas en vano, porque el PP no tiene ningún problema en pactar con ellos y Ciudadanos mirará para otro lado mientras no les sienten con ellos.

Yo creo que lo mejor que le venía a España era un pacto de centro y hoy por hoy, los más centrados son el PSOE y Ciudadanos, pero claro, con la obcecación de Rivera de no querer nada con el PSOE no vamos a ningún sitio.

Yo no entiendo que todos saben que eso de mayorías grandes se acabó, saben que ahora toca pactar y siguen con el discurso de los vetos a un partido u otro. Yo comprendo que con los extremos es difícil de pactar, y en este caso Podemos y Vox son los extremos, quizá más extremado el segundo que el primero, pero los partidos que están más próximo al centro lo podrían hacer, pero claro, los españoles no estamos preparados para ver pactos entre el PP y el PSOE, son demasiados años de dualidad forjados a fuego en nuestras cabezas como para tolerar algo así, pese a que en el congreso haya muchas leyes que se apoyan de unos a otros, incluso Ciudadanos a Podemos y siento decirlo, pero a las personas con tendencia a la izquierda les veo poco tolerantes a este tipo de pactos.

Cada vez me doy más cuenta de la poca cultura democrática que tenemos, 40 años de PP-PSOE han hecho mucho daño y eso que al principio empezamos bien, UCD supo como hacerlo, pero yo creo que fue más fruto del miedo que de otra cosa, la gente tenía temor a irse a un lado u a otro, cuando este temor desapareció y vimos que esto marchaba, volvimos a los bandos y es que España tiene el dudoso honor de haber pasado una guerra civil por motivos de ideología política y hoy seguimos muy cómodos en la confrontación de bandos, los políticos lo saben y nos azuzan, por eso dicen "las derechas" metiendo en el mismo saco a tres partidos, partidos que tienen programas políticos muy diferentes, pero tiran de sentimientos "guerra civilistas" y nosotros caemos, que es lo triste, no entiendo como algo que sucedió hace 80 años lo tenemos tan presente y eso que ya quedan muy poco que vivieran ese periodo.
Última edición por látigo el 25 Abr 2019 16:19, editado 1 vez en total.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por látigo » 25 Abr 2019 15:56

Edison escribió:Pues buscando "parejas liberales" te sale cada cosa que pa qué. :-o
Cuenta, cuenta.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edison » 25 Abr 2019 16:14

látigo escribió:
Edison escribió:Pues buscando "parejas liberales" te sale cada cosa que pa qué. :-o
Cuenta, cuenta.
Calla, calla, pecador.

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