Elecciones generales el 28 de abril

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 24 Abr 2019 00:48

Avicena escribió:No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
:jojojo :jojojo :jojojo
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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 24 Abr 2019 00:56

Iglesias parecía el padre de los tres. Bastante más educado que cualquiera de los 3. La verdad es que el cabrón engaña muy bien. Claro que luego lo ves fuera de los debates y lo pierde todo.

Como dije, Casado se recuperó algo del debate de ayer. Ahora bien, no creo que haya estado mejor que Rivera que, en un principio, empezó demasiado agresivo interrumpiendo a los demás. Menos mal que luego se moderó. En cuanto a Sánchez, estuvo bastante gris, como ayer.

Pero bueno, como ya dije ayer, no me aventuro a pronosticar nada, porque en estos debates faltó a un actor importantísimo, que es Vox. Y no sé cuál de los 2 (PP o C's) va a resultar más perjudicado. Aunque, me huelo que el PP.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 24 Abr 2019 01:13

Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
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ECO
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por ECO » 24 Abr 2019 01:27

SEGUNDO DEBATE 28-A: MÁS AMPLIO, MÁS INTENSO, PERO IGUAL DE INNECESARIO.

La política es una actividad fundamentalmente de equipo. Si un partido político tiene un gran líder, con grandes ideas y un excelente orador, pero luego el resto de sus dirigentes son unos corruptos, unos delincuentes, gente que recurre a su status social para …, ligar, que no hay pocos en España, o gente mal preparada, muy probablemente su gestión se verá condicionada, enturbiada, por las características negativas de su equipo. Además, en España al ser el sistema electoral de listas cerradas y bloqueadas, los ciudadanos solo pueden elegir entre partidos, lo que favorece que los partidos puedan introducir en sus listas a todo tipo de perfiles, personas que tienen por principal actividad asaltar supermercados, líderes de minorías culturales, personas que se dedican al narcotráfico, e incluso gente investigada judicialmente. Ambas circunstancias hacen que para los ciudadanos sea muy importante conocer no solo al candidato a presidente, sino también a su equipo, con quien este se presenta en las diferentes circunscripciones. Los partidos políticos mandando a dos debates seguidos a sus candidatos a presidente, que son los dirigentes más conocidos de los partidos, han perdido una excelente oportunidad para darse a conocer un poco mejor al electorado español mandando a uno de los debates a dirigentes de menor nivel.

Frente al debate del 22, que fue corto y aburrido, el de ayer ha sido mucho más largo, amplio e intenso. Los candidatos han demostrado que sabían bien la lección, las respectivas lecciones de sus partidos, las cuales han coincidido en pocas cosas. Lecciones, posicionamientos políticos, que no merece la pena repetir, pues ya eran de sobra conocidos por la opinión pública. Amplio, intenso y ameno debate, pero igual de innecesario que el anterior pues no han dicho nada nuevo. Como buenos sofistas todos los candidatos han argumentado de forma excelente sus propuestas; unos quieren bajar los impuestos, otros subirlos, pero todos dicen querer mejorar la vida de los ciudadanos. El presidente del PP, Pablo Casado, incluso se ha permitido el lujo de dar libertad a los ciudadanos para que si lo desean voten por otra opción política distinta a la suya. Lógicamente, también han omitido cosas, importantes temas. España es un país en el que se cometen flagrantes violaciones de los derechos humanos; una país en el que ha habido terrorismo de Estado; una país en el que el sistema sanitario se utiliza para cometer abusos y de forma sutil torturar; un país en el que la Justicia y la Policía se utilizan como instrumentos represores al servicio de sectores de las elites dirigentes; una país en el que se permite la distribución de alimentos cuya composición no es la correcta, pero esos han sido temas tabúes, tanto para los candidatos como para los periodistas moderadores. En un país así, ¿A quién votar? Evidentemente, a nadie, pues ello quiere decir que, lamentablemente, la democracia no funciona.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 24 Abr 2019 02:13

Qué raro no ver a Liberal de Izq comentando el debate, con lo que le pone a él la política. ¿Se habrá atragantado con las palomitas?

:bravo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 24 Abr 2019 02:46

Avicena escribió: No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
Lo único lo de la eutanasia, ha sido un clon uno del otro, Rivera sin la mochila de corrupción.
Iglesias, el mejor con diferencia, con ideas claras y sin entrar en descalificaciones.
Pues, a mi criterio, quedo bien establecido que en temas sociales y de valores, Rivera es un social-liberal progresista y Casado un conservador, y claro que liberalismo y conservadurismo no son lo mismo, la mayoría de la gente tiene claro eso, solo para la izquierda comunista o radicalizada, todo lo que esta a su derecha es lo mismo, ya sean las distintas familias del liberalismo político, el conservadurismo y hasta la la social-democracia, no por algo los comunistas llamaban a los social-demócratas despectivamente como "social-fascistas", en cuanto a Iglesias no se gana un debate haciéndose el educadito y presentando propuestas económicas claramente inviables, como lo de las pensiones y la edad jubilatoria, a mi criterio Rivera ganó este segundo debate y Casado mejoró mucho en relación con el debate de RTVE, Sánchez, en cambio estuvo un mejor en el debate de RTVE, pues en este de Atresmedia, a mi criterio fue el peor de los cuatro.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por liberal de izquierda » 24 Abr 2019 02:53

Asturkick escribió:Qué raro no ver a Liberal de Izq comentando el debate, con lo que le pone a él la política. ¿Se habrá atragantado con las palomitas?

:bravo
Ya había comentado cuando el debate estaba en sus instancias finales, estimado:

viewtopic.php?f=7&t=36886&start=2180

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Avicena » 24 Abr 2019 03:22

liberal de izquierda escribió:
Avicena escribió: No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
Lo único lo de la eutanasia, ha sido un clon uno del otro, Rivera sin la mochila de corrupción.
Iglesias, el mejor con diferencia, con ideas claras y sin entrar en descalificaciones.
Pues, a mi criterio, quedo bien establecido que en temas sociales y de valores, Rivera es un social-liberal progresista y Casado un conservador, y claro que liberalismo y conservadurismo no son lo mismo, la mayoría de la gente tiene claro eso, solo para la izquierda comunista o radicalizada, todo lo que esta a su derecha es lo mismo, ya sean las distintas familias del liberalismo político, el conservadurismo y hasta la la social-democracia, no por algo los comunistas llamaban a los social-demócratas despectivamente como "social-fascistas", en cuanto a Iglesias no se gana un debate haciéndose el educadito y presentando propuestas económicas claramente inviables, como lo de las pensiones y la edad jubilatoria, a mi criterio Rivera ganó este segundo debate y Casado mejoró mucho en relación con el debate de RTVE, Sánchez, en cambio estuvo un mejor en el debate de RTVE, pues en este de Atresmedia, a mi criterio fue el peor de los cuatro.
El liberalismo es una postura económica conservadora, es un oxímoron el liberal progresismo.
Te puede las definiciones del siglo XIX.
Es verdad que algunos quieren ser un partido atrapatodos y se denominan socialiberales, mezcla de socialdemócratas y liberales, de centros, pero es una manera de disimular sus posturas conservadoras.
En lo social sí que hay más graduación, pero en ese aspecto no existe el liberalismo.
El liberalismo es una doctrina económica, tanto el PP, CS y Vox son liberales o neoliberales, como se les llame.
La corriente liberal europea, es una mezcla de partidos más o menos religiosos, nacionalistas o no, tolerantes o conservadores, que los une una política económica común.
Los comunistas no llaman a los socialdemócratas, socialfascistas, es un término que no he escuchado.
Y la izquierda, es muy plural, utilizar el término despectivo de comunista para englobar los es muy simplistas.
El denominar a Rivera socialiberal o progresista es un chiste, si no quiere pactar con una socialdemocracia muy light, lindando en lo socialiberal y le denomina rojo y pacta con PP y Vox.
Que habla de enemigos de España que quiere aniquilar la nación, contra la inmigración y el buenismo y abandera un centralismo rancio.
Y que defiendas a Rivera, deberías cuestionarte si tu nick como izquierda tiene algún sentido.
Y lo que me parece incongruente, populista e inviable, son las propuestas liberales de mantener un Estado de bienestar y bajar los impuestos.
Decid la verdad, os gusta un Estado mínimo con una brecha inmensa entre ricos y pobres y sin clase media.
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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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Edwin
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Edwin » 24 Abr 2019 07:54

skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 24 Abr 2019 09:12

skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
Más que un no, Sánchez hizo un quizá.

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 24 Abr 2019 09:13

Edwin escribió:Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.
La verdad es que no sé como lo dejaron salir vivo con esos dos detalles, eran dos zascas que simplemente los comentaron de pasada, no estaría de más explicar que la tarjeta sanitaria es ya interoperable o que una asignatura sobre Constitución es una auténtica tontería (además que la gente conoce mucho más la Constitución que los Estatutos y que Iglesias será que no ha salido conque la derecha ignora buena parte de la Constitución), además que Rivera no la conoce precisamente, no paró de insistir sobre la eliminación de los impuestos de la herencia y el artículo 33 dice otra cosa
Artículo 33

Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.

Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.
Pero no vendría mal para quienes sólo parece que conocen el 155, que por cierto lo han dejado de lado en el debate.

Otro gambazo que metió fue confundir asilo con refugio y sobre todo lo de "regular" a los inmigrantes legales con contrato de trabajo :jojojo Inquietante que comparta el criterio de VOX sobre inmigración de priorizar a los inmigrantes latinoamericanos, además de incostitucional es que no me entra que tiene de positivo llenar el país de dominicanos, venezolanos o colombianos y vaciarlo de asiáticos y africanos, porque por seguridad ciudadana no va a ser

No entiendo a quienes dicen que Rivera ganó los dos debates, o les va la gente maleducada o no me lo explico, Casado en este segundo debate ha estado mejor que Rivera y Sanchez juntos

Las estrategias han sido claras: Iglesias creo que puede convencer a muchos que se estaban yendo al PSOE, ha hecho una buena campaña donde hemos visto humildad por primera vez (algo que nunca veríamos en R10 por ejemplo) y ha sido mejor en los debates, Pdr Snchz ha intentado aguantar el tipo, mejor el 1º debate que el 2º, hay que tener en cuenta que no cuenta con la experiencia televisiva de los otros, creo que no perderá muchos apoyos, Casado ha buscado el voto moderado y Rivera ha buscado el voto del cabreo, que es el voto de VOX, pero claro si a la vez dices que estás a favor del aborto y la eutanasia (aunque de nuevo, lo confundió con los cuidados paliativos y por encima usando a su abuela)...me parece que sólo va a convencer a los convencidos
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 24 Abr 2019 09:18

SanTelmo escribió:
skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
Más que un no, Sánchez hizo un quizá.
Las fantasías de skye empiezan a ser antológicas, efectivamente se negó a responder a PIT sobre que negase que fuese a pactar con C's si pudiese y lo que más hizo fue lloriquear por el cordón sanitario que le pone C's y no se lo pone a VOX, algo que debería ser incomprensible para cualquier liberal pero Spain is different

Lo cierto es que si no se cumple el PSOE + UP siempre nos quedará el consuelo de ver a skye haciendo piruetas para justificar los pactos con el PSOE o VOX
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por mezquita » 24 Abr 2019 09:30

Edwin escribió:
skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

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Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.
Por descontado que tiene fundamento esa acusación a Sánchez de aliarse con terroristas, p golpistas, por ejemplo, con la aprobación de una nueva ley en el P.Vasco que criminaliza a la policia, en la denominada, Ley de Abusos Policiales, con lis socialistas y PNV y abstención de Bildu, o con el acercamiento de presos políticos en Catalunya, o con la intención de Sànchez de un nuevo Estatuto de Autonomia catalán, a lo Zapatero, y que tumbó el TC, ya que otorgaba potestad legislativa con este Estatuto, ahí es nada, o de esos indultos que tiene pertrechado Sánchez tras sentencia..... :ciao :fumando: Enviado
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 24 Abr 2019 09:45


Rivera y Sánchez dinamitan los puentes entre PSOE y Cs: el debate de Atresmedia en 30 claves

1. La visceralidad del enfrentamiento entre Albert Rivera y Pedro Sánchez demostró algo que es ya un secreto a voces en el mundillo político y periodístico. La animadversión mutua de los líderes del PSOE y de Ciudadanos no es política, sino personal.

2. En política nunca se dice nunca jamás, pero a día de hoy parece imposible un pacto entre PSOE y Ciudadanos. Menos aún tras un debate del que Rivera salió muy serio y Sánchez, hierático y con la mandíbula prieta como los tornillos de un destructor.



3. Tiene razón Antonio García Ferreras: ese discurso final de un minuto con el que finalizan todos los debates sólo puede salirle bien a un actor como Toni Cantó.

4. Sólo Pablo Casado clavó ese discurso final.

5. Rivera se dejó las originalidades en casa y optó por un registro más emocional. La naturalidad no es su fuerte, pero al menos no dio material para la sátira de Twitter.

El minuto final

6. Sánchez tiró en su minuto final del miedo a la ultraderecha, que en su marco mental siempre es Vox. Nunca el nacionalismo de Torra, Puigdemont o Junqueras.

7. Iglesias desperdició su minuto, pero el ganador del debate fue él: podía darse el lujo, y se lo dio.

8. Pablo Iglesias, por cierto, llegó al debate en taxi, como Tom Cruise a la mansión de la orgía en Eyes Wide Shut.

9. Los que hayan visto la película recordarán la escena. El personaje interpretado por Tom Cruise se cuela en una bacanal secreta de "los poderosos" en la que todos los presentes ocultan su identidad con una máscara. En el marco ideológico de Iglesias, esa orgía sería el IBEX 35, o el palco del Bernabéu, o la casta.

10. A Tom Cruise, por cierto, lo calan los ricachones a la primera a pesar de ocultar también él su identidad tras una máscara. ¿Por qué? Precisamente porque ha llegado a la mansión en taxi en vez de a bordo de una limusina con chofer. La casta huele a los advenedizos a cien kilómetros de distancia.

Larga espera

11. Los candidatos se pasaron media hora de pie, tras el atril, antes de empezar el debate. Esa media hora de nervios fue el equivalente al tercio de banderillas. El que sirve para enardecer al toro. Si esa era la intención de los organizadores, lo bordaron.

12. El debate fue bronco y espeso. Muy embarrado. A ratos incluso feo. El formato de Atresmedia lo propiciaba, pero el resultado fue mucho más amargo de lo esperado.

13. El más agresivo con sus contrincantes fue Pedro Sánchez, que salió con una misión entre ceja y ceja y la cumplió a rajatabla: no dejar acabar ni una sola frase a Rivera y Casado.

14. Rivera cayó en la trampa del presidente durante el primer tercio del debate y replicó a las constantes interrupciones de Sánchez interrumpiendo a su vez a los otros participantes. Luego bajó el tono, pero durante unos minutos transmitió excitación y obcecación, más que combatividad.

15. Iglesias se lo reprochó con una frase de las que duelen cual hostia educativa: "Es usted un maleducado. Un impertinente. Con todo el cariño se lo digo".A Rivera le creció la barba de golpe.

Intercambio de 'regalos'

16. Rivera le regaló su propia tesis a Sánchez con la mejor frase de la noche: "Le regalo un libro que seguro que no ha leído: su tesis doctoral". Ahí el debate se acabó para Sánchez.

17. Como Sánchez replicó, sin que nadie entendiera muy bien el porqué, regalándole a Rivera el libro Santiago Abascal. España vertebrada de Fernando Sánchez Dragó, Iglesias se quejó del intercambio con una mueca de desprecio. Él, que le regaló al Rey la serie Juego de Tronos.

18. Como dijo J. A. Montano en su cuenta de Twitter: "Sánchez es visceralmente un déspota. Y ese déspota le sale cuando se le descoloca".

19. Esto lo dije el martes, y lo sigo pensando hoy: "Creo que no ha habido en España ningún presidente con un talante personal tan inquietante como el de Sánchez. Por debajo de esa rigidez de esfinge fluyen maremotos de narcisismo y de resentimiento. Este tipo de personajes no deberían alcanzar el poder jamás".

20. Pedro Sánchez tenía preparada una respuesta para cuando le acusaran de pactar con Bildu: un gráfico de una votación sin especificar y sin fecha del Congreso de los Diputados en la que el voto de Bildu coincidió con el de PP y Cs. ¿Pero quién aconseja al presidente?

Rumbo a la vicepresidencia

21. Iglesias parecía socialdemócrata. En el duelo entre Sánchez y él, el líder de Unidas Podemos venció con facilidad. Quizá porque la batalla no iba con él y se pudo permitir hacerse el digno. Pero el caso es que le salió bien.

22. La moderación de Pablo Iglesias tenía un objetivo claro: postularse como vicepresidente. Veremos si Sánchez, el Gran Narcisista, acepta a su lado a alguien que pretende ser califa en lugar del califa.

23. "Yo no he pactado con los independentistas", dijo Pedro Sánchez sin que se abriera un agujero del tamaño de la Fosa de las Marianas bajo sus pies. Yo conté trece cesiones de Pedro Sánchez a los separatistas hace sólo un mes. Le deben de parecer pocas.

24. El lenguaje de Sánchez rozó en ocasiones el macarrismo: "Existe riesgo de que sumen estos dos", dijo, señalando a Rivera y Sánchez. El espectador atento pudo observar un hilillo de bilis asomando por sus labios.

25. Poco antes había señalado con el dedo a Casado acusándole, poco más o menos, de ser cómplice de los maltratadores de mujeres. La bajeza sorprendió tanto a Casado que éste se quedó pasmado por los faros como un conejo en la autopista.

El gran perdedor

26. Casado debería haber respondido con rapidez. Pero ese segundo de estupor, es decir de inocencia, dejó claro que Casado es bastante mejor persona que Sánchez.

27. Al final del debate, Casado y su mujer charlaron animadamente con Pablo Iglesias. Sánchez, sólo con su equipo. Qué quieren que les diga. A mí eso me dice algo.

28. Visto lo visto, la sumisión del PSOE a un personaje como Pedro Sánchez es incomprensible. A su llegada a Atresmedia, se quitó de encima a un reportero de malas maneras, sin mirarle siquiera a la cara. También la fake new del debate fue suya: ésta.

La "lista negra" que se inventa Sánchez contra PP y Cs: no es de la Junta sino de particulares

Luego fue recibido como un héroe por los suyos.

29. Pablo Casado es un buen candidato. Es solvente, eleva el nivel del debate y conoce los temas de los que habla (Sánchez no conocía sus propias cifras y debía mirar sus papeles cada pocos segundos). Su condena es haber coincidido con la aparición de Vox. En otras circunstancias, no tendría el menor problema para liderar la derecha conservadora.

30. Ayer sólo ganó votos Pablo Iglesias. El lunes los había ganado Albert Rivera. Casado mejoró en el segundo debate, sin apabullar. El gran perdedor global de los dos debates es Pedro Sánchez. Si algo ha quedado claro es por qué no quería debatir.
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xmigoll
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por xmigoll » 24 Abr 2019 10:12

mezquita escribió:
Edwin escribió:
skye escribió:Para mí, viendo los dos debates, el que peor lo ha hecho, y con diferencia, ha sido Pedro Sánchez.

Y una cosa que creo que es importante: Sánchez ha reconocido que no tiene intención de solicitar el apoyo de Ciudadanos ni pactar en absoluto con Ciudadanos.

Cero.... ¿lo ha visto, verdad? O sea que sus "suponeres" efectivamente eran eso: "suponeres".

Eso quiere decir que los grandes vencedores de esta campaña electoral son, por un lado el Partido Popular, y, por otro, Podemos y los independentistas.

El primero, porque una vez cerrada la posibilidad de cualquier acuerdo Ciudadanos-PSOE (Ciudadanos ya lo había descartado, pero hoy el PSOE ha reconocido que también la tiene descartada), Ciudadanos sólo pactaría con el Partido Popular si pacta con alguien. Se supone que un hipotético pacto sólo sería si sumasen suficientes escaños como para gobernar. En caso contrario, los dos a la oposición y harían la guerra cada uno por su cuenta.

Y la izquierda radical y los independentistas porque el PSOE queda prisionero de estos partidos para cualquier opción de gobierno. Definitivamente, los únicos partidos con los que podría pactar son estos. Creo que es una malísima noticia para el PSOE y esta noche muchísimos socialistas estarán muy preocupados, porque los social-demócratas que quedan en el partido, alguno queda, no van a sentirse muy cómodos con neo-comunistas e independentistas como obligados compañeros de viaje.

Y me temo que ese panorama que he expuesto, con las correspondientes posibilidades de acuerdos, se repetirá en las elecciones municipales y autonómicas que vienen después.
Pues mi sensación tras ver unos pocos minutos el debate fue otra. Rivera y Casado atacaron a Sánchez con lo poquito que han sabido, acusándole de aliarse con golpistas y terroristas, cosa que todo el mundo sabe no es verdad. O temas como "nosotros somos los que protegemos a las fuerzas de seguridad del Estado" lamentable sacarlo con los recortes de Rajoy al respecto (como May en UK, por cierto). O la lista de leyes educativas de Rivera, señor, que la educación hay que reformarla, diga ud porqué no le gustan esas leyes. O que no supiese que la Constitución se estudia en los institutos españoles. O la tontuna de la tarjeta sanitaria.

Además, Sánchez contó con el bastón de Iglesias que fue el mejor de largo.
Por descontado que tiene fundamento esa acusación a Sánchez de aliarse con terroristas, p golpistas, por ejemplo, con la aprobación de una nueva ley en el P.Vasco que criminaliza a la policia, en la denominada, Ley de Abusos Policiales, con lis socialistas y PNV y abstención de Bildu, o con el acercamiento de presos políticos en Catalunya, o con la intención de Sànchez de un nuevo Estatuto de Autonomia catalán, a lo Zapatero, y que tumbó el TC, ya que otorgaba potestad legislativa con este Estatuto, ahí es nada, o de esos indultos que tiene pertrechado Sánchez tras sentencia..... :ciao :fumando: Enviado
Da gusto ver la capacidad que tenéis de resetearos Mezquita y de cambiar vuestros argumentos según sople el viento que os interesa.

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Logan
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Logan » 24 Abr 2019 10:15

skye escribió:

Rivera y Sánchez dinamitan los puentes entre PSOE y Cs: el debate de Atresmedia en 30 claves
30. Ayer sólo ganó votos Pablo Iglesias. El lunes los había ganado Albert Rivera. Casado mejoró en el segundo debate, sin apabullar. El gran perdedor global de los dos debates es Pedro Sánchez. Si algo ha quedado claro es por qué no quería debatir.
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¿y tú te lo crees ?
Candidatos que del no es no pasaron a ser sí, que de no querer a Rajoy pasaran a investirlo…. Veletas dónde los haya...


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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Regshoe » 24 Abr 2019 10:39

Avicena escribió:
liberal de izquierda escribió:
Asturkick escribió:Rivera tiene que tomarse una tila. Está interrumpiendo demasiado. Está pecando de maleducado. Tiene razón Iglesias. Espero que el asesor de Albert, que supongo que será de Páramo, le aconseje que esté menos agresivo.

No me está gustando demasiado este debate. :indi:
Bueno este debate esta moderado de modo muy diferente al de ayer, Iglesias sabe que Unidas Podemos sale cuarto lejos, ese papel de moderado y de leer la Constitución no se lo cree ni el, Albert Rivera dejo claro la diferencia fundamental entre liberales (Cs) y conservadores (PP) en temas sociales y de valores filosóficos: algo que a mi como social-liberal me parece fundamental dejar en claro, para mi en eso Albert Rivera estuvo muy bien, también en cuanto a los temas fiscales y de empleo, para mi el tema del impuesto a la herencias no tiene asidero y debe ser derogado en todas las comunidades autónomas. Creo que Rivera está haciendo un muy buen papel, como ayer.
No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
Lo único lo de la eutanasia, ha sido un clon uno del otro, Rivera sin la mochila de corrupción.
Iglesias, el mejor con diferencia, con ideas claras y sin entrar en descalificaciones.
:jojojo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 24 Abr 2019 11:43

No entiendo tanta risa, el liberalismo es la ideología de la burguesía, el conservadurismo sería la de la aristocracia que está casi extinta y el rural pero en lo económico tienen los mismos intereses desde la Revolución Industrial

Liberales de izquierdas? eso no existe, ¿Qué libertades defiende C's que no defienda el resto? ¿Legalización de las drogas?¿Mayor libertad de expresión? Más bien defienden lo contrario, ilegalizar partidos e ideas
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 24 Abr 2019 12:08

Regshoe escribió:
Avicena escribió:
liberal de izquierda escribió: No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
Lo único lo de la eutanasia, ha sido un clon uno del otro, Rivera sin la mochila de corrupción.
Iglesias, el mejor con diferencia, con ideas claras y sin entrar en descalificaciones.
:jojojo
Misma reacción tuve yo unos mensajes más arriba :D
Asturkick escribió:
Avicena escribió:No vi muchas diferencias entre las políticas de Casado y Rivera, porque el conservadurismo y el liberalismo viene a ser lo mismo.
:jojojo :jojojo :jojojo
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por erika » 24 Abr 2019 12:24

Albert Rivera no aprendió nada del debate electoral del lunes en TVE, donde acabó como el gran derrotado de la noche, y ayer repitió un espectáculo tanto o más lamentable en el segundo debate que hizo el grupo Atresmedia entre los cuatro candidatos de los grandes partidos políticos españoles. El presidente de Ciudadanos, sobreexcitado, acelerado e hiperventilado, llevó lo peor de la política al plató de televisión. Y salió escaldado


El candidato del partido naranja estaba nervioso. Ayer por la mañana le explicó a Susanna Griso que nunca se ha drogado. Y por la noche, un Rivera más alterado que nunca protagonizó un espectáculo dantesco, cortando constantemente a sus adversarios. Estaba tan nervioso que se le secaba la boca y no dejaba de beber agua. Incluso Pablo Iglesias le pidió que se detuviera y reflexionara, porque estaba provocando la vergüenza ajena de la audiencia: “Es usted un maleducado y un impertinente. Es una cuestión de respeto a la gente que nos está viendo”.


Después del show de las fotos enmarcadas y las banderas españolas de la noche anterior, Albert Rivera se superó ayer con un desplegable que parecía la lista del papá Noel pero que en realidad eran los casos de corrupción del PSOE; y la frase del debate que hizo más fortuna: “Señor Sánchez, ya ha acabado usted de mentir? Ahora me toca a mí”. Albert Rivera, ¿reconociendo que no dice nunca una verdad


Y ese gesto estilo Ronaldo a que venia o es que le hacia falta el colacao

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