Elecciones generales el 28 de abril

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Enxebre
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Enxebre » 14 Abr 2019 13:54

Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Asturkick escribió:Ayer en Barcelona a Cayetana Álvarez de Toledo. Esto es todos los días, ¡y ahora en democracia! No quiero ni pensar lo que tuvo que ser la República...
Bono, insultado y agredido en una marcha de víctimas del terrorismo
https://elpais.com/diario/2005/01/23/es ... 50215.html

:roll:
A Bono le insultaron en el 2005. Qué interesante y qué de actualidad :facepalm:
Claro a Bono sólo le insultaron, no le agredieron :roll:

Si lo saco a colación será por el comentario que respondo, la crispación en España no es algo nuevo y es algo que atañe a extremistas de izquierda y derecha, ahí está la reunión de UP en Zaragoza donde tuvieron que venir las FFSS a sacarlos
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Liberalguay
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 14 Abr 2019 18:20

Enxebre escribió:
Liberalguay escribió:
Enxebre escribió:
Asturkick escribió:Ayer en Barcelona a Cayetana Álvarez de Toledo. Esto es todos los días, ¡y ahora en democracia! No quiero ni pensar lo que tuvo que ser la República...
Bono, insultado y agredido en una marcha de víctimas del terrorismo
https://elpais.com/diario/2005/01/23/es ... 50215.html

:roll:
A Bono le insultaron en el 2005. Qué interesante y qué de actualidad :facepalm:
Claro a Bono sólo le insultaron, no le agredieron :roll:

Si lo saco a colación será por el comentario que respondo, la crispación en España no es algo nuevo y es algo que atañe a extremistas de izquierda y derecha, ahí está la reunión de UP en Zaragoza donde tuvieron que venir las FFSS a sacarlos
Cierto, somos un país de intolerantes. La dictadura de 40 años se ve que ha dejado huella :hitler:

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Asturkick
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 15 Abr 2019 00:51

El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Lady_Sith » 15 Abr 2019 02:46

Imagen
Iglesias empuña la bandera independentista de Canarias
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/1 ... b45ea.html
Imagen
Iglesias ondea la bandera independentista canaria durante un mitin en Las Palmas
Se trata de una enseña creada en tiempos de Franco por el líder del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC), Antonio Cubillo
https://www.elindependiente.com/politic ... in-palmas/

No acabo de ver si esta es una estrategia buena, mala o regular...
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Nowomowa » 15 Abr 2019 07:54

Lady_Sith escribió:Imagen
Iglesias empuña la bandera independentista de Canarias
https://www.elmundo.es/espana/2019/04/1 ... b45ea.html
Imagen
Iglesias ondea la bandera independentista canaria durante un mitin en Las Palmas
Se trata de una enseña creada en tiempos de Franco por el líder del Movimiento por la Autodeterminación e Independencia del Archipiélago Canario (MPAIAC), Antonio Cubillo
https://www.elindependiente.com/politic ... in-palmas/

No acabo de ver si esta es una estrategia buena, mala o regular...
To más bien me pregunto cuánta gente conoce o le importa que exista esa bandera. Y probablemente PIT no es de esa gente...
"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 15 Abr 2019 09:25

Brutal discurso de Maite Pagaza, ayer en Rentería, territorio comanche donde los haya.

Un servidor no asistió. Por miedo y evitar broncas que me retrotraen a tiempos pasados, por desgana, por no soportar lo insoportable. Me quedé en casa y preferí estar atento a lo que salía en las noticias sobre el acto. Pero hubo compañeros antiguos míos del Partido Socialista y de UPyD que sí estuvieron. Y reconozco que tuve mala conciencia por momentos, aquello del "os he dejado solos". No sé, quizá tenga que replantearme algunas cosas. Pero lo de ayer, y especialmente el discurso de una persona brutalmente humana como Maite Pagazaurtundua, me convenció, si es que necesitaba convencerme más todavía, de tres cosas:

- que aunque sólo fuera por lo de ayer, me reafirmo en mi compromiso con Ciudadanos para estas elecciones

- que la sociedad vasca, aunque por momentos intentes olvidarlo y sugerstionarte de que todo está bien, sigue siendo una sociedad enferma

- que el fascismo en este país tiene nombre y apellidos: BILDU, los CDR, los nacionalistas violentos... Esos son los auténticos fascistas.

Os dejo el video con el discurso de ayer de Maite (escuchándola hay momentos en los que hasta me emociono) y un artículo que me parece interesante sobre este acto publicado por "El Mundo".


Los radicales elevan su presión a dos semanas de las elecciones generales

El líder de Ciudadanos y la delegación del partido han sido recibidos entre insultos, gritos y caceroladas en su acto en la localidad vasca

Días atrás, Maite Pagaza expresó su intención de aprovechar la visita a Rentería para pasear por algunas de las calles cargadas de recuerdos de su infancia. Su madre Pilar y sus hermanos, Iñaki y Joseba, nacieron en el pueblo, en la calle Santa Clara, en las Casas Nuevas y en las de la Papelera, y en el cementerio tiene familia. No pudo hacerlo. Advertida de que alrededor de la plaza de los Fueros, antes de mediodía, había ya un tumulto de radicales esperando para cercar a los asistentes al mitin de Ciudadanos, Maite Pagaza tuvo que resignarse a entrar y salir a bordo de una camioneta que aparcó dentro de la misma plaza, delante de la frutería Adarra, en un estruendo de insultos y golpes de cacerola con el que Rentería entera parecía haberse convertido en un sistema inmunológico hostil: "¡Están aquí sin permiso del pueblo!", gritaba enajenada, poseída, una mujer de entre las muchas personas -insultadoras, violentas, manos en los huevos como se estila en las barras bravas- apostadas en los mismos balcones de la plaza de donde colgaban gigantescos lazos amarillos y esteladas expuestos como recordatorio de la alianza de la antiespaña que se ofrece a Sánchez como prótesis fáustica de poder. Había también banderas republicanas -y las charangas del pueblo tocarían después del mitin el himno de Riego y el "Ay, Carmela"-, de lo cual se desprende que Iglesias ha contribuido a dislocar definitivamente el sentido histórico de la República hasta convertirla en un elemento disolvente más contra la democracia del 78 en complicidad con todas las expresiones independentistas que a él le convienen como instrumentos destructores. Así es el hombre que se apresta a entrar en Moncloa.

Menos de un centenar de simpatizantes de Ciudadanos quedaron encapsulados entre vallas y policías. Apenas pudieron escuchar a sus oradores. Sólo con ondear una banderita española provocaban un bramido que procedía de todos los flancos de la plaza y que traía, como un granizo, multitud de veces la palabra "fascista". En la turba lo mismo había chavales de los de chándal y capucha que hombres canosos, veteranos del olor a sangre de los ochenta.

Fernando Savater, vestido con una chaqueta verde más propicia para hacer de flâneur con Gambardella que para tomar posición en la primera línea de defensa de la libertad, se quejaba del veneno nacionalista que aún pudre las localidades como ésa y hace imposible la vida cotidiana del disidente: "En San Sebastián estamos de fábula, eso es Manhattan, pero en cuanto te sales diez kilómetros...". Durante su intervención, después de responder a los "rebuznos" que ya escuchaba cuando acudía a Rentería a movilizarse contra los diecinueve asesinatos cometidos por ETA en el pueblo, vació de sentido, para estas elecciones, la división tradicional entre izquierda y derecha en un momento español en el que sólo cuenta el constitucionalismo y sus enemigos, con los "mediopensionistas" que cabalgan tigres en medio. Vaya, que no es de Franco de lo que hay que salvar España. Pagaza, que sabe que no puede caminar por el pueblo de su infancia debido a un compromiso con la libertad que la obliga a decir "las cosas claras, ésa es la responsabilidad de la hija de Pilar", se encaró con "los matones abertzales" en una intervención absolutamente emocionante, valiente, llena de un heroísmo civil que en una democracia europea del siglo XXI no debería ser necesario, y, en los dos idiomas, les preguntó cómo es posible que se descargue semejante odio sobre el hijo de esa tierra que sólo disiente mientras que los asesinos son recibidos con aurreskus: "Esta semana llevo dos de éstas. Aunque lo de la universidad en Barcelona fue peor, esto es un paseo", les gritó.

Rivera se dio cuenta de algo insólito: en una de las ventanas de la plaza, rodeada de radicales de todas las edades que proferían insultos, una veinteañera estaba asomada sola -solísima- y aplaudía al líder de Ciudadanos. En el momento de regresar a la camioneta, Rivera se desvió y corrió hasta la valla para dirigirle un saludo e hizo que le arrojaran una pulsera de plástico naranja. Luego, la camioneta salió entre insultos. Más difícil fue sacar a los simpatizantes del partido, que salieron escoltados, como las hinchadas rivales en el fútbol, y sufrieron ataques en las calles colindantes con la plaza. Fue entonces cuando, como en los años ochenta, comenzaron a sonar los impactos de la pelotas de goma y hubo cargas ante los mismos bares que poco después mutaron para la hora del aperitivo.

_____________

Feudo abertzale de los 'ongietorris'

Hace un mes en Rentería se homenajeaba con honores al etarra Kepa Etxebarria, excarcelado tras 20 años por intentar asesinar al funcionario de prisiones Juan José Baeza. No ha sido el único. Este feudo abertzale y una de las localidades más castigadas por el terrorismo, tiene un largo historial de ongietorris, pese a los intentos de su alcalde, de Bildu, por recomponer la conviencia entre víctimas y verdugos. Entre ellos, el recibimiento al cuerpo de la etarra Olaia Castresana, fallecida al manipular explosivos, o el homenaje al jefe de comandos de ETA, Txikierdi, cual héroe.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por xmigoll » 15 Abr 2019 09:29

Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.

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gálvez
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 15 Abr 2019 10:06

Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.
Eso de lo de las provocacioens está muy difundido. Y no deja de ser una aberración en términos democráticos y el que lo plantea algún déficit tiene en ese sentido

En la democracia la calle es de todo el mundo, no de nadie. Ni del Fraga de turno ni el del conjunto de matones que se autoproclame defensor de las esencias de un lugar.

Que una opción política sea mas o menos popular en una región, o que guste mas o menos al conjunto de violentos organizados que campee por un territorio, no le quita ningún derecho a esa opción política para expresarse, manifestarse o exhibirse políticamente por cualquier territorio.
El término de la provocación es sencillamente admitir que un grupo de gente mayoritario, o incluso un grupo minoritario, pero mayoritario a la hora de montar folló o ejercer la violencia en la calle, tiene efectivamente el monopolio de la expresión o el derecho de uso en exclusiva de la misma .

Es partir de un concepto tan enfermizo cómo que realmente existe gente con el derecho a decidir quien se manifiesta o no en un lugar, a decir que hay gente dueña de territorios y placet para decidir si otra gente tiene derecho a expresarse o no.

Echenique al afirmar eso se retrata y muestra sus carencias lamentables en cultura democrática y sus tics autoritarios.


saludos
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 15 Abr 2019 10:43

Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

Aunque las encuestas le den un ligero incremento en términos de % de votos respecto a los pasados comicios , de ser cierto y confirmarse (y esa es otra), no deja de ser frustrante para la formación de Rivera.
Ya que han pasado de estar con unas encuestas que confirmaban el Sorpazzo y lo hacían incluso partido mas votado, o en todo caso partido que iba a estar en el veintitantos....a estar en unos número del 15 pa bajo , los ultimos ya solo un par porcentual por encima de un Podemos en caida libre y un Vox en ascenso que fue marginal en los últimos comicios.

Y esto se debe quizás a que se han adaptado mal, han tomado malas decisiones frente a los ultimos giros de guión que ha dado la política española.

1)La moción de censura. La audaz moción de censura de Sánchez que fulminó a un resistente Rajoy en contra de toda predicción, pilló a opcntrrapie a Ciudadanos.
Sufrió el ataque por sorpresa y sus estadísticas se resistieron,
Reaccionaron con toda la retaila de reproches y una animadversión demasiado personalizada en el lider socialista.
Una cosa es sacar partido político al tema de llos apoyos cuestionables del PSOE en esa moción , (coste que efectivamente es lícito se lo quieran cobrar) pero otra distinta sobreactuar cómo lo han hecho.

Dicha moción dejó de presentar al PSOE cómo un partido "perdedor" y en decadencia y desde luego el poder lo ha revitalizado mucho.
LA reversión ascendente del PSOE desde la misma coincide con la reversión bajista de Cs

2)Respecto a las generales andaluzas
La irrupción de VOX cómo actor político en las elecciones andaluzas

Este terremoto político también pilló a o cotrapié a ciudadanos
No tanto por lo aceptar formar gobierno con los votos de los ultraderechistas, (justicia mistica respecto a lo de la moción), ya que el mandato político en Andalucía era cambio si o si.....
sino por participar en esa especie de los "tres tenores" ques emontaron en la plaza Colón justo antes de la convocatoria de eleccioens
Ese acto fue el acto que marcó la precampaña electoral...ene se exceso de sobreactuación le costó a Rivera perder ese caracter de moderación y liberalidad que debe de ser un partido centrista y bisagra.
Quedó retratado en el peor momento posible, por mucho maquillaje de banderas gays que se pusiese en el cogote.
Era una situación para tener perfil bajo y tuvo primera plana.

Ahora la situación de Ciudadnaos es la siguiente...con amenazas por tres flancos

1) El voto cuñao nacionalista se le va a VOX, porque este es infinitamente mas cuñao y tienen el mastil de la bandera mas larga.

2)EL voto útil se le va al PP. Al embarcarse en la cruzada antisanchista, el PP intentará apelar al voto útil cómo partido "tododerecha" de toda la vida y gran paladín contra el Sanchismo y la extremaizquierda/nacionalistas comeniños

3)EL voto socialdemócrata se le va al PSOE, dada la información de que nunca pactarán con Sánches (y este es el factotum del PSOE a fecha de hoy, y su caida se antoja poco probable, máxime si parece va a frenar la sangría del mismo ) y por tanto votar a Cs se convertiría en voto útil para el PP (y peor aún , a la extrema derecha)

ciudadanos tiene una triple sangría de Votos, cosa que no tiene ningún partido y que para colmo no ha podido taponar ninguna en buena medida por culpa de su política errática

saludos
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 15 Abr 2019 11:53

gálvez escribió:Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...
Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habrá que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las últimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halagüeño, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habrá que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y sí, claro que sí, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campaña electoral (tampoco tantos), pero para mí, el asunto es que, mientras se está en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy fácil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque sólo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), sí es cierto que la aparición de Vox ha provocado la pérdida de un número determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no sé es si a la democracia española le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso sí, supongo que a este tal Sánchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campañas electorales pasan y las serpientes se quedan.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 15 Abr 2019 11:59

Por cierto, sobre eso mismo:

La última encuesta que he leído (esta mañana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por gálvez » 15 Abr 2019 12:03

skye escribió:
gálvez escribió:Una reflexión sobre el tema de Ciudadanos

...
Las comparaciones, hasta donde yo entiendo, se hacen siempre sobre los resultados de las elecciones anteriores. No se hacen sobre el dato que unas encuestas dieron hace...

En ese sentido, habrá que ver los resultados de las elecciones y compararlos con los resultados de las últimas elecciones generales.

Durante la legislatura, las expectativas suben y bajan muy fácilmente, pero son sólo eso, estados de ánimo de un momento puntual.

Puestos a ver quién baja, parece que el análisis habría que hacerlo de manera mucho más concienzuda con Podemos, no exactamente con Ciudadanos, porque Podemos sí parece que se va a dar un super batacazo.

Y, por cierto, el Partido Popular tampoco es que parece que tenga un panorama demasiado halagüeño, porque todo apunta a que va a bajar bastante.

Y lo que parece que el CIS otorga al Partido Socialista... pues habrá que ver al final, porque el CIS no me lo creo desde que el jefe de la cosa es un militante del Partido Socialista.

Y sí, claro que sí, que Ciudadanos ha tenido podido tener fallos en su estrategia, en la campaña electoral (tampoco tantos), pero para mí, el asunto es que, mientras se está en una legislatura, con las elecciones a mucha distancia, es muy fácil cabrearte con lo que hay y decir que vas a votar a terceros. Cuando se acercan las elecciones, el voto tiende a concentrarse en el bipartidismo, aunque sólo sea por aquello del que no gane el otro.

En el caso concreto de los partidos situados en el centro y la derecha )Ciudadanos y Partido Popular, respectivamente), sí es cierto que la aparición de Vox ha provocado la pérdida de un número determinado de votantes, que cambian de bando.

A mí, personalmente, que haya personas enfadadas que se vayan de Ciudadanos para apoyar a Vox, no me preocupa, porque esas personas no son personas de centro ni liberales, ni de talante moderado, que es el "target" de un partido como Ciudadanos. Es más, me parece bien, aunque eso suponga perder unos puntos porcentuales.

Lo que no sé es si a la democracia española le va a sentar muy bien la fortaleza que pueda tener Vox. Pero esa es otra historia.

Eso sí, supongo que a este tal Sánchez le viene genial para hacer su propaganda electoral. El problema es que las campañas electorales pasan y las serpientes se quedan.

Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos
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chato
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por chato » 15 Abr 2019 12:06

skye escribió:Por cierto, sobre eso mismo:

La última encuesta que he leído (esta mañana):

Ayuntamiento de Madrid, un lugar donde Vox parece que tiene bastante fuerza:

Ahora Madrid = 31'9% >>>> Mas Madrid = 24'1%
PSOE = 15'3% >>>>> 16'4%
Ciudadanos = 11'4% >>>> 17'2%
Partido Popular = 34'6% >>>> 21'5%
Vox = 0'6% >>>>> 17'3%

VozPopuli

Es decir, Ciudadanos no es que baje, sino que subiría alrededor de un 6%.

Sí bajan mucho Podemos y el PP. Y el PSOE sube sólo 1 punto, con permiso de Tezanos.

A mí me parece un muy buen resultado si finalmente saliese esto.
Este es un error muy habitual en prensa que sule decir muy poco bueno de los periodistas. Según estos datos la subida de Ciudadanos sería de un poco más del 50%. 6 serían los puntos porcentuales que sube.
Los niveles de épica son tales que dan ganas de correr a incendiar tu domicilio sólo para librarte de pagar el IBI, con dos cojones.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 15 Abr 2019 12:07

xmigoll escribió:
Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.
EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por skye » 15 Abr 2019 12:14

gálvez escribió: Tienes razón que los resultados de unas elecciones no tiene sentido compararlos con una encuesta....pero en mi comentario he estado comparando las evoluciones en las diversas encuestas de opinión (no solo el CIS) a lo largo de esta convulsa legislatura.
Y es innegable que las espectativas en las mismas de Cs se han desinflado muy mucho en las mismas
saludos
Claro que sí, y a mí me gustaría que los resultados de las elecciones fuesen los que parecía que iba a tener Ciudadanos en sus momentos más dulces. Pero es lo que hay. Al final lo que cuentan son los resultados de las elecciones.

Pero es que todo va rapidísimo. Ahora mismo, piensas en Rajoy y parece que fue un tío que fue presidente hace una eternidad.

Así que unas encuestas, con unas circunstancias políticas tan cambiantes estos dos últimos años, es complicado hacerles mucho caso.

En cualquier caso, eso me recuerda a lo que he oído algunas veces a los periodistas en los partidos de fútbol: "90 minutos en XXXX -el campo que cada uno quiera-, son muchos minutos y se hacen muy largos".

Pues esto es algo parecido. Esta es una carrera de larga distancia que hay que recorrer en el día a día. Después de las elecciones de abril, sean cuales sean los resultados, la cosa continuará y habrá otras elecciones y otras... Así que ya tocará si tiene que tocar. Creo que el tiempo juega a favor de la consolidación de Ciudadanos porque entre la gente más joven Ciudadanos tiene una estimación de voto muy superior a la que tiene con la gente mayor.

Y, como escuché una vez, poniéndome en modo optimista: "al final todo acaba bien; y si no acaba bien, es que aún no es el final".
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 15 Abr 2019 12:14

skye escribió:
xmigoll escribió:
Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Echenique que tonto no es, está acabado políticamente. La gente ya le conoce convirtiéndose más en una carga que en un activo para el partido.
Lo diré muchas veces. Un tío inteligente b como él, se convierte en un ser despreciable cuando se pone en modo político. Pasa a ser Echeminga como dice Fedrerrico. Un Hyde de libro. Un ser tóxico.
EH Bildu es una coalición política en la que el partido mayoritario es Sortu, antigua Batasuna. Y es Sortu la que controla Bildu.

Y Sortu no tiene remilgos en aplaudir la violencia (física, verbal, etc.) contra los desafectos.

Utilizar la violencia y la intolerancia contra los desafectos es la mejor muestra de totalitarismo, fascismo, etc.

Echenique es un alto dirigente de Podemos.

Y en Euskadi y Navarra, Podemos es íntima de EH Bildu.

Con eso dejo dicho todo.
Tampoco hay que irse a sus íntimos, un partido que la misma noche electoral alienta a las masas porque no le gusta el resultado tiene muy poco de democrático.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Liberalguay » 15 Abr 2019 12:27

"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
España cada vez se parece más a la de 1936. Miedo me da :facepalm:

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por SanTelmo » 15 Abr 2019 12:31

Liberalguay escribió:"¡Cucusclaneros y meapilas!": Tensión en una procesión en Valladolid entre cofrades y republicanos
(https://www.huffingtonpost.es/entry/ten ... efe3b21092)
España cada vez se parece más a la de 1936. Miedo me da :facepalm:
En este caso, más que algo religioso, el problema ha sido por la coincidencia de la procesión con la manifestación del 14 de abril, que se ha tenido que retrasar por el retraso de la procesión.

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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Inguma » 15 Abr 2019 12:34

Asturkick escribió:El R2D2 argentino de Podemos ha llamado provocadores a los de Ciudadanos por hacer un acto en Rentería.

Desde 1.980 hasta 2.018 la población en el País Vasco ha aumentado apenas en 30.000 personas (1,5%) En el mismo periodo en España lo ha hecho en unos 9.000.000 (24%).

¿Qué hace que una región rica, industriosa, próspera...apenas gane población en 40 años?

La explicación es simple: unos 200.000 vascos y sus familias se han visto obligados a dejar su tierra, su hacienda, familia y amigos por las amenazas se muerte, acoso, insultos y desprecio de unos convecinos terroristas y la equidistancia silente de otros convecinos nacionalistas ("Idos, idos, que ancha es Castilla!". Xavier Arzalluz, PNV).

Este exilio forzado, esta limpieza étnica que han prodigado etarras y batasunos tiene justificación no solo entre esos extremistas filonazis, también hay partidos que se dicen "de la gente" que ven provocación en que un español se reúna y hable pública y libremente en España.

Me pregunto si Echenique aplicará este razonamiento primero en Rentería, luego en Logroño, después en Toledo y, al final y manteniendo las proporciones, 7.000.000 de españoles tendrán que salir Pirineos hacia arriba.

Un ser objetivamente despreciable, un tipo peligroso.
Las explicaciones "simples" es lo que tienen, argumentaciones poco sesudas que se amoldan al enunciado de turno. Segun tú, desde que ETA dejó de matar, la población en Euskadi ha tenido que subir muchísimo, que se trata de una "región rica, industriosa y próspera" ....

Ah, pero bueno..., igual es que lo vivido ayer en Renteria nos indica que la gente sigue huyendo de la barbarie vasca y tal. Lo mismo el numero de extranjeros es bastante menor que en el resto de España por el acojono que tienen, y no por el difícil acceso a la vivienda, precios altos,trabajos donde se exige cierta formación etc etc. Y también tendrá que ver el uso obligado del euskera, seguramente..... :facepalm:

Sois aburridos y previsibles, siempre tirando de manual.
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Re: Elecciones generales el 28 de abril

Mensaje por Asturkick » 15 Abr 2019 12:40

skye escribió:Brutal discurso de Maite Pagaza, ayer en Rentería, territorio comanche donde los haya.

Un servidor no asistió. Por miedo y evitar broncas que me retrotraen a tiempos pasados, por desgana, por no soportar lo insoportable. Me quedé en casa y preferí estar atento a lo que salía en las noticias sobre el acto. Pero hubo compañeros antiguos míos del Partido Socialista y de UPyD que sí estuvieron. Y reconozco que tuve mala conciencia por momentos, aquello del "os he dejado solos". No sé, quizá tenga que replantearme algunas cosas. Pero lo de ayer, y especialmente el discurso de una persona brutalmente humana como Maite Pagazaurtundua, me convenció, si es que necesitaba convencerme más todavía, de tres cosas:

- que aunque sólo fuera por lo de ayer, me reafirmo en mi compromiso con Ciudadanos para estas elecciones

- que la sociedad vasca, aunque por momentos intentes olvidarlo y sugerstionarte de que todo está bien, sigue siendo una sociedad enferma

- que el fascismo en este país tiene nombre y apellidos: BILDU, los CDR, los nacionalistas violentos... Esos son los auténticos fascistas.

Os dejo el video con el discurso de ayer de Maite (escuchándola hay momentos en los que hasta me emociono) y un artículo que me parece interesante sobre este acto publicado por "El Mundo".


:guay
"Estamos ante un paradójico caso de odiosos fascistas pacíficos y virtuosos antifascistas violentos"

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