Elecciones generales 2019 (28-A y 10-N)

[SanTelmo]

El juego está así y no hay manera de convencer a los demás, pues habrá que adaptarse al juego.

[Enxebre]

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El juego está así y no hay manera de convencer a los demás, pues habrá que adaptarse al juego.

Cabalgar las contradicciones que se dice :juas

Con todo ya veremos como C's se autoconvence de que el PSOE no es tan malo

[skye]

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2.- Que si los números salen (hipótesis) y finalmente se plantease algo de eso, Ciudadanos debería hacérselas pasar canutas a Sánchez con un listón altísimo de exigencias. Y eso, en mi opinión, debería servir de cura de humildad a este Sánchez por su soberbia.

Yo no hablaría muy categóricamente de C's, lo que yo les he leído es que podrían pactar con el PsoE pero no con Sánchez. Algo así como no pactamos con vox en Andalucía sino con el PP.... vamos nada de fiar. Igual los que apoyan a Rivera podrán ver un gobierno del PsoE pero sin Sánchez... y todos contentos tras haberles mareado un rato.

Sí, Logan, tienes razón. Ciudadanos lo que ha dicho es que no piensa pactar con Sánchez (o sea, el PSOE de Sánchez) en las elecciones generales, pero ha dejado la puerta abierta a pactar con el PSOE en elecciones autonómicas y locales.

Pero me da a mí que algunos en el Partido Popular y en el PSOE van a meter la pata hasta el fondo.

Y la van a meter porque no hace falta ser un fiera en esto de las estrategias políticas para entender que Ciudadanos no va a hacer ningún pacto global ni con uno ni con el otro partido.

Es decir, que en algunos sitios pactará con el PSOE y en otros sitios pactará con el PP, en función de las circunstancias de cada circunscripción y, está claro, en función de la estrategia de Ciudadanos como partido, que también supongo que la tendrá.

Eso quiere decir que cuando los barones socialistas piensan en Ciudadanos para que les saquen las castañas del fuego en su particular territorio, muchos se van a dar con un canto en los dientes porque van a quedarse apeados si Ciudadanos opta por el cambio. Por el contrario, algunos de esos barones sí tendrán ese apoyo.

Y quiere decir también que cuando Casado propone a Ciudadanos un pacto global para desalojar a los socialistas de todos los sitios que no tengan mayoría ni con Podemos, pues también se va a decepcionar porque habrá sitios donde Ciudadanos pacte con los socialistas, incluso si eso supone descabalgar del sillón a algún barón popular.

Eso sí, teniendo siempre en cuenta que al final los que van a mandar son los números.

Y respecto a lo que ha salido sobre que Ciudadanos ha vuelto a negarse a pactar con el PSOE... supongo que en los puestos de mando de Ciudadanos son conscientes de que la gran mayoría de los votantes de Ciudadanos son contrarios a cualquier cosa que tenga que ver con Sánchez y simplemente trasladan ese estado de ánimo en voz alta.

A mí personalmente me da pena porque siempre he defendido que mi opción sería siempre una coalición entre liberales y socialdemócratas. Pero me parece que habrá que esperar otros tiempos. Han pasado muchas cosas desde que se firmó aquél acuerdo de investidura entre PSOE y Ciudadanos. Hace no tanto en lo temporal, pero parece que aquello fue hace un siglo. El PSOE de Sánchez se subió al monte, eligió a sus amigos en la extrema izquierda y en los independentistas, surgieron profundas enemistades personales, insultos hacia Rivera en el libro de Sánchez y hacia Ciudadanos como tal partido que han creado un sentimiento anti-Sánchez muy fuerte en el partido, etc. etc.

(edito: y no es un tema menor el comportamiento del PSC en Cataluña en relación con Cs. El PSC siempre se ha negado a apoyar a Cs en casi todas sus iniciativas y, por el contrario, ha optado por su postura tradicional de ponerse de perfil. Eso, en un partido como Cs, con una presencia tan importante entre sus cuadros de personas que proceden de Cataluña, se ha escrito con bolígrafo rojo en la libretilla, sección "eso me lo apunto y ya nos veremos")

Así que supongo que lo que está ocurriendo no es sino la consecuencia de todo eso.

[skye]

Y, por cierto, con este escenario, las cartas que nos quedan sobre la mesa, siempre que el PSOE sea el partido más votado, serían sólo dos:

1. El PSOE sólo le queda la opción de volverse a apoyar en Podemos y en los independentistas.

Es decir, el PSOE queda de alguna manera prisionero de sus estrategias pasadas. Y eso también supone un triunfo de Podemos y los independentistas, que tienen cogido de alguna manera por los "eggs" al PSOE.

2. Habrá que ver si los números de PP, Cs y Vox suman mayoría absoluta, y ver qué pasa si eso ocurriese.

En ese escenario, ahora mismo no me atrevo a pronunciarme sobre qué podría pasar y en qué condiciones podría alcanzarse un acuerdo.

[erika]

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Y, por cierto, con este escenario, las cartas que nos quedan sobre la mesa, siempre que el PSOE sea el partido más votado, serían sólo dos:

1. El PSOE sólo le queda la opción de volverse a apoyar en Podemos y en los independentistas.

Es decir, el PSOE queda de alguna manera prisionero de sus estrategias pasadas. Y eso también supone un triunfo de Podemos y los independentistas, que tienen cogido de alguna manera por los "eggs" al PSOE.

2. Habrá que ver si los números de PP, Cs y Vox suman mayoría absoluta, y ver qué pasa si eso ocurriese.

En ese escenario, ahora mismo no me atrevo a pronunciarme sobre qué podría pasar y en qué condiciones podría alcanzarse un acuerdo.

La Fiscalía de Valladolid investiga ya el supuesto 'pucherazo' de las primarias de Cs en Castilla y León


El propio vencedor del proceso, el que ha sido diputado nacional durante esta legislatura, Francisco Igea, ha confirmado que la Fiscalía se ha puesto en contacto con el partido a fin de recabar la información pertinente.



Y veníais ha renovar la política

[skye]

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La Fiscalía de Valladolid investiga ya el supuesto 'pucherazo' de las primarias de Cs en Castilla y León


El propio vencedor del proceso, el que ha sido diputado nacional durante esta legislatura, Francisco Igea, ha confirmado que la Fiscalía se ha puesto en contacto con el partido a fin de recabar la información pertinente.



Y veníais ha renovar la política

Sobre este asunto de las primarias, ya lo hemos comentado muchas veces: siempre sale lo que quiere la dirección de los partidos. Unos lo hacen con más "arte", otros directamente hacen lo que el jefe "les sugiere", otros lo hacen de manera más chapucera... Pero las primarias en ningún partido son lo que deberían ser.

En este caso de Valladolid, apúntelo al "de manera más chapucera". A mí me parece bien que el fiscal haga lo que tenga que hacer. Y si hay cosas raras, que el juez decida lo que tenga que decidir.

[erika]

Las cloacas del estado

Este Inda está metido en todas las mierdas




https://www.publico.es/politica/audio-p ... n-cni.html

[Cero07]

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Rivera sorprende a todos proponiendo a Casado un gobierno de coalición pero se olvida de Vox como si la alianza PP/C's sirviera para algo sin los votos de Vox:

Casado acepta la propuesta de Rivera de un Gobierno de coalición

Albert Rivera profundiza en el veto al PSOE ofreciendo a Pablo Casado un Gobierno conjunto. El líder de Ciudadanos propuso este martes al del PP formar un Ejecutivo de coalición que lidere la fuerza más votada de las dos. “O Pedro Sánchez y los separatistas o Ciudadanos y el PP”, subrayó Rivera en un mitin en A Coruña uniendo su futuro al PP y cerrando así más el paso a un posible acuerdo con los socialistas. El candidato calificó de "obligación patriótica” evitar que el socialista revalide el Gobierno. "Es una emergencia nacional enviar a Sanchez a la oposición", sostuvo. Casado se apresuró a declarar que le parece “muy buena idea”.

https://elpais.com/politica/2019/03/26/ ... 53556.html

Que Vox les vote no es lo mismo que pactar con ellos.

Efectivamente. La coalición de gobierno es PP-Ciudadanos. Luego Vox tiene que decidir si vota a favor de la coalición PP-Ciudadanos o vota a favor de la coalición PSOE-Unidas Podemos.

Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

[SanTelmo]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

[Cero07]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

[SanTelmo]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

Yo en lo que respecta a un político soy como Tomás el apóstol.

[Cero07]

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Sí

Ya

Claro

... y el PSOE se presentará solo y ya decidirán Podemos, el PNV y los independentistas catalanes si apoyan a Snchz -por su cara bonita- o apoyan al trifachito. Seguro que sí ¡Cuánta fingida ingenuidad!

Bueno, básicamente es lo que ha dicho Adriana Lastra que van a hacer. "Exponer su programa al resto de diputados" creo que dijo.

Y usted se lo cree, claro. Ahora el apoyo parlamentario para la investidura, los presupuestos, etc., es gratis, un "deber patriótico" motivado por "una emergencia nacional", en palabras de Rivera

Yo en lo que respecta a un político soy como Tomás el apóstol.

No estoy puesto en la vida de los apóstoles.

[gálvez]

Meter el dedo en la llaga para creerse algo

saludos

[skye]

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La militancia del PSOE sospecha de irregularidades en las listas por Madrid

No son buenos tiempos para los procesos internos de los partidos políticos. Un grupo de militantes del PSOE han suscrito una carta al secretario general, José Manuel Franco, para reclamarle que haga públicos los resultados de las diferentes votaciones de las agrupaciones sobre los votos emitidos para las candidaturas en Madrid, ante las “dudas” relacionadas por el reparto final.

De momento han suscrito esta carta unos 40 militantes y entre ellos figuran la aspirante a las primarias del Ayuntamiento de Madrid Marlis González, así como el candidato a las primarias a la Alcaldía de Madrid para los comicios de 2015 Enrique del Olmo.

Lo hacen tras conocer los nombres aprobados por la Ejecutiva regional del PSOE a las Cortes Generales, la Comunidad de Madrid y el Ayuntamiento de la capital, que han suscitado malestar en este grupo de afiliados firmantes de la misiva, pues en algunos casos difiere con el resultado de las agrupaciones.

La carta, a la que ha tenido acceso Europa Press, traslada al secretario general que la militancia ha participado en este proceso y que, tras conocer lo aprobado por la Ejecutiva regional, “a nadie puede escapar que se ha producido una gran sorpresa por la disparidad entre lo votado por la militancia en las diferentes agrupaciones locales y la confección definitiva de las listas”.

”Es cierto que en el caso de algunas personas la prensa ya había informado previamente de que irían en las listas, una cuestión que sin duda afectó directamente a la credibilidad del proceso, puesto que no se entiende que ya antes de una votación se tenga decidido qué personas encabezarán las listas e incluso en qué orden lo harán. Este mazazo a la credibilidad del proceso de elaboración de las listas probablemente esté detrás de la escasa participación que se registró en la mayoría de agrupaciones”, censuran estos militantes.

También aseguran que resulta “igualmente confuso y desconcertante” el que personas que “supuestamente” han recibido “un gran apoyo” por parte de la militancia de Madrid hayan “quedado finalmente fuera de las listas, que existan agrupaciones que no tienen asegurado a ningún compañero en algún puesto de salida (con lo que quedarían sin ningún representante institucional) o que en otras agrupaciones estén presentes en las listas personas que recibieron menos votos en su agrupación que otros militantes”.

”Esta confusión, desanimo e, incluso, crispación viene en buena parte alimentada por el desconocimiento de los resultados finales y globales de cada una de estas votaciones”, ahondan los firmantes de la carta para subrayar que esta falta de información hace que “resulte poco entendible cómo han sido finalmente elaboradas las listas, si se ha seguido realmente lo expresado por la militancia o si se ha seguido algún otro criterio”, exige este colectivo de afiliados.

La publicación de los resultados, argumentan, sería la forma en la que “quedarían resueltas muchas de las dudas relacionadas con estos procesos internos”.

”Lo contrario sólo conduce a un deterioro de la imagen externa del partido y, lo más preocupante, a un fuerte deterioro de la confianza de la militancia en el partido y en su funcionamiento interno, que puede tener unos efectos muy negativos en un momento donde más que nunca es necesaria la movilización del partido y la militancia para conseguir ganar y gobernar tras el 28 de Abril y el 26 de Mayo”, ahonda la misiva.

Por todo ello, para poder aclarar “las diferentes dudas y debates” que han surgido sobre estos procesos internos y, sobretodo, como “signo de transparencia, que es una de las máximas que debe existir en cualquier democracia”, solicitan que se publiquen los resultados globales y por agrupación de las diferentes votaciones que se han realizado.

En cuanto a las listas a la Comunidad, cada agrupación envió los 131 nombres más votados a propuesta de las respectivas Ejecutivas o de los militantes a la Comisión Ejecutiva Regional, encargada de unificar las propuestas de las agrupaciones en una sola lista, que tendrá que ser aprobada por la Comisión Regional de Listas y el Comité Regional y, en última instancia, por la Comisión Federal de Listas.

Así, tras el cabeza de lista, Ángel Gabilondo, figura la actual delegada del Gobierno para la Violencia de Género, Pilar Llop, a quien el exministro de Educación ya incluyó en su candidatura para las elecciones de 2015 como número 8 y que abandonó la Asamblea el pasado julio cuando fue nombrada por el Gobierno de Pedro Sánchez.

Le siguen otras tres nuevas incorporaciones, el actual delegado del Gobierno en la Comunidad de Madrid, José Manuel Rodriguez Uribes; la actual secretaria general de Coordinación Territoria, Llanos Castellanos; y el presidente del Círculo de Bellas Artes, Juan Miguel Hernández de León.

Repiten con respecto a la lista de 2015 Pilar Sánchez Acera, que sube del 12 al 6, y José Manuel Freire, que aspira a ser reelegido por tercera vez consecutiva.

A continuación aparecen otras incorporaciones, como la secretaria de Organización del PSOE-M, Carmen Barahona; el que fuera líder de los socialistas de Majadahonda y que actualmente forma parte del equipo de Moncloa, Borja Cabezón, la actual portavoz del PSOE en el Ayuntamiento de Madrid, Purificación Causapié; Quico Tomás y Valiente y la activista feminista Lorena Morales.

Repite en las listas y escala posiciones desde el puesto 23 al 13 Enrique Rico, a quien sigue otro de los nombres nuevos, el de la secretaria ejecutiva de Sanidad y Consumo del PSOE de Madrid, Matilde Díaz.

Tras Juan José Moreno, que repite, figura la secretaria del Área de Política Institucional del PSOE de Madrid Cristina González, otro de los nombre nuevos, a quien sigue José Luis García, que también repite.

También se estrena como candidata la que ha sido jefa de Gabinete de Gabilondo la última Legislatura, Isabel Aymerich, a quien sigue el diputado regional José Cepeda, con cinco Legislaturas a sus espaldas.

Después de las adhesiones de Silvia Conejero y Fernando Fernández Lara aparece Encarnación Moya, veterana diputada con seis Legislaturas a sus espaldas.

En el puesto 23 está Miguel Arranz (nuevo), seguido por Carmen Mena (repite) y el secretario general de Juventudes Socialistas de Madrid Javier Guardiola, que se estrena en las listas a la Asamblea, al igual que Marta Bernardo.

Diputado desde la IV Legisltatura, Modesto Nolla vuelve a formar parte de la lista a la Asamblea en el puesto 27 (baja desde el 15), y le siguen Carmen López y Agustín Vinagre, que entraron en el Parlamento regional en 2015.

Carla Antonelli aspira a entrar en la Cámara regional por tercera vez consecutiva, desde el puesto 30, seguida por su compañero en el Grupo Parlamentario Socialista Diego Cruz.

Tras Macarena Elvira (nueva) repite Rafael Gómez Montoya, seguido por Ana Sánchez (nueva) y Nicolás Rodríguez, que entró en la Asamblea en 2015.

Desde el Congreso llega a la lista de la Asamblea Carlota Merchán, en el puesto 36, a quien sigue José Quintana, con cuatro legislaturas consecutivas a sus espaldas.

Completan la lista Isabel Cadorniga (nueva), José Ángel Chamorro (repite) y Amara Montoya, una nueva incorporación desde una asociación que representa a mujeres gitanas.

(La Vanguardia)

[Liberalguay]

Yo creo que la gran mayoría de votantes de PP y Ciudadanos se sienten mucho más cómodos con Vox que con el PSOE del radical Sánchez. No es cierto que el actual PSOE sea un partido de centro. Sánchez ha podemizado al PSOE y lo ha convertido en un partido marcadamente de izquierdas y nada centrista. Otra cosa es que Susana Díaz hubiera ganado las primarias, pero eso no sucedió. En esa tesitura pedir a Ciudadanos que pacte con el PSOE es absurdo. Los socialistas os hacéis pajas mentales sobre un eventual apoyo de Ciudadanos a Sánchez, porque os interesa, pero eso no ocurrirá. Yo, como votante de Ciudadanos, si mi partido hiciera a Sánchez presidente del Gobierno no lo volvería a votar jamás. Y como yo somos mayoría en Ciudadanos. El trifachito trifálico al poder!

[Cero07]

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Yo creo que la gran mayoría de votantes de PP y Ciudadanos se sienten mucho más cómodos con Vox que con el PSOE del radical Sánchez. No es cierto que el actual PSOE sea un partido de centro. Sánchez ha podemizado al PSOE y lo ha convertido en un partido marcadamente de izquierdas y nada centrista. Otra cosa es que Susana Díaz hubiera ganado las primarias, pero eso no sucedió. En esa tesitura pedir a Ciudadanos que pacte con el PSOE es absurdo. Los socialistas os hacéis pajas mentales sobre un eventual apoyo de Ciudadanos a Sánchez, porque os interesa, pero eso no ocurrirá. Yo, como votante de Ciudadanos, si mi partido hiciera a Sánchez presidente del Gobierno no lo volvería a votar jamás. Y como yo somos mayoría en Ciudadanos. El trifachito trifálico al poder!

Tiene usted razón, la comodidad es lo primero. De hecho, las recientes decisiones tomadas por Ciudadanos no tienen otra finalidad que la de tratar de contener el trasvase de votos hacia Vox detectado por los asesores demoscópicos de Rivera. Esto da una idea de la calidad "liberal" de los votantes de Ciudadanos y de la de sus dirigentes que, en base a un cálculo cortoplacista y desesperado, han girado bruscamente a la derecha asumiendo el discurso de Vox. Como dice José Antonio Zarzalejos en un lúcido artículo publicado ayer en El Confidencial, los dirigentes de Ciudadanos y del PP hablan como los de Vox y eso, si malo es para la derecha conservadora, es letal para la liberal, a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

"Vox es un artefacto destructor de la derecha democrática en España, sea la conservadora del PP sea la liberal de Ciudadanos, cuyos dirigentes, como bien diagnostica el que fuera asesor de Trump, hablan como los del partido de Abascal. Ni Casado ni Rivera se han salvado de la quema. Ciudadanos no debió entrar en el Gobierno de Andalucía y tanto los naranjas como los populares despilfarraron parte de su crédito en la plaza de Colón. El cortoplacismo de los estrategas de ambos partidos ante Vox es tan alarmante como la posibilidad de que los unos y los otros queden absorbidos por su fundamentalismo.

El crecimiento de Vox trocea el espacio inicialmente disponible para el PP y Ciudadanos. Los buenos resultados que se auguran al partido de Abascal están objetivamente impidiendo una mayoría liberal conservadora. No solo: Vox moviliza a la izquierda, que muestra una tendencia sostenida a agrupar el voto en torno al PSOE, que podría alcanzar los 130 escaños (o más, incluso) e intentar así una fórmula de gobierno con los mermados efectivos de UP y la agrupación de otros partidos menores, excluyendo, incluso, a los independentistas catalanes."

https://blogs.elconfidencial.com/espana ... s_1902966/

[Enxebre]

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a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

Pues claro, nadie parte de las juventudes del PP, luego dice que es socialdemócrata, luego toquetea con la ultraderecha en las europeas y finalmente dice que es liberal. Yo creo que lo único que es genuino es el odio a los nacionalismos

[Liberalguay]

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a menos que lo de "liberal" no pase de ser un reclamo propagandístico:

Pues claro, nadie parte de las juventudes del PP, luego dice que es socialdemócrata, luego toquetea con la ultraderecha en las europeas y finalmente dice que es liberal. Yo creo que lo único que es genuino es el odio a los nacionalismos

Y a los comunistas, no se olvide del odio a los comunistas

[Nowomowa]

Oído en el autobús: "lo que me gusta del chico este del pesoe es que siempre habla tranquilo, los dos otros siempre están enfadados".

Vota Sánchez, el yerno perfecto!

[Regshoe]

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Oído en el autobús: "lo que me gusta del chico este del pesoe es que siempre habla tranquilo, los dos otros siempre están enfadados".

Vota Sánchez, el yerno perfecto!

Si es por hablar tranquilo hay que votar a Urkullu.