Solo es Política

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xmigoll escribió:

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skye escribió:

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La noche que Arrimadas le sacó a Montero el 'papelito' con los comentarios racistas de sus socios

"Si a Junqueras, pensando esto, tú lo consideras de izquierdas...", dijo tras leer un comentario del líder de ERC sobre la "genética" de los catalanes.

Enfilaba la recta final el debate entre Inés Arrimadas e Irene Montero en Salvados y Jordi Évole expuso el peor de los horizontes que imaginar podía -un posible gobierno de la extrema derecha en España- para preguntar a sus invitadas si, en tal caso, estarían dispuestas a llegar a algún tipo de acuerdo para evitarlo.

La líder de Ciudadanos intervino con cara de no haber roto jamás un plato y dejando asomar una leve sonrisa: "Yo tengo una duda. Podemos habla mucho de extrema derecha; de hecho nos llama extrema derecha a todos". Y entonces echó mano al bolsillo y desplegó un papelito: "Yo te voy a leer una cosa...".

Para entonces el debate había sido intenso y las dos políticas habían defendido con brillantez y vehemencia sus posiciones, tan irreconciliables que habían admitido encontrarse ideológicamente en "las antípodas".

Con sutileza, la portavoz de Podemos había llamado vieja a su oponente justo en el único momento en el que habían coincidido hablando de su rechazo al machismo: "Seguro que en más de una ocasión te han dicho que se te ha pasado el arroz, y a mí me dicen que he tenido los niños muy joven".

Podemos hablaría con Vox

Las andanadas de Arrimadas no habían sido pequeñas, al punto de acorralar a su contrincante. Ocurrió, por ejemplo, con el asunto de la maternidad subrogada. A la afirmación de Montero de que existen "granjas de mujeres pobres" que nutren de hijos a familias de países ricos, Arrimadas se echó las manos a la cabeza: "Cuando empezó la fecundación in vitro, se dijo que la mujeres que donaban óvulos eran como gallinas que ponían huevos. Es que todo lo nuevo, Cabify, Uber... todo eso os asusta".

Pero seguramente, el mejor tanto antes de sacar el misterioso papelito se lo había anotado al hacerle decir, nada menos que a la portavoz parlamentaria de Podemos, que estaría dispuesta a hablar con Vox.

Irene Montero había hecho un alegato a favor del diálogo y de la necesidad del entendimiento en la política, y Arrimadas la interrumpió: "¿Entonces también hablarías con Vox?". Para no caer en contradicción, Montero respondió que sí, que ella estaría dispuesta a hablar "hasta con el mismo diablo... aunque no tengo nada que hablar con Vox". Y trató de arreglarlo un poco asegurando que encuentra "incompatible con la democracia" no dialogar con todo el mundo.

"Yo te voy a leer una cosa..."

Y llegó el minuto de oro del "yo te voy a leer una cosa...". Lo que Arrimadas quería leer -"si me permitís"- y leyó, fueron dos frases, una de Oriol Junqueras y otra de Quim Torra, socios de moción de censura de Podemos y a quienes Montero había defendido durante el debate como interlocutores válidos y representantes "legítimos" de Cataluña.

"Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles" (Junqueras) y "Se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo en un vaso de leche, atenazada por la avalancha inmigratoria" (Torra). "Si a Junqueras, pensando esto, tú lo puedes considerar de izquierdas, la etiqueta de izquierdas y derechas ya no sirve para explicar la realidad", apostilló Arrimadas.

Aunque el programa se alargó unos minutos más, ahí acabó todo. "Yo también creo que izquierda y derecha no son las principales etiquetas que existen en el el panorama o que ayudan a explicar el panorama", acertó a decir Montero de forma confusa en otra afirmación que a buen seguro no compartirán muchos de sus compañeros.

Antes de la emisión del espacio, Arrimadas había confesado a su círculo más próximo que estaba satisfecha con el resultado del debate. Su equipo de comunicación, directamente, estaba eufórico. Aun así, había reservas en Cs: "Hay un trabajo de edición y no se pueden sacar conclusiones hasta ver el programa". Pero el papelito no se perdió.

Enlace

Extraordinario debate en La Sexta entre Inés Arrimadas e Irene Montero. O sea, la mujer del jefe de Podemos.

El debate me gustó. Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.

Y, más allá de eso, tengo que decir que es la segunda vez que veo a Arrimadas en un debate de Évole (la anterior fue con Marta Rovira) y de nuevo lo bordó. En mi opinión, Arrimadas estuvo casi estelar.

Si podéis verlo (en eso de Movistar de que puedes ver programas ya emitidos hasta con una semana), no os lo perdáis.

Y ya empieza a cansarme que saquen a Arrimadas en debates algo así como cubriendo la "cuota femenina". Primero con Rovira, ahora con Montero... ¿Sólo puede salir a debatir con otras mujeres? Me gustaría verla ante un plato principal y ver cómo se desenvuelve, porque apunta altísimo. Albert tiene recambio para el futuro.

Lo que a mi me parece es que las dos tienen la cabeza llena de pájaros y de los problemas reales, reales, no tienen mucha idea.
So una de las dos es el panorama que nos espera, válgame Dios que nos pille confesados.

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ElPizarreño escribió:Debes de tener un retraso muy grande para no solo pensar que Montero es comunista sino que tu pensamiento de mierda, nada técnico, lo puedes meter en el título de un hilo.

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Enxebre escribió:De Montero ya sabía yo que iba a dar pena pero es que Arrimadas ha sido insufrible, no se callaba en ningún momento (ni cuando hablaba Montero) y sólo escupía slogans, creo que el momento estrella de Montero fue cuando le recriminó su prepotencia (y Arrimadas cambió el tono) y Arrimadas pues en algunos momentos con su monotema de Cataluña, en ningún momento Evole consiguió que ambas se olvidaran de las consignas y hablasen como personas, hasta lo de Extremoduro fue penoso

Si esto era la versión femenina de un PIT-Rivera, no han dado la talla ni por asomo

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Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.

Pero sí se ha constatado la cohabitiación de un partido de derechas ultraliberal (en lo económico) neo-fascista con VOX

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labora-t escribió:

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Ganímedes escribió:Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"

La reina del casting coach contra la cotorra reina de la demagogia.
Promotor: Jordi Ébola.
¿Quién ganó?
Nadia Calviño.

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laurie escribió:
Puro efecto óptico.

donde está ?????

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:

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ElPizarreño escribió:
Es que lo de la gestación subrogada altruista no se lo cree ni Dios, hombre, ¿que mujer va a soportar 9 meses de embarazo y un parto altruistamente sin remuneración?.

Y eso que yo estoy a favor de su legalización porque me parece la opción más utilitarista y por lo tanto la más correcta, pero si se legaliza se tiene que incluir la remuneración, de lo contrario daría lugar a una situación de pagos en B y desprotección de la mujer gestora.

La q tiene una hermana q ha sufrido cancer y no puede tenerlos ella misma, la amiga de una pareja gay, la amiga de una pareja q no consigue quedarse embarazada... Eso pensando por encima.

Uf, Lady, es complicado.

En el otro lado también tenemos componente emocional, imagina una mujer que está viendo subsistir a duras penas a sus propios hijos, alguna recuperación sanitaria que requiera la ayuda de terceras personas que no puedes pagar con tus medios económicos actuales, tuya o de las personas de tu entorno familiar...

Para mi es un tema muy difícil, creo que la compensación económica regulada es necesaria porque durante un embarazo se sufren muchos reveses como un posible despido o la incapacidad temporal por riesgo durante el embarazo y dejar a los tuyos con el culo al aire por ayudar a otros creo que no es una solución responsable.

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Regshoe escribió: Ahhh el machismo bueno.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:

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ElPizarreño escribió:
Es que lo de la gestación subrogada altruista no se lo cree ni Dios, hombre, ¿que mujer va a soportar 9 meses de embarazo y un parto altruistamente sin remuneración?.

Y eso que yo estoy a favor de su legalización porque me parece la opción más utilitarista y por lo tanto la más correcta, pero si se legaliza se tiene que incluir la remuneración, de lo contrario daría lugar a una situación de pagos en B y desprotección de la mujer gestora.

La q tiene una hermana q ha sufrido cancer y no puede tenerlos ella misma, la amiga de una pareja gay, la amiga de una pareja q no consigue quedarse embarazada... Eso pensando por encima.

Uf, Lady, es complicado.

En el otro lado también tenemos componente emocional, imagina una mujer que está viendo subsistir a duras penas a sus propios hijos, alguna recuperación sanitaria que requiera la ayuda de terceras personas que no puedes pagar con tus medios económicos actuales, tuya o de las personas de tu entorno familiar...

Para mi es un tema muy difícil, creo que la compensación económica regulada es necesaria porque durante un embarazo se sufren muchos reveses como un posible despido o la incapacidad temporal por riesgo durante el embarazo y dejar a los tuyos con el culo al aire por ayudar a otros creo que no es una solución responsable.

Pizarreño preguntaba ¿qué mujer soportaría un embarazo y un parto de forma altruista? Pues todos esos casos para empezar. Así de sencillo o de complicado.

La cuestion es q si se compensa economicamente "ya no se es altruista" y se "hace por dinero". Y de ahí no se sale, en el caos argumental de la gestación subrogada. Pq nadie puede pensar que la gente pueda hacer algo por alguien sin esperar nada a cambio, o simplemente por amor.

Yo creo q es algo q debe regularse para q no se explote a la gente. Y me parece ridiculo q si dos personas se ponen de acuerdo en algo tan importante vivamos en un limbo legal con niños abandonados por tener sindrome de down o sin poder entrar en el país pq no se les reconozca como hijos legales de una pareja.

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Kalea escribió:

Pizarreño preguntaba ¿qué mujer soportaría un embarazo y un parto de forma altruista? Pues todos esos casos para empezar. Así de sencillo o de complicado.

La cuestion es q si se compensa economicamente "ya no se es altruista" y se "hace por dinero". Y de ahí no se sale, en el caos argumental de la gestación subrogada. Pq nadie puede pensar que la gente pueda hacer algo por alguien sin esperar nada a cambio, o simplemente por amor.

Yo creo q es algo q debe regularse para q no se explote a la gente. Y me parece ridiculo q si dos personas se ponen de acuerdo en algo tan importante vivamos en un limbo legal con niños abandonados por tener sindrome de down o sin poder entrar en el país pq no se les reconozca como hijos legales de una pareja.

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El Maestro Golpeador escribió:
Esta claro que la sociedad se ha amariconado hasta unos extremos inimaginables.

En época de nuestros padres, éstos se casaban en el pueblo y se iban a vivir a la ciudad en una pensión . Y a partir de ahí a trabajar y sacrificarse.

Hoy somos incapaces de casarnos sin antes tener piso en propiedad y bien amuebladito , sí antes de eso hay un embarazo, pues aborto al canto.

Así no es de extrañar que nos hayamos cargado el concepto de familia porque somos lo suficientemente egoístas como para poner nuestras “necesidades” personales por encima de todo y de todos. Se ha abandonado toda idea de sacrificio y entrega a los demás .


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalkk

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El Maestro Golpeador escribió:Esta claro que la sociedad se ha amariconado hasta unos extremos inimaginables.

En época de nuestros padres, éstos se casaban en el pueblo y se iban a vivir a la ciudad en una pensión . Y a partir de ahí a trabajar y sacrificarse.

Hoy somos incapaces de casarnos sin antes tener piso en propiedad y bien amuebladito , sí antes de eso hay un embarazo, pues aborto al canto.

Así no es de extrañar que nos hayamos cargado el concepto de familia porque somos lo suficientemente egoístas como para poner nuestras “necesidades” personales por encima de todo y de todos. Se ha abandonado toda idea de sacrificio y entrega a los demás .


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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
Pizarreño preguntaba ¿qué mujer soportaría un embarazo y un parto de forma altruista? Pues todos esos casos para empezar. Así de sencillo o de complicado.

La cuestion es q si se compensa economicamente "ya no se es altruista" y se "hace por dinero". Y de ahí no se sale, en el caos argumental de la gestación subrogada. Pq nadie puede pensar que la gente pueda hacer algo por alguien sin esperar nada a cambio, o simplemente por amor.

Yo creo q es algo q debe regularse para q no se explote a la gente. Y me parece ridiculo q si dos personas se ponen de acuerdo en algo tan importante vivamos en un limbo legal con niños abandonados por tener sindrome de down o sin poder entrar en el país pq no se les reconozca como hijos legales de una pareja.

Si pero tú estas valorando sólo el vinculo emocional, detrás de eso hay otra realidad: despidos por embarazo y/o baja maternal, dejar desatendidos económicamente a tus propios hijos, riesgo durante el embarazo que obligue reposo absoluto y necesidad de cuidados de terceras personas que las que debes asumir su nómina...

Yo he pasado por un embarazo muy bueno que me permitió trabajar hasta el día anterior al parto. Un parto y postparto muy jodidos y no pensé nunca en repetir. Mi amor al prójimo no da para tanto, en mi caso ni por dinero pero sin él menos aún porque tengo otras obligaciones familiares, personales y laborales que atender y asumir un embarazo sin ingresos sería una negligencia y una irresponsabilidad por mi parte, ni por amigas, hermanas o parejas gays.

Llegado el momento, que una mujer se plantee la gestación subrogada sólo por vínculos emocionales, como ya he dicho, me parece una decisión bastante irresponsable tomada muy a la ligera.

En este punto, coincido con ElPizarreño porque quien lo haga de forma altruista no está mirando las consecuencias que eso puede tener en su vida.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
Pizarreño preguntaba ¿qué mujer soportaría un embarazo y un parto de forma altruista? Pues todos esos casos para empezar. Así de sencillo o de complicado.

La cuestion es q si se compensa economicamente "ya no se es altruista" y se "hace por dinero". Y de ahí no se sale, en el caos argumental de la gestación subrogada. Pq nadie puede pensar que la gente pueda hacer algo por alguien sin esperar nada a cambio, o simplemente por amor.

Yo creo q es algo q debe regularse para q no se explote a la gente. Y me parece ridiculo q si dos personas se ponen de acuerdo en algo tan importante vivamos en un limbo legal con niños abandonados por tener sindrome de down o sin poder entrar en el país pq no se les reconozca como hijos legales de una pareja.

Si pero tú estas valorando sólo el vinculo emocional, detrás de eso hay otra realidad: despidos por embarazo y/o baja maternal, dejar desatendidos económicamente a tus propios hijos, riesgo durante el embarazo que obligue reposo absoluto y necesidad de cuidados de terceras personas que las que debes asumir su nómina...

Yo he pasado por un embarazo muy bueno que me permitió trabajar hasta el día anterior al parto. Un parto y postparto muy jodidos y no pensé nunca en repetir. Mi amor al prójimo no da para tanto, en mi caso ni por dinero pero sin él menos aún porque tengo otras obligaciones familiares, personales y laborales que atender y asumir un embarazo sin ingresos sería una negligencia y una irresponsabilidad por mi parte, ni por amigas, hermanas o parejas gays.

Llegado el momento, que una mujer se plantee la gestación subrogada sólo por vínculos emocionales, como ya he dicho, me parece una decisión bastante irresponsable tomada muy a la ligera.

En este punto, coincido con ElPizarreño porque quien lo haga de forma altruista no está mirando las consecuencias que eso puede tener en su vida.

No sé cómo se me ocurre pensar q las personas tienen sentimientos, y q la gente se quiere.

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
No sé cómo se me ocurre pensar q las personas tienen sentimientos, y q la gente se quiere.

Yo no he dicho lo contrario, simplemente he añadido otras cuestiones que me parece que no estás teniendo en cuenta.

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Nowomowa escribió:[.

Nosotros da igual cómo las pasemos: nuestros hijos vivirán peor que nosotros.

.

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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
No sé cómo se me ocurre pensar q las personas tienen sentimientos, y q la gente se quiere.

Yo no he dicho lo contrario, simplemente he añadido otras cuestiones que me parece que no estás teniendo en cuenta.

No es q no las tuviera en cuenta, es q me limité a contestar a un planteamiento de elpizarreño. Razones por las q una mujer pasaría de forma altruista por ese proceso. Simple y llanamente. Pq lo decía como si no existiera ninguna razón.

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El Maestro Golpeador escribió:

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Nowomowa escribió:[.

Nosotros da igual cómo las pasemos: nuestros hijos vivirán peor que nosotros.

.

Como no van a vivir peor que nosotros si nos importan una mierda. Son el fruto de la unión de un matrimonio basado en el egoísmo .


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Lady_Sith escribió:

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Kalea escribió:

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Lady_Sith escribió:
No sé cómo se me ocurre pensar q las personas tienen sentimientos, y q la gente se quiere.

Yo no he dicho lo contrario, simplemente he añadido otras cuestiones que me parece que no estás teniendo en cuenta.

No es q no las tuviera en cuenta, es q me limité a contestar a un planteamiento de elpizarreño. Razones por las q una mujer pasaría de forma altruista por ese proceso. Simple y llanamente. Pq lo decía como si no existiera ninguna razón.