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Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista
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Autor:  skye [ 11 Feb 2019 10:37 ]
Asunto:  Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

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La noche que Arrimadas le sacó a Montero el 'papelito' con los comentarios racistas de sus socios

"Si a Junqueras, pensando esto, tú lo consideras de izquierdas...", dijo tras leer un comentario del líder de ERC sobre la "genética" de los catalanes.

Enfilaba la recta final el debate entre Inés Arrimadas e Irene Montero en Salvados y Jordi Évole expuso el peor de los horizontes que imaginar podía -un posible gobierno de la extrema derecha en España- para preguntar a sus invitadas si, en tal caso, estarían dispuestas a llegar a algún tipo de acuerdo para evitarlo.

La líder de Ciudadanos intervino con cara de no haber roto jamás un plato y dejando asomar una leve sonrisa: "Yo tengo una duda. Podemos habla mucho de extrema derecha; de hecho nos llama extrema derecha a todos". Y entonces echó mano al bolsillo y desplegó un papelito: "Yo te voy a leer una cosa...".

Para entonces el debate había sido intenso y las dos políticas habían defendido con brillantez y vehemencia sus posiciones, tan irreconciliables que habían admitido encontrarse ideológicamente en "las antípodas".

Con sutileza, la portavoz de Podemos había llamado vieja a su oponente justo en el único momento en el que habían coincidido hablando de su rechazo al machismo: "Seguro que en más de una ocasión te han dicho que se te ha pasado el arroz, y a mí me dicen que he tenido los niños muy joven".

Podemos hablaría con Vox

Las andanadas de Arrimadas no habían sido pequeñas, al punto de acorralar a su contrincante. Ocurrió, por ejemplo, con el asunto de la maternidad subrogada. A la afirmación de Montero de que existen "granjas de mujeres pobres" que nutren de hijos a familias de países ricos, Arrimadas se echó las manos a la cabeza: "Cuando empezó la fecundación in vitro, se dijo que la mujeres que donaban óvulos eran como gallinas que ponían huevos. Es que todo lo nuevo, Cabify, Uber... todo eso os asusta".

Pero seguramente, el mejor tanto antes de sacar el misterioso papelito se lo había anotado al hacerle decir, nada menos que a la portavoz parlamentaria de Podemos, que estaría dispuesta a hablar con Vox.

Irene Montero había hecho un alegato a favor del diálogo y de la necesidad del entendimiento en la política, y Arrimadas la interrumpió: "¿Entonces también hablarías con Vox?". Para no caer en contradicción, Montero respondió que sí, que ella estaría dispuesta a hablar "hasta con el mismo diablo... aunque no tengo nada que hablar con Vox". Y trató de arreglarlo un poco asegurando que encuentra "incompatible con la democracia" no dialogar con todo el mundo.

"Yo te voy a leer una cosa..."

Y llegó el minuto de oro del "yo te voy a leer una cosa...". Lo que Arrimadas quería leer -"si me permitís"- y leyó, fueron dos frases, una de Oriol Junqueras y otra de Quim Torra, socios de moción de censura de Podemos y a quienes Montero había defendido durante el debate como interlocutores válidos y representantes "legítimos" de Cataluña.

"Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles" (Junqueras) y "Se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo en un vaso de leche, atenazada por la avalancha inmigratoria" (Torra). "Si a Junqueras, pensando esto, tú lo puedes considerar de izquierdas, la etiqueta de izquierdas y derechas ya no sirve para explicar la realidad", apostilló Arrimadas.

Aunque el programa se alargó unos minutos más, ahí acabó todo. "Yo también creo que izquierda y derecha no son las principales etiquetas que existen en el el panorama o que ayudan a explicar el panorama", acertó a decir Montero de forma confusa en otra afirmación que a buen seguro no compartirán muchos de sus compañeros.

Antes de la emisión del espacio, Arrimadas había confesado a su círculo más próximo que estaba satisfecha con el resultado del debate. Su equipo de comunicación, directamente, estaba eufórico. Aun así, había reservas en Cs: "Hay un trabajo de edición y no se pueden sacar conclusiones hasta ver el programa". Pero el papelito no se perdió.


Enlace

Extraordinario debate en La Sexta entre Inés Arrimadas e Irene Montero. O sea, la mujer del jefe de Podemos.

El debate me gustó. Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.

Y, más allá de eso, tengo que decir que es la segunda vez que veo a Arrimadas en un debate de Évole (la anterior fue con Marta Rovira) y de nuevo lo bordó. En mi opinión, Arrimadas estuvo casi estelar.

Si podéis verlo (en eso de Movistar de que puedes ver programas ya emitidos hasta con una semana), no os lo perdáis.

Y ya empieza a cansarme que saquen a Arrimadas en debates algo así como cubriendo la "cuota femenina". Primero con Rovira, ahora con Montero... ¿Sólo puede salir a debatir con otras mujeres? Me gustaría verla ante un plato principal y ver cómo se desenvuelve, porque apunta altísimo. Albert tiene recambio para el futuro.

Autor:  xmigoll [ 11 Feb 2019 10:58 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

skye escribió:
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La noche que Arrimadas le sacó a Montero el 'papelito' con los comentarios racistas de sus socios

"Si a Junqueras, pensando esto, tú lo consideras de izquierdas...", dijo tras leer un comentario del líder de ERC sobre la "genética" de los catalanes.

Enfilaba la recta final el debate entre Inés Arrimadas e Irene Montero en Salvados y Jordi Évole expuso el peor de los horizontes que imaginar podía -un posible gobierno de la extrema derecha en España- para preguntar a sus invitadas si, en tal caso, estarían dispuestas a llegar a algún tipo de acuerdo para evitarlo.

La líder de Ciudadanos intervino con cara de no haber roto jamás un plato y dejando asomar una leve sonrisa: "Yo tengo una duda. Podemos habla mucho de extrema derecha; de hecho nos llama extrema derecha a todos". Y entonces echó mano al bolsillo y desplegó un papelito: "Yo te voy a leer una cosa...".

Para entonces el debate había sido intenso y las dos políticas habían defendido con brillantez y vehemencia sus posiciones, tan irreconciliables que habían admitido encontrarse ideológicamente en "las antípodas".

Con sutileza, la portavoz de Podemos había llamado vieja a su oponente justo en el único momento en el que habían coincidido hablando de su rechazo al machismo: "Seguro que en más de una ocasión te han dicho que se te ha pasado el arroz, y a mí me dicen que he tenido los niños muy joven".

Podemos hablaría con Vox

Las andanadas de Arrimadas no habían sido pequeñas, al punto de acorralar a su contrincante. Ocurrió, por ejemplo, con el asunto de la maternidad subrogada. A la afirmación de Montero de que existen "granjas de mujeres pobres" que nutren de hijos a familias de países ricos, Arrimadas se echó las manos a la cabeza: "Cuando empezó la fecundación in vitro, se dijo que la mujeres que donaban óvulos eran como gallinas que ponían huevos. Es que todo lo nuevo, Cabify, Uber... todo eso os asusta".

Pero seguramente, el mejor tanto antes de sacar el misterioso papelito se lo había anotado al hacerle decir, nada menos que a la portavoz parlamentaria de Podemos, que estaría dispuesta a hablar con Vox.

Irene Montero había hecho un alegato a favor del diálogo y de la necesidad del entendimiento en la política, y Arrimadas la interrumpió: "¿Entonces también hablarías con Vox?". Para no caer en contradicción, Montero respondió que sí, que ella estaría dispuesta a hablar "hasta con el mismo diablo... aunque no tengo nada que hablar con Vox". Y trató de arreglarlo un poco asegurando que encuentra "incompatible con la democracia" no dialogar con todo el mundo.

"Yo te voy a leer una cosa..."

Y llegó el minuto de oro del "yo te voy a leer una cosa...". Lo que Arrimadas quería leer -"si me permitís"- y leyó, fueron dos frases, una de Oriol Junqueras y otra de Quim Torra, socios de moción de censura de Podemos y a quienes Montero había defendido durante el debate como interlocutores válidos y representantes "legítimos" de Cataluña.

"Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles" (Junqueras) y "Se corre el riesgo de que la nación se deshaga como un azucarillo en un vaso de leche, atenazada por la avalancha inmigratoria" (Torra). "Si a Junqueras, pensando esto, tú lo puedes considerar de izquierdas, la etiqueta de izquierdas y derechas ya no sirve para explicar la realidad", apostilló Arrimadas.

Aunque el programa se alargó unos minutos más, ahí acabó todo. "Yo también creo que izquierda y derecha no son las principales etiquetas que existen en el el panorama o que ayudan a explicar el panorama", acertó a decir Montero de forma confusa en otra afirmación que a buen seguro no compartirán muchos de sus compañeros.

Antes de la emisión del espacio, Arrimadas había confesado a su círculo más próximo que estaba satisfecha con el resultado del debate. Su equipo de comunicación, directamente, estaba eufórico. Aun así, había reservas en Cs: "Hay un trabajo de edición y no se pueden sacar conclusiones hasta ver el programa". Pero el papelito no se perdió.


Enlace

Extraordinario debate en La Sexta entre Inés Arrimadas e Irene Montero. O sea, la mujer del jefe de Podemos.

El debate me gustó. Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.

Y, más allá de eso, tengo que decir que es la segunda vez que veo a Arrimadas en un debate de Évole (la anterior fue con Marta Rovira) y de nuevo lo bordó. En mi opinión, Arrimadas estuvo casi estelar.

Si podéis verlo (en eso de Movistar de que puedes ver programas ya emitidos hasta con una semana), no os lo perdáis.

Y ya empieza a cansarme que saquen a Arrimadas en debates algo así como cubriendo la "cuota femenina". Primero con Rovira, ahora con Montero... ¿Sólo puede salir a debatir con otras mujeres? Me gustaría verla ante un plato principal y ver cómo se desenvuelve, porque apunta altísimo. Albert tiene recambio para el futuro.
Lo que a mi me parece es que las dos tienen la cabeza llena de pájaros y de los problemas reales, reales, no tienen mucha idea.
So una de las dos es el panorama que nos espera, válgame Dios que nos pille confesados.

Autor:  ElPizarreño [ 11 Feb 2019 11:15 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Debes de tener un retraso muy grande para no solo pensar que Montero es comunista sino que tu pensamiento de mierda, nada técnico, lo puedes meter en el título de un hilo.

Autor:  labora-t [ 11 Feb 2019 11:43 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista


Autor:  Enxebre [ 11 Feb 2019 12:10 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

De Montero ya sabía yo que iba a dar pena pero es que Arrimadas ha sido insufrible, no se callaba en ningún momento (ni cuando hablaba Montero) y sólo escupía slogans, creo que el momento estrella de Montero fue cuando le recriminó su prepotencia (y Arrimadas cambió el tono) y Arrimadas pues en algunos momentos con su monotema de Cataluña, en ningún momento Evole consiguió que ambas se olvidaran de las consignas y hablasen como personas, hasta lo de Extremoduro fue penoso

Si esto era la versión femenina de un PIT-Rivera, no han dado la talla ni por asomo

Citar:
Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.


Pero sí se ha constatado la cohabitiación de un partido de derechas ultraliberal (en lo económico) neo-fascista con VOX

Autor:  ElPizarreño [ 11 Feb 2019 12:17 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

El que estuvo muy mal fue Évole, no cortando la discusión, sobre todo los minutos antes de que dijese eso de "pensé que iba a ser más fácil", era un puto gallinero.

Estoy de acuerdo que me esperaba algo más de Arrimadas, sobre todo porque sí se sabe que vale a diferencia de Montero.

Autor:  Liberalguay [ 11 Feb 2019 12:33 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

No hay color. Arrimadas es más lista y además mucho más guapa :aupa

Autor:  xmigoll [ 11 Feb 2019 13:04 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Liberalguay escribió:
No hay color. Arrimadas es más lista y además mucho más guapa :aupa
Siempre lo he dicho. A mi si algún día ne tienen que practicar una cirugia a vid a o muerte, que lo haga la tía más buenorra del hospital, aunque se dedique a pasar la mopa.

Autor:  Ganímedes [ 11 Feb 2019 13:30 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"

Autor:  labora-t [ 11 Feb 2019 13:37 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Ganímedes escribió:
Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"


La reina del casting coach contra la cotorra reina de la demagogia.
Promotor: Jordi Ébola.
¿Quién ganó?
Nadia Calviño.

Autor:  Enxebre [ 11 Feb 2019 13:43 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Ganímedes escribió:
Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"


Claro y por eso se olía la humillación, pero la endiosada Arrimadas se comportó como una maleducada prepotente y con un discurso romo y lleno de slogans, debe de estar muy acostumbrada a los largos monólogos del parlamento. Yo no he tenido la sensación de que le dieran un baño precisamente a Montero, ambas dieron bastante muestras de inutilidad.

Un ejemplo: Lo de la gestación subrogada, Montero da datos (sin citar fuentes) por lo que argumenta que eso se hace por dinero y no por altruismo pero no lo hace de forma convicente a mi parecer, la respuesta de Arrimadas es interrumpirla, diciendo que como puede decir eso, que son disparates, que claro que puede haber gente altruista, que son unos retrógados y tienen miedo a la tecnología, que eso mismo pasó con la fertilización in-vitro, en ningún momento argumenta sobre la fiabilidad de los datos de Montero, de cómo funciona en otros países y las ventajas de esa figura en la sociedad respecto a otras opciones, así no convences a nadie

Autor:  Kalea [ 11 Feb 2019 16:06 ]
Asunto:  Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Yo sólo vi un trocito y me sobró. Irene Montero tiene poco que aportar e Inés Arrimadas mostró una capacidad especial para el diálogo y el consenso.

Autor:  labora-t [ 11 Feb 2019 16:14 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

El problema que tiene Inés Arrimadas de cara a establecer un diálogo (en donde lo que ella dice depende de lo que haya dicho el otro interlocutor y responde a éste), y no un monólogo basado en un guión memorizado, es que, en contra de lo que se cree la mayoría de la población, la líder catalana del Partido Popular, es un ave psitaciforme del género Myiopsitta.

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Inés Arrimadas

Autor:  Nowomowa [ 11 Feb 2019 16:23 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Enxebre escribió:
De Montero ya sabía yo que iba a dar pena pero es que Arrimadas ha sido insufrible, no se callaba en ningún momento (ni cuando hablaba Montero) y sólo escupía slogans, creo que el momento estrella de Montero fue cuando le recriminó su prepotencia (y Arrimadas cambió el tono) y Arrimadas pues en algunos momentos con su monotema de Cataluña, en ningún momento Evole consiguió que ambas se olvidaran de las consignas y hablasen como personas, hasta lo de Extremoduro fue penoso

Si esto era la versión femenina de un PIT-Rivera, no han dado la talla ni por asomo

Citar:
Se constató de nuevo que la cohabitación entre un partido liberal-centrista como Ciudadanos y un partido de izquierda ortodoxa neo-comunista es prácticamente imposible.


Pero sí se ha constatado la cohabitiación de un partido de derechas ultraliberal (en lo económico) neo-fascista con VOX


A Arrimadas la tenemos conocida de sobra. Si se callara, sería la perfecta política-florero. Pero no calla, ni tampoco dice nada. Y no se está quieta pero tampoco hace nada. :facepalm:

Es como la versión real de esta canción satírica:



I know exactly why I walk and talk like a machine... :pensando:

Autor:  ElPizarreño [ 11 Feb 2019 16:47 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"


Claro y por eso se olía la humillación, pero la endiosada Arrimadas se comportó como una maleducada prepotente y con un discurso romo y lleno de slogans, debe de estar muy acostumbrada a los largos monólogos del parlamento. Yo no he tenido la sensación de que le dieran un baño precisamente a Montero, ambas dieron bastante muestras de inutilidad.

Un ejemplo: Lo de la gestación subrogada, Montero da datos (sin citar fuentes) por lo que argumenta que eso se hace por dinero y no por altruismo pero no lo hace de forma convicente a mi parecer, la respuesta de Arrimadas es interrumpirla, diciendo que como puede decir eso, que son disparates, que claro que puede haber gente altruista, que son unos retrógados y tienen miedo a la tecnología, que eso mismo pasó con la fertilización in-vitro, en ningún momento argumenta sobre la fiabilidad de los datos de Montero, de cómo funciona en otros países y las ventajas de esa figura en la sociedad respecto a otras opciones, así no convences a nadie


Es que lo de la gestación subrogada altruista no se lo cree ni Dios, hombre, ¿que mujer va a soportar 9 meses de embarazo y un parto altruistamente sin remuneración?.

Y eso que yo estoy a favor de su legalización porque me parece la opción más utilitarista y por lo tanto la más correcta, pero si se legaliza se tiene que incluir la remuneración, de lo contrario daría lugar a una situación de pagos en B y desprotección de la mujer gestora.

Autor:  Edison [ 11 Feb 2019 17:29 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Y fijar el derecho a devolver o no el producto en caso de que no resulte satisfactorio. O que hacer si una de las partes cambia de opinión.

https://www.mibebeyyo.com/noticias/devu ... -subrogada

Autor:  ElPizarreño [ 11 Feb 2019 17:44 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Edison escribió:
Y fijar el derecho a devolver o no el producto en caso de que no resulte satisfactorio. O que hacer si una de las partes cambia de opinión.

https://www.mibebeyyo.com/noticias/devu ... -subrogada


Obviamente estaría todo lo máximo regulado posible, no se trata de dejarlo a la autonomía de la voluntad de las partes, sería una regulación exquisita en favor de los derechos de todos. Para ello habría un debate largo.

A mi lo que no me convence es introducir argumentos morales en torno a "fabricas de bebés" o "mercantilización del cuerpo" o argumentos cobardes como " daría lugar a mafias" o "que pasa con si una parte se arrepiente".

Autor:  Lady_Sith [ 12 Feb 2019 00:41 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"


Claro y por eso se olía la humillación, pero la endiosada Arrimadas se comportó como una maleducada prepotente y con un discurso romo y lleno de slogans, debe de estar muy acostumbrada a los largos monólogos del parlamento. Yo no he tenido la sensación de que le dieran un baño precisamente a Montero, ambas dieron bastante muestras de inutilidad.

Un ejemplo: Lo de la gestación subrogada, Montero da datos (sin citar fuentes) por lo que argumenta que eso se hace por dinero y no por altruismo pero no lo hace de forma convicente a mi parecer, la respuesta de Arrimadas es interrumpirla, diciendo que como puede decir eso, que son disparates, que claro que puede haber gente altruista, que son unos retrógados y tienen miedo a la tecnología, que eso mismo pasó con la fertilización in-vitro, en ningún momento argumenta sobre la fiabilidad de los datos de Montero, de cómo funciona en otros países y las ventajas de esa figura en la sociedad respecto a otras opciones, así no convences a nadie


Es que lo de la gestación subrogada altruista no se lo cree ni Dios, hombre, ¿que mujer va a soportar 9 meses de embarazo y un parto altruistamente sin remuneración?.

Y eso que yo estoy a favor de su legalización porque me parece la opción más utilitarista y por lo tanto la más correcta, pero si se legaliza se tiene que incluir la remuneración, de lo contrario daría lugar a una situación de pagos en B y desprotección de la mujer gestora.


La q tiene una hermana q ha sufrido cancer y no puede tenerlos ella misma, la amiga de una pareja gay, la amiga de una pareja q no consigue quedarse embarazada... Eso pensando por encima. :facepalm:

Autor:  Kalea [ 12 Feb 2019 07:40 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Lady_Sith escribió:
ElPizarreño escribió:
Enxebre escribió:
Ganímedes escribió:
Eso no era un debate entre Arrimadas y Montero, sino entre Arrimadas y la Señora de Iglesias.
Por los cojones iba a estar ahi Irenita sin no fuese por lo de "por ser vos quien sois"


Claro y por eso se olía la humillación, pero la endiosada Arrimadas se comportó como una maleducada prepotente y con un discurso romo y lleno de slogans, debe de estar muy acostumbrada a los largos monólogos del parlamento. Yo no he tenido la sensación de que le dieran un baño precisamente a Montero, ambas dieron bastante muestras de inutilidad.

Un ejemplo: Lo de la gestación subrogada, Montero da datos (sin citar fuentes) por lo que argumenta que eso se hace por dinero y no por altruismo pero no lo hace de forma convicente a mi parecer, la respuesta de Arrimadas es interrumpirla, diciendo que como puede decir eso, que son disparates, que claro que puede haber gente altruista, que son unos retrógados y tienen miedo a la tecnología, que eso mismo pasó con la fertilización in-vitro, en ningún momento argumenta sobre la fiabilidad de los datos de Montero, de cómo funciona en otros países y las ventajas de esa figura en la sociedad respecto a otras opciones, así no convences a nadie


Es que lo de la gestación subrogada altruista no se lo cree ni Dios, hombre, ¿que mujer va a soportar 9 meses de embarazo y un parto altruistamente sin remuneración?.

Y eso que yo estoy a favor de su legalización porque me parece la opción más utilitarista y por lo tanto la más correcta, pero si se legaliza se tiene que incluir la remuneración, de lo contrario daría lugar a una situación de pagos en B y desprotección de la mujer gestora.


La q tiene una hermana q ha sufrido cancer y no puede tenerlos ella misma, la amiga de una pareja gay, la amiga de una pareja q no consigue quedarse embarazada... Eso pensando por encima. :facepalm:
Uf, Lady, es complicado.

En el otro lado también tenemos componente emocional, imagina una mujer que está viendo subsistir a duras penas a sus propios hijos, alguna recuperación sanitaria que requiera la ayuda de terceras personas que no puedes pagar con tus medios económicos actuales, tuya o de las personas de tu entorno familiar...

Para mi es un tema muy difícil, creo que la compensación económica regulada es necesaria porque durante un embarazo se sufren muchos reveses como un posible despido o la incapacidad temporal por riesgo durante el embarazo y dejar a los tuyos con el culo al aire por ayudar a otros creo que no es una solución responsable.

Autor:  erika [ 12 Feb 2019 12:48 ]
Asunto:  Re: Las chicas son guerreras: una liberal versus una comunista

Y el apuntador de Arrimadas llamando tontos a sus propios votantes


https://www.elplural.com/fuera-de-foco/ ... _210903102



Arrimadas compara los vientres de alquiler con Uber y se lía en Twitter

El tema de la gestación subrogada subió el tono en su cara a cara con Irene Montero en 'Salvados'


https://www.elplural.com/sociedad/ines- ... _210938102
Nivelazo

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