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Por cierto, ¿el Partido Socialista hubiese hecho campaña en 1978, recién salidos del régimen franquista, a favor de la República?

Uffffffff, para mí que no, en absoluto.

Es más, apuesto algo a que ni siquiera Carrillo.

Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez. Recordad las consultas de Suárez a los militares y su temor a la hora de legalizar al PCE. O sea, que no.

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skye escribió:Por cierto, ¿el Partido Socialista hubiese hecho campaña en 1978, recién salidos del régimen franquista, a favor de la República?

Uffffffff, para mí que no, en absoluto.

Es más, apuesto algo a que ni siquiera Carrillo.

Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez. Recordad las consultas de Suárez a los militares y su temor a la hora de legalizar al PCE. O sea, que no.

Pues tu mismo te respondes. La sociedad estaba coartada por la amenaza de un nuevo golpe. Imagino que eso te da igual y reivindicas el referendum constitucional bajo extorsión militar como un referéndum completamente legítimo.

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supertolkien escribió:

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skye escribió:Por cierto, ¿el Partido Socialista hubiese hecho campaña en 1978, recién salidos del régimen franquista, a favor de la República?

Uffffffff, para mí que no, en absoluto.

Es más, apuesto algo a que ni siquiera Carrillo.

Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez. Recordad las consultas de Suárez a los militares y su temor a la hora de legalizar al PCE. O sea, que no.

Pues tu mismo te respondes. La sociedad estaba coartada por la amenaza de un nuevo golpe. Imagino que eso te da igual y reivindicas el referendum constitucional bajo extorsión militar como un referéndum completamente legítimo.

Pues sí lo reivindico, sí. El referéndum constitucional de 1978 no fue un referéndum "bajo extorsión militar", como dice Vd. Los militares no extorsionaron a nadie para que la gente votase lo que quisiese. Fue un referéndum plenamente democrático.

Eso sí, la Constitución de 1978 fue el resultado de un pacto si se quiere pragmático entre la clase política (y los sectores sociales) que procedían del franquismo aperturista (la Alianza Popular de la época, una parte muy importante de la UCD, otra parte de UCD venía de la oposición al franquismo) con la clase política que procedía de la oposición al franquismo (socialistas, comunistas y nacionalistas).

Y, viendo el paisaje de estos últimos 30 ó 40 años, yo creo que el resultado fue (ha sido) fantástico. Con todos los peros que se quieran, pero la cosa ha funcionado razonablemente bien.

No sé si como Vd. hubiese querido (me temo que no), pero a la mayoría de la ciudadanía de este país sí le ha servido.

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skye escribió:

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supertolkien escribió:

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skye escribió:Por cierto, ¿el Partido Socialista hubiese hecho campaña en 1978, recién salidos del régimen franquista, a favor de la República?

Uffffffff, para mí que no, en absoluto.

Es más, apuesto algo a que ni siquiera Carrillo.

Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez. Recordad las consultas de Suárez a los militares y su temor a la hora de legalizar al PCE. O sea, que no.

Pues tu mismo te respondes. La sociedad estaba coartada por la amenaza de un nuevo golpe. Imagino que eso te da igual y reivindicas el referendum constitucional bajo extorsión militar como un referéndum completamente legítimo.

Pues sí lo reivindico, sí. El referéndum constitucional de 1978 no fue un referéndum "bajo extorsión militar", como dice Vd. Los militares no extorsionaron a nadie para que la gente votase lo que quisiese. Fue un referéndum plenamente democrático.

Te cito:

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skye escribió: Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez.

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jordi escribió:

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skye escribió: En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

¿Y para cuándo un jefe de estado elegido de verdad por los ciudadanos?

Eso ya se votó cuando se aprobó en referéndum la Constitución. Vd. no habría nacido y se lo perdió.

Según el mismo razonamiento, en 1978 el pueblo español votó Sánchez como presidente de gobierno. El procedimiento viene en la misma constitición que votaron los españoles.

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supertolkien escribió:

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skye escribió:Por cierto, ¿el Partido Socialista hubiese hecho campaña en 1978, recién salidos del régimen franquista, a favor de la República?

Uffffffff, para mí que no, en absoluto.

Es más, apuesto algo a que ni siquiera Carrillo.

Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez. Recordad las consultas de Suárez a los militares y su temor a la hora de legalizar al PCE. O sea, que no.

Pues tu mismo te respondes. La sociedad estaba coartada por la amenaza de un nuevo golpe. Imagino que eso te da igual y reivindicas el referendum constitucional bajo extorsión militar como un referéndum completamente legítimo.

Pues sí lo reivindico, sí. El referéndum constitucional de 1978 no fue un referéndum "bajo extorsión militar", como dice Vd. Los militares no extorsionaron a nadie para que la gente votase lo que quisiese. Fue un referéndum plenamente democrático.

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skye escribió: Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez.

Pues yo no veo ninguna contradicción en lo que he escrito. Que había que estar pendiente de los cuarteles, es cierto. Que la Constitución se elaboró por aquellos que llamaron los padres de la Constitución y que éstos no estuvieron demasiado pendientes de los militares al elaborarla, pues también.

Y, fíjese Vd., el Partido Socialista presentó una enmienda a favor de la República. Cuando esa enmienda fue derrotada, el Partido Socialista no volvió a sacar el tema más y aceptó sin problemas la Monarquía.

Busque en google las opiniones de Alfonso Guerra sobre el particular. No fue uno de los ponentes, pero todos sabemos que entre Fernando Abril Martorell y Alfonso Guerra trazaron las líneas maestras de la Constitución del 78.

Bueno, y ya no le pido, porque le daría un ataque, que lea las opiniones de Alfonso Guerra sobre ese particular en la actualidad.

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skye escribió: En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

¿Y para cuándo un jefe de estado elegido de verdad por los ciudadanos?

Eso ya se votó cuando se aprobó en referéndum la Constitución. Vd. no habría nacido y se lo perdió.

Según el mismo razonamiento, en 1978 el pueblo español votó Sánchez como presidente de gobierno. El procedimiento viene en la misma constitición que votaron los españoles.

Pues sí, efectivamente, ahí está el procedimiento de las mociones de censura.

Pero tan cierto es eso como cierto es que Sánchez no ha ganado nunca unas elecciones.

Y, por cierto, sobre esto último creo que ya hemos discutido en este foro muchas veces. Una cosa absurda, porque sobre los hechos fácticos que son así porque son así, cabe poca discusión.

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supertolkien escribió:

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supertolkien escribió:
Pues tu mismo te respondes. La sociedad estaba coartada por la amenaza de un nuevo golpe. Imagino que eso te da igual y reivindicas el referendum constitucional bajo extorsión militar como un referéndum completamente legítimo.

Pues sí lo reivindico, sí. El referéndum constitucional de 1978 no fue un referéndum "bajo extorsión militar", como dice Vd. Los militares no extorsionaron a nadie para que la gente votase lo que quisiese. Fue un referéndum plenamente democrático.

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skye escribió: Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez.

Pues yo no veo ninguna contradicción en lo que he escrito. Que había que estar pendiente de los cuarteles, es cierto.

Entonces no se votó en libertad. La sociedad estaba coaccionada por los militares.

No me hables del partido socialista, háblame de las personas. A mi lo que dijeran los dirigentes de los partidos me suda la polla, lo que me importa es la opinión de la gente. Y la gente, la constitución, la votó mirando de refilón no enfadar a los militares.

Y eso, no es votar en libertad.

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skye escribió: Pues sí lo reivindico, sí. El referéndum constitucional de 1978 no fue un referéndum "bajo extorsión militar", como dice Vd. Los militares no extorsionaron a nadie para que la gente votase lo que quisiese. Fue un referéndum plenamente democrático.

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skye escribió: Ahora todo lo miramos con perspectiva, pero en 1978... lo que se buscaba es que todo fuese piano, piano y no molestar demasiado a los militares, no la fuesen a liar otra vez.

Pues yo no veo ninguna contradicción en lo que he escrito. Que había que estar pendiente de los cuarteles, es cierto.

Entonces no se votó en libertad. La sociedad estaba coaccionada por los militares.

No me hables del partido socialista, háblame de las personas. A mi lo que dijeran los dirigentes de los partidos me suda la polla, lo que me importa es la opinión de la gente. Y la gente, la constitución, la votó mirando de refilón no enfadar a los militares.

Y eso, no es votar en libertad.

Bueno. Entonces la comunidad autónoma del País vasco y sus sucesivos gobiernos tampoco son muy democràticos que digamos.
Así que nada. Aquí sólo es democrático lo que nos interesa a nosotros.

Otro que tira balones fuera...

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xmigoll escribió:Bueno. Entonces la comunidad autónoma del País vasco y sus sucesivos gobiernos tampoco son muy democràticos que digamos.
Así que nada. Aquí sólo es democrático lo que nos interesa a nosotros.

En el País Vasco el ejercicio de la política estaba distorsionado por una banda terrorista. Por eso el PP tuvo con Iturgaiz 18 escaños en 1998 y ahora el PP tiene 9.

La diferencia es que ETA ha sido perseguida y encarcelada, mientras que los militares son los garantes de las libertades del pueblo español.

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supertolkien escribió:

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xmigoll escribió:Bueno. Entonces la comunidad autónoma del País vasco y sus sucesivos gobiernos tampoco son muy democràticos que digamos.
Así que nada. Aquí sólo es democrático lo que nos interesa a nosotros.

En el País Vasco el ejercicio de la política estaba distorsionado por una banda terrorista. Por eso el PP tuvo con Iturgaiz 18 escaños en 1998 y ahora el PP tiene 9.

La diferencia es que ETA ha sido perseguida y encarcelada, mientras que los militares son los garantes de las libertades del pueblo español.

Como no puede ser de otra manera. Y aquellos que se pasan, se les mete entre rejas.
Nos puede o no gustar, aquí cada uno es libre de pensar lo que desee pero la realidad es que tan democrático es un elemento como el otro supertolkien. Y ojo, que el ejército no es una hermanita de la caridad pero dista bastante de lo que en tiempos democráticos era la banda terrorista ETA.
Anterior a la aprobación de la Constitución, podemos llegar a acuerdos sobre actuaciones lamentables del ejército pero a posteriori es un flaco favor y estar faltando al rigor histórico compararlo con la ETA.

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jordi escribió:

Código: Seleccionar todo

En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

¿Y para cuándo un jefe de estado elegido de verdad por los ciudadanos?

Eso ya se votó cuando se aprobó en referéndum la Constitución. Vd. no habría nacido y se lo perdió.

Según el mismo razonamiento, en 1978 el pueblo español votó Sánchez como presidente de gobierno. El procedimiento viene en la misma constitición que votaron los españoles.

Pues sí, efectivamente, ahí está el procedimiento de las mociones de censura.

Pero tan cierto es eso como cierto es que Sánchez no ha ganado nunca unas elecciones.

Y, por cierto, sobre esto último creo que ya hemos discutido en este foro muchas veces. Una cosa absurda, porque sobre los hechos fácticos que son así porque son así, cabe poca discusión.

El borbón tampoco ha ganado nunca unas elecciones. Si esto quita legimtimidad, pues, lo mismo para el uno que para el otro.

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Nexus6 escribió:

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skye escribió:
En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

En Andalucia?

Al final, ¿en qué quedamos? ¿Que gobierne la lista más votada o que el segundo, tercero y cuarto puedan negociar desalojar al primero?

Digo esto porque lo que ha pasado en Andalucía es lo que han venido haciendo el PSOE e Izquierda Unida-Partido Comunista de España muchísimos años, así que suponía que estábais de acuerdo.

Yo lo veo bien en los dos sitios. Sois los socios de vox los que en un lado lo veis mal y en otro bien.

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xmigoll escribió:

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supertolkien escribió:

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xmigoll escribió:Bueno. Entonces la comunidad autónoma del País vasco y sus sucesivos gobiernos tampoco son muy democràticos que digamos.
Así que nada. Aquí sólo es democrático lo que nos interesa a nosotros.

En el País Vasco el ejercicio de la política estaba distorsionado por una banda terrorista. Por eso el PP tuvo con Iturgaiz 18 escaños en 1998 y ahora el PP tiene 9.

La diferencia es que ETA ha sido perseguida y encarcelada, mientras que los militares son los garantes de las libertades del pueblo español.

Como no puede ser de otra manera. Y aquellos que se pasan, se les mete entre rejas.
Nos puede o no gustar, aquí cada uno es libre de pensar lo que desee pero la realidad es que tan democrático es un elemento como el otro supertolkien. Y ojo, que el ejército no es una hermanita de la caridad pero dista bastante de lo que en tiempos democráticos era la banda terrorista ETA.
Anterior a la aprobación de la Constitución, podemos llegar a acuerdos sobre actuaciones lamentables del ejército pero a posteriori es un flaco favor y estar faltando al rigor histórico compararlo con la ETA.

Una demanda: podría decir a qe se refiere con: "Y aqellos que se pasan, se les mete entre rejas"
Doy por supuesto, pero puede qe no, qe sé da cuenta de qe, tal como lo ha escrito, da carta blanca a meter entre rejas incluso a usted (quizás)
Sé qe estan hablando de ETA.
También sé que no son tiempos para ir regalando cartas blancas así como así.

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supertolkien escribió:

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xmigoll escribió:Bueno. Entonces la comunidad autónoma del País vasco y sus sucesivos gobiernos tampoco son muy democràticos que digamos.
Así que nada. Aquí sólo es democrático lo que nos interesa a nosotros.

En el País Vasco el ejercicio de la política estaba distorsionado por una banda terrorista. Por eso el PP tuvo con Iturgaiz 18 escaños en 1998 y ahora el PP tiene 9.

La diferencia es que ETA ha sido perseguida y encarcelada, mientras que los militares son los garantes de las libertades del pueblo español.

Como no puede ser de otra manera. Y aquellos que se pasan, se les mete entre rejas.
Nos puede o no gustar, aquí cada uno es libre de pensar lo que desee pero la realidad es que tan democrático es un elemento como el otro supertolkien. Y ojo, que el ejército no es una hermanita de la caridad pero dista bastante de lo que en tiempos democráticos era la banda terrorista ETA.
Anterior a la aprobación de la Constitución, podemos llegar a acuerdos sobre actuaciones lamentables del ejército pero a posteriori es un flaco favor y estar faltando al rigor histórico compararlo con la ETA.

Pues hombre, si se reconoce que la sociedad votó la constitución coaccionada por los militares, no dista mucho de lo que hacia ETA.

No digo que sea lo mismo, pero ambas son (o eran) organizaciones militares que pretendían condicionar el escenario político mediante las amenazas. Con la salvedad, claro, de que una era una banda terrorista perseguida, y la otra los supuestos garantes de nuestra libertad.

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jordi escribió:

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Nowomowa escribió:En El Nacional van a hacer sangre y comparan con otras manifas convocadas por la derecha...

Junio de 2005, contra el matrimonio homosexual: 180.000
Octubre de 2009, contra la nueva ley del aborto: 250.000
Octubre de 2017, contra el independentismo (en Barcelona): 300.000

45.000 es tirando a fiasco.

Incluso los 200.000 que dicen Cs y PP, demuestra que ha sido poca cosa. Ni se creen ellos que la manifestación fue un éxito.

Hombre , ya el mero anuncio de su convocatoria hizo que la oprobiosa negociación entre el Felón y los indepes saltase en mil pedazos.


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Cero07 escribió:

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skye escribió:En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

Ha debido tener un lapsus republicano, en España, al presidente de gobierno no lo elijen los ciudadanos.

Tiene usted razón. En España lo han elegido los que quieren romper España y derogar la Constitución .


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Quienes votaron por Sanchez : independentistas golpistas catalanes que están en la carcel , proetarras , gente a sueldo del régimen bolivariano de Venezuela y el Iran de los ayatollahs .


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El Maestro Golpeador escribió:

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Cero07 escribió:

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skye escribió:En fin, ¿para cuándo elecciones y que haya un presidente del gobierno elegido de verdad por los ciudadanos?

Ha debido tener un lapsus republicano, en España, al presidente de gobierno no lo elijen los ciudadanos.

Tiene usted razón. En España lo han elegido los que quieren romper España y derogar la Constitución .


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Pero si VOX quiere derogar la constitución eliminando las autonomías.