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Fecha actual 20 Feb 2019 15:44



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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 17:44 
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ElPizarreño escribió:
As de picas escribió:

¿De dónde te sacas que quieran imponer algo por la fuerza?
¿Y el programa de Podemos e IU? Pero si en esto hay mucha más gente metida, y no pocos son más radicales y serios que Podemos e IU. Se puede ver claro en la misma web: https://cambiamostodo.wordpress.com/adhesiones/

¿Por qué no pruebas, por una vez en tu vida, a mirarte de verdad los enlaces que comparte la gente antes de soltar la primera parida que se te ocurra? :roll:


¿Más serios que IU o Podemos?

:jojojo

Propuestas como la expropiación de los sectores públicos o la libertad de movimientos para inmigrantes tienen menos seriedad que Los Payasos de la Tele.

Lo que no sé es como ATTAC que es una organización seria puede firmar un manifiesto así, me parece denigrante.


Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 18:58 
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ElPizarreño escribió:

Decir que una caja de ahorros es una banca pública tiene la misma validez científica que decir que el agua hierve a 70º o que 2+2 son 17.

Una entidad que opera como un banco tradicional y es de titularidad pública no es banca pública. Entiendo.
Me lo puedes razonar?

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 19:32 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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Ubicación: Tierras Charras
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:

Decir que una caja de ahorros es una banca pública tiene la misma validez científica que decir que el agua hierve a 70º o que 2+2 son 17.

Una entidad que opera como un banco tradicional y es de titularidad pública no es banca pública. Entiendo.
Me lo puedes razonar?


¿Desde cuando las Cajas de Ahorro eran de titularidad pública?

¿Me puedes decir exactamente a que concreta Administración Pública pertenecían las Cajas de Ahorros que has nombrado?

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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!


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 Asunto: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 21:01 
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Liberalguay escribió:
-Una Banca Pública al servicio de la ciudadanía y controlada por ésta (al estilo chavista)
-La eliminación del artículo 135 de la Constitución: las personas primero, por la justicia fiscal y social.(para qué vamos a controlar el gasto, el dinero es infinito).
-Expropiación de los sectores estratégicos de la economía (comunismo en estado puro).
-La derogación de las reformas laborales (que cuando un empresario contrate a un trabajador que sea para toda la vida sin posibilidad de despido, aunque el trabajador sea un inútil).
-El blindaje de los derechos sociales en la Constitución (llevar el comunismo a la Constitución en plan Constitución bolivariana).
-Paralización por Ley de los desahucios sin alternativa a las familias vulnerables (si alquilas tu piso a alguien y se queda sin trabajo te quedaste sin piso, jeje).
-Revalorización de los salarios (ahí en plan Allende subida del 100% de los salarios).
-Queremos que se nos garantice la existencia de una Renta Básica (sopa boba para todos).
-Derogación de la Ley de Extranjería, despenalización de la venta ambulante, cierre de los CIE, papeles sin contrato, empadronamiento sin domicilio, nacionalidad sin examen y sanidad para todas (que nos entren 40 millones de inmigrantes, que aquí cabemos todos).
-Derogación de los aspectos regresivos de las reformas de las pensiones; en particular, la supresión del factor de empobrecimiento, mal llamado factor de sostenibilidad (pensiones insostenibles que nos lleven a la bancarrota).
Pues eso, el programa de Podemos, ¿o no?




Ah, que sí no se acepta ese programa se es fascista.


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 21:44 
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As de picas escribió:
ElPizarreño escribió:
As de picas escribió:

¿De dónde te sacas que quieran imponer algo por la fuerza?
¿Y el programa de Podemos e IU? Pero si en esto hay mucha más gente metida, y no pocos son más radicales y serios que Podemos e IU. Se puede ver claro en la misma web: https://cambiamostodo.wordpress.com/adhesiones/

¿Por qué no pruebas, por una vez en tu vida, a mirarte de verdad los enlaces que comparte la gente antes de soltar la primera parida que se te ocurra? :roll:


¿Más serios que IU o Podemos?

:jojojo

Propuestas como la expropiación de los sectores públicos o la libertad de movimientos para inmigrantes tienen menos seriedad que Los Payasos de la Tele.

Lo que no sé es como ATTAC que es una organización seria puede firmar un manifiesto así, me parece denigrante.


Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.
El problema con estas cosas siempre es el mismo.

Los más reivindicativos son los más minoritarios. Cuando ya tienen todo el trabajo hecho se suman los de renombre y a tomar por culo el esfuerzo.

Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M. Se está trabajando en cuatro ejes, desde CGT y CNT estamos encargándonos del eje laboral. Son asambleas semanales, de ámbito local y estatal, una coordinación brutal con las asociaciones y organizaciones que llevan los otros tres ejes. Todo ese tiempo de compromiso lo ponemos de nuestra vida personal y te aseguro que muchas veces llegas a casa muy desanimada pero al día siguiente continúas. Recuerda esto, en un par de semanas aparecerán los grandes abanderados para salir en la foto, sin haber movido una escoba y pisoteando todo nuestro trabajo porque mucha gente dejará de participar si ellos apoyan. CCOO y UGT convocan huelga de dos horas y llegarán a la manifestación de la tarde a coger pancarta, como hacen siempre.

Y con esta convocatoria ha pasado lo mismo, llegan los visibles y la cagamos. Yo no quiero unión, quiero que de una puta vez sean coherentes, que trabajen o que se aparten pero que no ensucien la labor del resto, que no apoyen de palabra algo que luego, en sus cargos, son incapaces de cumplir, y no por falta de oportunidades ni por imposiciones legales.

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 21:59 
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Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 22:21 
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Liberalguay escribió:
Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.
No, los derechos, de toda la vida, se han conseguido desde el sofá. Y ahora en vez del mando con un móvil.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 22:33 
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Liberalguay escribió:
Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.


Por curiosidad, ¿aplicas el mismo criterio en el caso de Venezuela? ¿le dirías a Guaidó y demás que para qué tanto manifestarse? No te veo yo ahí usando la misma vara de medir, la verdad. :roll:

Las manifestaciones son uno más de los tantos medios que la gente tiene de expresarse, y querer reducirlo todo a votar a partidos cuando una gran cantidad de gente no se siente representada por el sistema parlamentario e incluso se abstiene, es estúpido.

¿Es inútil? Yo no lo veo tanto. Las manifestaciones, al ser una forma más de expresión, lo pueden ser de apoyo o de rechazo, y al mismo tiempo pueden servir para sumar para posteriormente, ir a más (huelga, desobediencia civil...). Desde piquetes sindicales, hasta las grandes marchas por los derechos civiles en EEUU, las manifestaciones de la primavera árabe, 15M, el movimiento Occupy en EEUU, las manifestaciones de la India promovidas por Ghandi y los suyos...y en España durante la transición, hace poco el 8M que se va a repetir, las Marchas de la Dignidad...en Europa del este tenemos casos también. Bien organizadas, usándose para sumar, y con cabeza, las manifestaciones pueden servir desde romper la apatía de una sociedad, hasta derribar gobiernos, pasando por conseguir reivindicaciones sociales de muy distinto tipo.

La historia da una gran cantidad de ejemplos que demuestran que las manifestaciones con muy distintas reivindicaciones y de muy distinto signo político, que no sólo han servido para expresarse en las calles, sino como un revulsivo, para prender una llama que vaya a más, y en más de un caso, han servido para cambiar las cosas.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 22:41 
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Kalea escribió:
As de picas escribió:
Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.
El problema con estas cosas siempre es el mismo.

Los más reivindicativos son los más minoritarios. Cuando ya tienen todo el trabajo hecho se suman los de renombre y a tomar por culo el esfuerzo.

Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M. Se está trabajando en cuatro ejes, desde CGT y CNT estamos encargándonos del eje laboral. Son asambleas semanales, de ámbito local y estatal, una coordinación brutal con las asociaciones y organizaciones que llevan los otros tres ejes. Todo ese tiempo de compromiso lo ponemos de nuestra vida personal y te aseguro que muchas veces llegas a casa muy desanimada pero al día siguiente continúas. Recuerda esto, en un par de semanas aparecerán los grandes abanderados para salir en la foto, sin haber movido una escoba y pisoteando todo nuestro trabajo porque mucha gente dejará de participar si ellos apoyan. CCOO y UGT convocan huelga de dos horas y llegarán a la manifestación de la tarde a coger pancarta, como hacen siempre.

Y con esta convocatoria ha pasado lo mismo, llegan los visibles y la cagamos. Yo no quiero unión, quiero que de una puta vez sean coherentes, que trabajen o que se aparten pero que no ensucien la labor del resto, que no apoyen de palabra algo que luego, en sus cargos, son incapaces de cumplir, y no por falta de oportunidades ni por imposiciones legales.


Entiendo perfectamente lo que me dices...y en gran parte estoy de acuerdo contigo. La cosa está en que al tenerlo más difícil, no sólo tenemos que trabajar más por hacer llegar nuestro mensaje, sino también en distinguirnos y hacer que la gente sea más crítica con lo que hay, pero al mismo tiempo motivarles a que sean más activos.

Es una tarea titánica, pero como bien dices, aunque muchas veces te vuelvas desanimada, al día siguiente continúas. Persistencia, autocrítica, trabajo colectivo, sumar...pero también valorar lo bueno que se consigue aunque no sea todo lo que aspirábamos en un primer momento.

Por ejemplo, a mí me jodió que se desinflara el 15M, pero la verdad es que a partir de ello, se rompió gran parte de la apatía, y organizaciones como los sindicatos alternativos que antes iban cada uno más por su lado, al final han acabado juntándose más entre ellos y con otras organizaciones para hacer frentes comunes, al mismo tiempo que el bipartidismo ya no es tan fuerte como antes, y hay algo menos de gente tan empaná, con un poco más de sentido crítico y algo más activa. No es todo a lo que se aspiraba, pero algo es, y sirve para ir a por más.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 22:55 
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ElPizarreño escribió:



Por cierto, la banca pública, ese engendro chavista propio de regímenes bolivarianos como Noruega.


Bankia... le recuerdo quién estaba metido en esa caja y quién metió mano en ella? Pq no faltó ni el de la patronal,ni los de los sindicatos, ni el de IU... :-|

Políticos, España y bancos... parece una idea estupenda... viendo los antecedentes...

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 23:33 
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As de picas escribió:
Kalea escribió:
As de picas escribió:
Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.
El problema con estas cosas siempre es el mismo.

Los más reivindicativos son los más minoritarios. Cuando ya tienen todo el trabajo hecho se suman los de renombre y a tomar por culo el esfuerzo.

Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M. Se está trabajando en cuatro ejes, desde CGT y CNT estamos encargándonos del eje laboral. Son asambleas semanales, de ámbito local y estatal, una coordinación brutal con las asociaciones y organizaciones que llevan los otros tres ejes. Todo ese tiempo de compromiso lo ponemos de nuestra vida personal y te aseguro que muchas veces llegas a casa muy desanimada pero al día siguiente continúas. Recuerda esto, en un par de semanas aparecerán los grandes abanderados para salir en la foto, sin haber movido una escoba y pisoteando todo nuestro trabajo porque mucha gente dejará de participar si ellos apoyan. CCOO y UGT convocan huelga de dos horas y llegarán a la manifestación de la tarde a coger pancarta, como hacen siempre.

Y con esta convocatoria ha pasado lo mismo, llegan los visibles y la cagamos. Yo no quiero unión, quiero que de una puta vez sean coherentes, que trabajen o que se aparten pero que no ensucien la labor del resto, que no apoyen de palabra algo que luego, en sus cargos, son incapaces de cumplir, y no por falta de oportunidades ni por imposiciones legales.


Entiendo perfectamente lo que me dices...y en gran parte estoy de acuerdo contigo. La cosa está en que al tenerlo más difícil, no sólo tenemos que trabajar más por hacer llegar nuestro mensaje, sino también en distinguirnos y hacer que la gente sea más crítica con lo que hay, pero al mismo tiempo motivarles a que sean más activos.

Es una tarea titánica, pero como bien dices, aunque muchas veces te vuelvas desanimada, al día siguiente continúas. Persistencia, autocrítica, trabajo colectivo, sumar...pero también valorar lo bueno que se consigue aunque no sea todo lo que aspirábamos en un primer momento.

Por ejemplo, a mí me jodió que se desinflara el 15M, pero la verdad es que a partir de ello, se rompió gran parte de la apatía, y organizaciones como los sindicatos alternativos que antes iban cada uno más por su lado, al final han acabado juntándose más entre ellos y con otras organizaciones para hacer frentes comunes, al mismo tiempo que el bipartidismo ya no es tan fuerte como antes, y hay algo menos de gente tan empaná, con un poco más de sentido crítico y algo más activa. No es todo a lo que se aspiraba, pero algo es, y sirve para ir a por más.
Igual me pillas en el día negado. Hoy he tenido jornada laboral en la sección sindical y planificar reuniones con otros sindicatos por cosas que nosotros consideramos derechos de las personas pero otros solo valoran algunas situaciones si son de su cuerda desgasta mucho.

Es cierto que el 15M, por ejemplo, aportó mucha gente a CGT y a muchas asociaciones que han seguido trabajando mucho para la mejora social de colectivos vulnerables, sigue la cooperación y muchos seguimos colaborando activamente en diversos proyectos pero la mayoría de personas que participaron de ese movimiento terminó desencantada otra vez o votando a Podemos, por eso de que representaban a los indignados y mira en lo que ha quedado.

Sinceramente, creo más en los movimientos sociales que en los partidos políticos. Y mira que en mi vida he intentado participar con ellos pero es inviable, cuando veo las dinámicas de poder que se crean prefiero mantenerme al margen.

En las últimas municipales el grupo local que surgió a la sombra de Podemos me pidió colaborar para desarrollar la parte del programa electoral referida a igualdad, lo hice pero sin pertenecer a esa agrupación ni a Podemos. Eso me obligó a participar en algunas reuniones y salía de alli flipando, aquello era un jodido encuentro de egos, parecían más una secta que otra cosa. Consiguieron tres concejales y formaron gobierno de coalicion. Lo primero, meter al cuarto de la lista de asesor. El único grupo de trabajo que funcionaba era el de Asociaciones que el consejero que lo dirigía es un tío muy íntegro y se rodeó de gente afín a esa idea de trabajar para las personas. Yo participaba ocasionalmente con este grupo como profesional en servicios sociales. Bueno, cuando remitimos unos cuantos escritos al nuevo equipo de gobierno, donde estaba el símil Podemos, en vez de respuesta oficial obtuvieron la expulsión de la agrupación y de Podemos local.

Yo no era de nada, soy una marginal voluntaria y participó en lo que me da la gana. Ahora falta poco para las nuevas municipales y ya me han "invitado" a unas cuantas asambleas porque van justitos de gente. Paso de ir, claro, con el grupo expulsado formamos una asociación para la integración social y ahí me mantengo, trabajando con ellos y fiel a mi conciencia.

Nadie podrá decirme nunca que no lo he intentado y mi experiencia es que todo es peor desde dentro salvo, curiosamente, en el PCPE, que también he colaborado con ellos de forma ocasional y me han parecido mucho más coherentes que los institucionalizados, sean del signo que sean.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 06 Feb 2019 23:59 
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Kalea escribió:

Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.

¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?

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Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 00:10 
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As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.


Por curiosidad, ¿aplicas el mismo criterio en el caso de Venezuela? ¿le dirías a Guaidó y demás que para qué tanto manifestarse? No te veo yo ahí usando la misma vara de medir, la verdad. :roll:

Las manifestaciones son uno más de los tantos medios que la gente tiene de expresarse, y querer reducirlo todo a votar a partidos cuando una gran cantidad de gente no se siente representada por el sistema parlamentario e incluso se abstiene, es estúpido.

¿Es inútil? Yo no lo veo tanto. Las manifestaciones, al ser una forma más de expresión, lo pueden ser de apoyo o de rechazo, y al mismo tiempo pueden servir para sumar para posteriormente, ir a más (huelga, desobediencia civil...). Desde piquetes sindicales, hasta las grandes marchas por los derechos civiles en EEUU, las manifestaciones de la primavera árabe, 15M, el movimiento Occupy en EEUU, las manifestaciones de la India promovidas por Ghandi y los suyos...y en España durante la transición, hace poco el 8M que se va a repetir, las Marchas de la Dignidad...en Europa del este tenemos casos también. Bien organizadas, usándose para sumar, y con cabeza, las manifestaciones pueden servir desde romper la apatía de una sociedad, hasta derribar gobiernos, pasando por conseguir reivindicaciones sociales de muy distinto tipo.

La historia da una gran cantidad de ejemplos que demuestran que las manifestaciones con muy distintas reivindicaciones y de muy distinto signo político, que no sólo han servido para expresarse en las calles, sino como un revulsivo, para prender una llama que vaya a más, y en más de un caso, han servido para cambiar las cosas.


Hombre, la gran mayoría de las manifestaciones no valen para nada y son solo el recurso del pataleo. Esta en concreto que van a hacer ustedes "contra el golpe a la democracia de la extrema derecha" solo valdrá para reunirse los coleguitas anarcosindicalistas y echar el rato. No va a cambiar absolutamente nada ni va a convencer a los españoles de que nos volvamos todos de extrema izquierda. Seguirán ustedes siendo el 15% y bajando a medida que se diluya el "efecto 15M-Podemos".


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 01:30 
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Ganímedes escribió:
Kalea escribió:

Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.

¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?
Ya se hizo el año pasado.

Huelga en cuidados, consumo, laboral y estudiantil de personas feministas.

Ese día dejamos de asumir nuestras responsabilidades en todos esos ámbitos y, a lo largo del año, vamos trabajando para mejorar la situación de necesidades detectadas en los cuatro ejes, aparte de organizar la convocatoria anual siguiente.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 01:40 
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ElPizarreño escribió:
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:

Decir que una caja de ahorros es una banca pública tiene la misma validez científica que decir que el agua hierve a 70º o que 2+2 son 17.

Una entidad que opera como un banco tradicional y es de titularidad pública no es banca pública. Entiendo.
Me lo puedes razonar?


¿Desde cuando las Cajas de Ahorro eran de titularidad pública?

¿Me puedes decir exactamente a que concreta Administración Pública pertenecían las Cajas de Ahorros que has nombrado?

A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 02:11 
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Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.


Por curiosidad, ¿aplicas el mismo criterio en el caso de Venezuela? ¿le dirías a Guaidó y demás que para qué tanto manifestarse? No te veo yo ahí usando la misma vara de medir, la verdad. :roll:

Las manifestaciones son uno más de los tantos medios que la gente tiene de expresarse, y querer reducirlo todo a votar a partidos cuando una gran cantidad de gente no se siente representada por el sistema parlamentario e incluso se abstiene, es estúpido.

¿Es inútil? Yo no lo veo tanto. Las manifestaciones, al ser una forma más de expresión, lo pueden ser de apoyo o de rechazo, y al mismo tiempo pueden servir para sumar para posteriormente, ir a más (huelga, desobediencia civil...). Desde piquetes sindicales, hasta las grandes marchas por los derechos civiles en EEUU, las manifestaciones de la primavera árabe, 15M, el movimiento Occupy en EEUU, las manifestaciones de la India promovidas por Ghandi y los suyos...y en España durante la transición, hace poco el 8M que se va a repetir, las Marchas de la Dignidad...en Europa del este tenemos casos también. Bien organizadas, usándose para sumar, y con cabeza, las manifestaciones pueden servir desde romper la apatía de una sociedad, hasta derribar gobiernos, pasando por conseguir reivindicaciones sociales de muy distinto tipo.

La historia da una gran cantidad de ejemplos que demuestran que las manifestaciones con muy distintas reivindicaciones y de muy distinto signo político, que no sólo han servido para expresarse en las calles, sino como un revulsivo, para prender una llama que vaya a más, y en más de un caso, han servido para cambiar las cosas.


Hombre, la gran mayoría de las manifestaciones no valen para nada y son solo el recurso del pataleo. Esta en concreto que van a hacer ustedes "contra el golpe a la democracia de la extrema derecha" solo valdrá para reunirse los coleguitas anarcosindicalistas y echar el rato. No va a cambiar absolutamente nada ni va a convencer a los españoles de que nos volvamos todos de extrema izquierda. Seguirán ustedes siendo el 15% y bajando a medida que se diluya el "efecto 15M-Podemos".


Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea? :roll:

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As (uno, grande y libre)


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 02:28 
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Registrado: 27 Sep 2012 02:40
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As de picas escribió:
ElPizarreño escribió:
As de picas escribió:

¿De dónde te sacas que quieran imponer algo por la fuerza?
¿Y el programa de Podemos e IU? Pero si en esto hay mucha más gente metida, y no pocos son más radicales y serios que Podemos e IU. Se puede ver claro en la misma web: https://cambiamostodo.wordpress.com/adhesiones/

¿Por qué no pruebas, por una vez en tu vida, a mirarte de verdad los enlaces que comparte la gente antes de soltar la primera parida que se te ocurra? :roll:


¿Más serios que IU o Podemos?

:jojojo

Propuestas como la expropiación de los sectores públicos o la libertad de movimientos para inmigrantes tienen menos seriedad que Los Payasos de la Tele.

Lo que no sé es como ATTAC que es una organización seria puede firmar un manifiesto así, me parece denigrante.


Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.


Hombre, es que si todos defienden algo muy concreto y son organizaciones cuya naturaleza no consiste en tener poder pues obviamente es mucho más difícil que haya líos internos (aunque los hay hasta en asociaciones deportivas, el ser humano es así), pero eso no significa para nada que sean más serios.

De hecho uno de los muchos problemas de la izquierda está siendo eso, que los partidos que la representa se hayan convertido en sumas de colectivos que se creen que un partido político es como sus organizaciones y por lo tanto tienen que defender propuesta maximalistas.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 02:47 
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Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:
Regshoe escribió:
ElPizarreño escribió:

Decir que una caja de ahorros es una banca pública tiene la misma validez científica que decir que el agua hierve a 70º o que 2+2 son 17.

Una entidad que opera como un banco tradicional y es de titularidad pública no es banca pública. Entiendo.
Me lo puedes razonar?


¿Desde cuando las Cajas de Ahorro eran de titularidad pública?

¿Me puedes decir exactamente a que concreta Administración Pública pertenecían las Cajas de Ahorros que has nombrado?

A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?


Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.

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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 08:07 
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ElPizarreño escribió:
Regshoe escribió:
A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?


Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.


Pongamos que un 10% de las hipotecas actuales las hubiera dado la banca pública. Pongamos que un 10 % de esas hipotecas no se pagan, ¿debería la banca pública ejecutar esas hipotecas con todas las consecuencias o asumir pérdidas y tragar quina? Si es lo segundo, poco futuro va a tener esa banca pública.

_________________

ElPizarreño escribió:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha
Nota Publicado: 07 Feb 2019 10:22 
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Registrado: 03 Sep 2010 13:48
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Liberalguay escribió:
Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.


Hoy, después de leer esto, me he acordado de ti:


Un siglo de la jornada laboral de 8 horas

Antonio Pérez Collado/Cgt-Pv

No hay año que no venga cargado de conmemoraciones; unas más celebradas que otras, estas ensalzadas hasta el tedio, aquellas otras mantenidas en el olvido, para que no recordemos. Por eso, porque no será materia de grandes exposiciones y congresos oficiales, es obligado decir que en 2019 se cumplen cien años del comienzo de la conocida como huelga de La Canadiense con la que, tras 44 días de un conflicto que prácticamente paralizó toda la economía catalana, la CNT y los trabajadores movilizados solidariamente conseguían que el Gobierno español decretara, por primera vez en el mundo, la implantación legal de la jornada laboral de 8 horas en todos los sectores. Antes, en 1886, otros anarcosindicalistas en Chicago habían pagado con su vida por el inicio de la lucha en demanda de esa reducción del tiempo de trabajo. Fue el detonante para que las 8 horas se fueran reglamentando para algunos ramos y profesiones de EE UU y Australia. Poco a poco la reivindicación triunfó en todo el mundo industrializado y el 1º de Mayo se siguió celebrando hasta hoy en recuerdo de aquellos pioneros.

Que se despreocupen de nuestra memoria social no obedece a la desidia de las instituciones que guardan y sacan brillo a los personajes y hechos históricos; es una táctica estudiada que, sin duda, a las castas opulentas les está resultando muy beneficiosa. Si la clase trabajadora olvida que un siglo atrás ya tenía derechos que ahora le son negados, pues será más fácil que se resigne y se desahogue en el próximo partido del equipo de sus entrañas, contra el árbitro de turno, en lugar de en la puerta de la fábrica, contra los atropellos del patrón de siempre.


Han pasado muchas cosas y mucho tiempo desde aquel 5 de febrero de 1919 en que los trabajadores de la sección administrativa de la compañía Riegos y Fuerzas del Ebro (más conocida como La Canadiense, por ser de capital norteamericano) se pusieron en huelga contra una rebaja salarial y por la readmisión de varios obreros despedidos. Rápidamente el paro se extendió a toda la empresa, y después al suministro del gas, el transporte, el textil, la prensa y el resto de ramos. La represión fue muy intensa: miles de obreros despedidos y detenidos, declaración del estado de guerra y participación del ejército en la persecución de huelguistas. Todo fue inútil ante la unidad y la fuerza del naciente movimiento obrero ibérico; se readmitió a todos los despedidos, se mejoraron salarios en varios sectores y se logró el compromiso que arrancaba la jornada de 8 horas en toda España.

Es triste pero lógico que un joven, con más tiempo en el paro que en trabajos esporádicos a través de ETT, y con unos sueldos que hoy nos hacen añorar la época del mileurismo vea –si tiene la improbable oportunidad de que alguien se lo quiera mostrar– como batallitas galácticas de los omnipresentes videojuegos estas historias no tan lejanas de su propia clase social y país. Recordar, por tanto, que no siempre fue así; que se pueden cambiar las cosas si se lucha, que la unidad nos hace fuertes y que si no defendemos los derechos los perdemos irremediablemente, es una tarea pendiente para una izquierda que se asombra de que la gente –tras 40 años de oír promesas incumplidas– ya no crea en nada.

https://www.levante-emv.com/opinion/201 ... 30682.html

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"El machismo es el miedo de los hombres a las mujeres sin miedo" Eduardo Galeano



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