Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

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As de picas
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por As de picas » 07 Feb 2019 11:12

ElPizarreño escribió:
As de picas escribió: Más que por las propuestas de la web, lo decía por la trayectoria y coherencia. No son pocas las veces que hemos discutido incluso en este foro de los altibajos, peleas internas y cagadas varias tanto de Podemos como de IU, mientras que otras organizaciones que firman eso como los sindicatos alternativos siempre han estado dando guerra.

Pero esto no es más que una opinión personal: es que yo soy más de sindicatos de los que dan guerra de verdad antes que de partidos. Para mí, aunque las propuestas que estén ahí en esa web dan para debate y largo, se trata más de sumar e intentar cambiar algo.
Hombre, es que si todos defienden algo muy concreto y son organizaciones cuya naturaleza no consiste en tener poder pues obviamente es mucho más difícil que haya líos internos (aunque los hay hasta en asociaciones deportivas, el ser humano es así), pero eso no significa para nada que sean más serios.

De hecho uno de los muchos problemas de la izquierda está siendo eso, que los partidos que la representa se hayan convertido en sumas de colectivos que se creen que un partido político es como sus organizaciones y por lo tanto tienen que defender propuesta maximalistas.
No sólo líos internos, que lo son muchas veces más graves y además, en los casos de IU y Podemos, al estar mucho más observados por los medios de comunicación, les hacen mucho más daño y no pocas veces son por cosas que cabrean lo más grande a cualquiera. Y lo peor no es sólo que sean por diferencias ideológicas, sino por simplemente poder o cuando prometen a los suyos ciertas cosas y luego la sensación que queda es que no sólo no consiguieran lo prometido, sino que acabaran peor (por ejemplo, hablo de IU en Andalucía tras haber pactado con el PSOE, la sensación es que lo pactado acabó en papel mojado y al final lo único que se consiguió fue sostener a Susana unos cuantos años más hasta que IU ya no le fue útil). La propia estructura de los partidos, el hiperliderazgo que se da a veces también, el que los militantes acaben distanciados de sus líderes por los errores que estos últimos cometieron sin tener en cuenta el sentir de los primeros...

Por ese tipo de cosas digo que los partidos como Podemos e IU no me parecen tan serios como sí me lo puedan parecer, aún siendo más minoritarios, los sindicatos alternativos como CNT, CGT y SAT, por ejemplo (que por cierto, como ya mencioné, al menos a mí me parece que desde el 15M van cuesta arriba y hay más unidad de acción). En estos participan todos y hay más control de la organización por parte de los mismos afiliados, además de más horizontalidad, son más combativos, discuten más las decisiones a tomar...
Luego te ves los referendums internos de Podemos, y la abstención es enorme.
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ElPizarreño
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por ElPizarreño » 07 Feb 2019 11:34

SanTelmo escribió:
ElPizarreño escribió:
Regshoe escribió: A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?
Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.
Pongamos que un 10% de las hipotecas actuales las hubiera dado la banca pública. Pongamos que un 10 % de esas hipotecas no se pagan, ¿debería la banca pública ejecutar esas hipotecas con todas las consecuencias o asumir pérdidas y tragar quina? Si es lo segundo, poco futuro va a tener esa banca pública.
Por supuesto ejecutar esas hipotecas, respetando un código de buenas prácticas que facilite la dación y un alquiler social temporal si es primera vivienda.

Aunque esas hipotecas, de darse a particulares, se darían bajo criterios estrictos que eviten la alta rentabilidad mediante el riesgo.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!

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Liberalguay
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Liberalguay » 07 Feb 2019 12:13

As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.
Por curiosidad, ¿aplicas el mismo criterio en el caso de Venezuela? ¿le dirías a Guaidó y demás que para qué tanto manifestarse? No te veo yo ahí usando la misma vara de medir, la verdad. :roll:

Las manifestaciones son uno más de los tantos medios que la gente tiene de expresarse, y querer reducirlo todo a votar a partidos cuando una gran cantidad de gente no se siente representada por el sistema parlamentario e incluso se abstiene, es estúpido.

¿Es inútil? Yo no lo veo tanto. Las manifestaciones, al ser una forma más de expresión, lo pueden ser de apoyo o de rechazo, y al mismo tiempo pueden servir para sumar para posteriormente, ir a más (huelga, desobediencia civil...). Desde piquetes sindicales, hasta las grandes marchas por los derechos civiles en EEUU, las manifestaciones de la primavera árabe, 15M, el movimiento Occupy en EEUU, las manifestaciones de la India promovidas por Ghandi y los suyos...y en España durante la transición, hace poco el 8M que se va a repetir, las Marchas de la Dignidad...en Europa del este tenemos casos también. Bien organizadas, usándose para sumar, y con cabeza, las manifestaciones pueden servir desde romper la apatía de una sociedad, hasta derribar gobiernos, pasando por conseguir reivindicaciones sociales de muy distinto tipo.

La historia da una gran cantidad de ejemplos que demuestran que las manifestaciones con muy distintas reivindicaciones y de muy distinto signo político, que no sólo han servido para expresarse en las calles, sino como un revulsivo, para prender una llama que vaya a más, y en más de un caso, han servido para cambiar las cosas.
Hombre, la gran mayoría de las manifestaciones no valen para nada y son solo el recurso del pataleo. Esta en concreto que van a hacer ustedes "contra el golpe a la democracia de la extrema derecha" solo valdrá para reunirse los coleguitas anarcosindicalistas y echar el rato. No va a cambiar absolutamente nada ni va a convencer a los españoles de que nos volvamos todos de extrema izquierda. Seguirán ustedes siendo el 15% y bajando a medida que se diluya el "efecto 15M-Podemos".
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea? :roll:
Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha" :-)

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As de picas
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por As de picas » 07 Feb 2019 12:28

Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea? :roll:
Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha" :-)
Entonces tú mismo te estás contradiciendo y aplicando una doble vara de medir, en función de si te simpatizan o no quienes se manifiesten:
Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Liberalguay » 07 Feb 2019 12:41

As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea? :roll:
Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha" :-)
Entonces tú mismo te estás contradiciendo y aplicando una doble vara de medir, en función de si te simpatizan o no quienes se manifiesten:
Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.
No, en función de simpatías no, en función de si tiene algún sentido o no. Si usted organiza una manifestación para exigir que los españoles llevemos los calzoncillos por fuera pues eso es una chorrada. Y la de ustedes pues más o menos por el estilo. Es como las manifestaciones de los perroflautas para exigir pensiones más altas, que son absurdas.¿Cómo narices vamos a subir las pensiones si a duras penas el Estado puede pagar las actuales? ¿Cómo vamos a subir las pensiones si la pirámide poblacional envejece día a día y cada vez hay más viejos y menos jóvenes? Es manifestarse pa ná.

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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por As de picas » 07 Feb 2019 13:07

Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Liberalguay escribió:
As de picas escribió:
Si quieres seguir pensando eso y viviendo en tu mundo, pues vale, pero por curiosidad, ¿les dirás también a los venezolanos que están con la oposición y Guaidó lo mismo de que las manifestaciones no sirven para nada? ¿Y a los de aquí que tanto le gustan sacar la banderita española ante cualquier cosa que tenga que ver con Cataluña (incluyendo a Ciudadanos, por supuesto) o cuando vayan a Alsasua o donde sea? :roll:
Hombre, no me vas a comparar una manifestación imprescindible en Venezuela para recuperar la libertad con vuestra chorramanifestación "contra el golpe contra la democracia de la extrema derecha" :-)
Entonces tú mismo te estás contradiciendo y aplicando una doble vara de medir, en función de si te simpatizan o no quienes se manifiesten:
Liberalguay escribió:Lo que no entiendo es la extraña idea que tenéis algunos de que las cosas se cambian saliendo a la calle a manifestarse con pancartas y gritando "abajo los fachas" y demás. Las cosas se cambian en las elecciones votando al partido que quiere cambiar las cosas. Estas manifestaciones son completamente inútiles y solo sirven para que los compañeros y compañeras se reúnan y se lo pasen bien gritando consignas anarquistas.
No, en función de simpatías no, en función de si tiene algún sentido o no. Si usted organiza una manifestación para exigir que los españoles llevemos los calzoncillos por fuera pues eso es una chorrada. Y la de ustedes pues más o menos por el estilo. Es como las manifestaciones de los perroflautas para exigir pensiones más altas, que son absurdas.¿Cómo narices vamos a subir las pensiones si a duras penas el Estado puede pagar las actuales? ¿Cómo vamos a subir las pensiones si la pirámide poblacional envejece día a día y cada vez hay más viejos y menos jóvenes? Es manifestarse pa ná.
Entonces el sentido que le das a si una manifestación es útil o no es de si estás de acuerdo con sus motivos y argumentos no, por lo tanto sigue siendo cuestión de si te simpatizan o no.

Tú solo te contradices, igual que en el tema de Venezuela cuando primero no parabas de llamar dictadura a Venezuela y al que discrepara contigo lo acusabas de ser partidario de la dictadura, y luego bien que justificaste a Pinochet y los golpes de estado. Y aquí lo estás haciendo por lo mismo: si son de tu línea, entonces sí tiene sentido, y si no lo son, entonces no.
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Liberalguay » 07 Feb 2019 13:23

As de picas escribió:Entonces el sentido que le das a si una manifestación es útil o no es de si estás de acuerdo con sus motivos y argumentos no, por lo tanto sigue siendo cuestión de si te simpatizan o no.

Tú solo te contradices, igual que en el tema de Venezuela cuando primero no parabas de llamar dictadura a Venezuela y al que discrepara contigo lo acusabas de ser partidario de la dictadura, y luego bien que justificaste a Pinochet y los golpes de estado. Y aquí lo estás haciendo por lo mismo: si son de tu línea, entonces sí tiene sentido, y si no lo son, entonces no.
Tú entiendes lo que quieres entender. Pues nada hombre, haced una manifestación para que la gente lleve los calzoncillos por fuera, será de gran utilidad para la nación :jojojo

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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por As de picas » 07 Feb 2019 13:43

Liberalguay escribió: Tú entiendes lo que quieres entender. Pues nada hombre, haced una manifestación para que la gente lleve los calzoncillos por fuera, será de gran utilidad para la nación :jojojo
La gente que se manifiesta lo hace por los motivos que creen necesarios, no por lo que a ti en el fondo te gustaría, que ya sabemos que eso de calzoncillos por fuera y el ir con pintas de superhéroes es más cosa de los tuyos: https://larepublica.pe/tendencias/14038 ... game-redes

:trollface:
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Liberalguay » 07 Feb 2019 14:19

As de picas escribió:
Liberalguay escribió: Tú entiendes lo que quieres entender. Pues nada hombre, haced una manifestación para que la gente lleve los calzoncillos por fuera, será de gran utilidad para la nación :jojojo
La gente que se manifiesta lo hace por los motivos que creen necesarios, no por lo que a ti en el fondo te gustaría, que ya sabemos que eso de calzoncillos por fuera y el ir con pintas de superhéroes es más cosa de los tuyos: https://larepublica.pe/tendencias/14038 ... game-redes

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Los curas no son los míos. Yo soy ateo :twisted:

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Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por El Maestro Golpeador » 11 Feb 2019 20:59

Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Kalea escribió:
Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.
¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?
Ya se hizo el año pasado.

Huelga en cuidados, consumo, laboral y estudiantil de personas feministas.

Ese día dejamos de asumir nuestras responsabilidades en todos esos ámbitos y, a lo largo del año, vamos trabajando para mejorar la situación de necesidades detectadas en los cuatro ejes, aparte de organizar la convocatoria anual siguiente.
El día que los hombres nos pongamos en huelga general machirula no vais a poder ni salir de casa.


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Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por El Maestro Golpeador » 11 Feb 2019 20:59

SanTelmo escribió:
ElPizarreño escribió:
Regshoe escribió: A aquellas que tenían silla en su consejo de administración. O tenían acaso accionistas privados y repartían beneficios?
Vamos, que no tienes ni idea de qué eran las cajas de ahorros.

Eran fundaciones, no entidades de derecho público o sociedades en propiedad de Administraciones Públicas. Que en sus asambleas generales o consejos de administración se colocasen políticos no la hace empresa pública ni significa que ese fuera un modelo eficiente de banca pública.

Yo lo que defiendo es una banca pública de verdad, que compita con la banca privada bajo criterios de eficiencia por un lado, e interés público por otro, y administrada por miembros del cuerpo superior de técnicos economistas del estado.
Pongamos que un 10% de las hipotecas actuales las hubiera dado la banca pública. Pongamos que un 10 % de esas hipotecas no se pagan, ¿debería la banca pública ejecutar esas hipotecas con todas las consecuencias o asumir pérdidas y tragar quina? Si es lo segundo, poco futuro va a tener esa banca pública.

Las cajas ejecutaron más de la mitad ,


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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2019 22:43

El Maestro Golpeador escribió:
Kalea escribió:
Ganímedes escribió:
Kalea escribió:
Un ejemplo real. Llevamos casi un año trabajando para la huelga general feminista del 8M.
¿Huelga general feminista?, ¿y eso en qué consiste?
Ya se hizo el año pasado.

Huelga en cuidados, consumo, laboral y estudiantil de personas feministas.

Ese día dejamos de asumir nuestras responsabilidades en todos esos ámbitos y, a lo largo del año, vamos trabajando para mejorar la situación de necesidades detectadas en los cuatro ejes, aparte de organizar la convocatoria anual siguiente.
El día que los hombres nos pongamos en huelga general machirula no vais a poder ni salir de casa.


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¿Por? ¿En qué crees que cambiará mi vida?
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Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por El Maestro Golpeador » 11 Feb 2019 22:46

Kalea escribió:]¿Por? ¿En qué crees que cambiará mi vida?
Mira a tu alrededor. Todo lo que ves está diseñado , fabricado y construido por HOMBRES. Si los hombres no trabajamos paramos para la sociedad.







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Última edición por El Maestro Golpeador el 11 Feb 2019 22:51, editado 2 veces en total.

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Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por El Maestro Golpeador » 11 Feb 2019 22:47

Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2019 23:05

El Maestro Golpeador escribió:
Mira a tu alrededor. Todo lo que ves está diseñado , fabricado y construido por HOMBRES. Si los hombres paramos para la sociedad.







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¿Y se lo van a llevar? ¿Lo hicieron gratis o cobraron por ello? ¿Quien atendía sus obligaciones familiares mientras diseñaban/construían/colocaban? ¿Reclamaban medidas para poder conciliar su vida personal, laboral y familiar o podían dedicarse a su trabajo sin doblar jornadas?
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2019 23:07

El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Mal ejemplo.

Saldré sola, no tengo ascensor.
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Edison » 11 Feb 2019 23:11

El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Esto me ha pasado una vez y me sacó una vecina, que sabía donde estaba la llave para abrir las puertas desde fuera.

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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Kalea » 11 Feb 2019 23:15

Edison escribió:
El Maestro Golpeador escribió:Pongamos que te levantas , sales de tu piso, te subes al ascensor y, oh, wait, se estropea. ¿ quien te parece que vendrá a sacarte si no va un hombre ?


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Esto me ha pasado una vez y me sacó una vecina, que sabía donde estaba la llave para abrir las puertas desde fuera.
Pobret, para un ejemplo que pone y ya lleva dos a cero.
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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por Edison » 11 Feb 2019 23:20

No se lo tomes en serio. Estoy seguro de que solo pretende hacernos reír. :guino:

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Re: Más de 200 colectivos se movilizarán “contra el golpe a la democracia” de la extrema derecha

Mensaje por jordi » 12 Feb 2019 08:23

Edison escribió:No se lo tomes en serio. Estoy seguro de que solo pretende hacernos reír. :guino:
Hay veces que creo que está a sueldo de Podemos :guino:
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