Solo es Política

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Miguel O escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Yo no sigo esto al detalle, pero como ha mencionado Enxebre, la nueva "plataforma" esta dando pasos acertados, Llamazares vuelvete a la cueva, subnormal, Julio, ni te acerques, no te quieren ni en tu pueblo y eres un cunero que resta... pero a la vez evidencia el problema de la izquierda.
El asunto de errejon, se podria resumir en plan: Hola, me monto un partido nuevo a cara de perro, pero sigo militando en podemos, y compito contra podemos, pero les invito a unirse a mi y apoyarme... como que aleja a cualquier votante de esos "transversales" que estan hasta las pelotas y acaba reuniendo a los que pasan meses discutiendo como discutir la manera de afrontar las discusiones.

A podemos se lo ha crgado el grupo anticapitalistas, que no habian tocado pelo en su vida y decidieron aprovecharse del tiron de Pablo iglesias y su, ahora, ex-sequito, para hacerlo. Y a veces me pregunto si a mala fe.

A Podemos se lo ha cargado la estafa de venderse como un partido de los ciudadanos, los circulos, la transversalidad y terminar siendo una camarilla de 4 pegandose puñaladas. Ni anticapitalistas ni niguna corriente concreta. Toda la cúpula y su manera de alejar el partido de la gente es lo que se lo ha cargado.

Eso llevo diciendolo desde que nacio el partido, pero es normal, el nucleo no sale de la nada, el problema esta en no respetar las distintas opiniones, que las decisiones no se tomen en comites, etc...en definitiva una organizacion mediocre.

Otro tema es que intenrasen colar que los circulos (la herencia del 15M) iban a pintar algo, y gracias a dios que no, la experiencia del 15M fue kuy bonita pero confirmo la debilidad de esa democracia directa donde cada uno tiene LA RAZON y se acabo, en fin, de una reinvidicacion de 3 puntos se acabo pidiendo que la gente no bebiese coca-cola (idea de Espinar supongo )

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Enxebre escribió:Recomiendo la entrevista que le hizo ayer Monedero a A. Garzon, bueno no por el entrevistador claro, tangencialmente (el dardo iba para Errejon) habla del problema de Podemos, el hiperliderazgo, la lucha de egos y el que los medios se basen cada vez mas en eso, el lider antes que las organizaciones, hablamos del partido de Carmena cuando Carmena tuvo ideas ridiculas al principio y si Madrid funciona es por su equipo, no solo por ella

Claro que Garzon lo tiene facil ahora cuando nadie le hace sombra, pero el apoyo de la militancia es mucho mayor que el apoyo a PIT

Maemia, ahora Carmena es mala.
En dos días que está chocha.

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Yo no sigo esto al detalle, pero como ha mencionado Enxebre, la nueva "plataforma" esta dando pasos acertados, Llamazares vuelvete a la cueva, subnormal, Julio, ni te acerques, no te quieren ni en tu pueblo y eres un cunero que resta... pero a la vez evidencia el problema de la izquierda.
El asunto de errejon, se podria resumir en plan: Hola, me monto un partido nuevo a cara de perro, pero sigo militando en podemos, y compito contra podemos, pero les invito a unirse a mi y apoyarme... como que aleja a cualquier votante de esos "transversales" que estan hasta las pelotas y acaba reuniendo a los que pasan meses discutiendo como discutir la manera de afrontar las discusiones.

A podemos se lo ha crgado el grupo anticapitalistas, que no habian tocado pelo en su vida y decidieron aprovecharse del tiron de Pablo iglesias y su, ahora, ex-sequito, para hacerlo. Y a veces me pregunto si a mala fe.

A Podemos se lo ha cargado la estafa de venderse como un partido de los ciudadanos, los circulos, la transversalidad y terminar siendo una camarilla de 4 pegandose puñaladas. Ni anticapitalistas ni niguna corriente concreta. Toda la cúpula y su manera de alejar el partido de la gente es lo que se lo ha cargado.

Eso llevo diciendolo desde que nacio el partido, pero es normal, el nucleo no sale de la nada, el problema esta en no respetar las distintas opiniones, que las decisiones no se tomen en comites, etc...en definitiva una organizacion mediocre.

Otro tema es que intenrasen colar que los circulos (la herencia del 15M) iban a pintar algo, y gracias a dios que no, la experiencia del 15M fue kuy bonita pero confirmo la debilidad de esa democracia directa donde cada uno tiene LA RAZON y se acabo, en fin, de una reinvidicacion de 3 puntos se acabo pidiendo que la gente no bebiese coca-cola (idea de Espinar supongo )

Es que ni calvo ni con tres pelucas. Que una cosa es hacer un circulo hasta de la Pachamama vegana reikipublicana, y otra que se han pasado los circulos por el saco de los huevos para terminar comprandose un chalet con piscina para el lider y la pareja puesta a dedo por follarse al lider, mientras derriba a golpe de mirada a cualquiera que amenace su trono desde el que mea sobre los círculos.


La estafa, ese ha sido el problema, la estafa ideológica absoluta. A la practica totalidad de la gente le habría encajado centrar los esfuerzos en las 5 o 6 medidas más deseadas por la gente. Tener cierto control y no dar altavoz a toda ocurrencia. El problema es que la gente no ha pintado nada mas que para figurar en las fotos con las que vendian que tenian el apoyo de la gente.

Casi al principio, cuando vi que se pasaba de las asambleas en la calle, a escenarios con letras de diseño gigantes y el lider besando a un bebé ya vi donde iba a acabar el asunto. Y eso pasó justo despues de las europeas. Tras 1 elecciones ya habia cogido camino directo a la estafa ideológica.

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Enxebre escribió:Recomiendo la entrevista que le hizo ayer Monedero a A. Garzon, bueno no por el entrevistador claro, tangencialmente (el dardo iba para Errejon) habla del problema de Podemos, el hiperliderazgo, la lucha de egos y el que los medios se basen cada vez mas en eso, el lider antes que las organizaciones, hablamos del partido de Carmena cuando Carmena tuvo ideas ridiculas al principio y si Madrid funciona es por su equipo, no solo por ella

Claro que Garzon lo tiene facil ahora cuando nadie le hace sombra, pero el apoyo de la militancia es mucho mayor que el apoyo a PIT

Garzon lo tendría más fácil si no usara twitter.

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:Espinar ha dimitido, eso si que no me lo esperaba, sus relaciones con Errejon son malas asi k no ira por ahi. Y por encima 10 secretarios generales autonomicos han pedido unidad a Podemos, rebelion en estado puro, por cierto, el secretario de organizacion es Echenique y ha demostrado ser un inutil en el puesto pq nunca se ha solucionado los problemas locales...

En fin, lo de Espinar es otro golpe bajo y ahora todo apunta a que algunos tendran k tragar sapos

Espinar ha dado un paso atras para poder seguir viviendo de la política. Quedarse al frente de un Podemos en Madrid que va a caer lo iba a matar políticamente.

No le habrán pillado comprado otra coca cola o vendiendo otro piso?

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Miguel O escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Yo no sigo esto al detalle, pero como ha mencionado Enxebre, la nueva "plataforma" esta dando pasos acertados, Llamazares vuelvete a la cueva, subnormal, Julio, ni te acerques, no te quieren ni en tu pueblo y eres un cunero que resta... pero a la vez evidencia el problema de la izquierda.
El asunto de errejon, se podria resumir en plan: Hola, me monto un partido nuevo a cara de perro, pero sigo militando en podemos, y compito contra podemos, pero les invito a unirse a mi y apoyarme... como que aleja a cualquier votante de esos "transversales" que estan hasta las pelotas y acaba reuniendo a los que pasan meses discutiendo como discutir la manera de afrontar las discusiones.

A podemos se lo ha crgado el grupo anticapitalistas, que no habian tocado pelo en su vida y decidieron aprovecharse del tiron de Pablo iglesias y su, ahora, ex-sequito, para hacerlo. Y a veces me pregunto si a mala fe.

A Podemos se lo ha cargado la estafa de venderse como un partido de los ciudadanos, los circulos, la transversalidad y terminar siendo una camarilla de 4 pegandose puñaladas. Ni anticapitalistas ni niguna corriente concreta. Toda la cúpula y su manera de alejar el partido de la gente es lo que se lo ha cargado.

Tb los problemas q acarrea tener círculos de pirados con los q Podemos no ha sabido bien qué hacer.

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:Recomiendo la entrevista que le hizo ayer Monedero a A. Garzon, bueno no por el entrevistador claro, tangencialmente (el dardo iba para Errejon) habla del problema de Podemos, el hiperliderazgo, la lucha de egos y el que los medios se basen cada vez mas en eso, el lider antes que las organizaciones, hablamos del partido de Carmena cuando Carmena tuvo ideas ridiculas al principio y si Madrid funciona es por su equipo, no solo por ella

Claro que Garzon lo tiene facil ahora cuando nadie le hace sombra, pero el apoyo de la militancia es mucho mayor que el apoyo a PIT

Maemia, ahora Carmena es mala.
En dos días que está chocha.

Carmena es buena pero en parte pq aprendio muy rapido a no decir semeocurres, pq la idea de que las madres limpiasen los baños de las escuelas ers genial, eh?

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Enxebre escribió:

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Regshoe escribió:

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Enxebre escribió:Recomiendo la entrevista que le hizo ayer Monedero a A. Garzon, bueno no por el entrevistador claro, tangencialmente (el dardo iba para Errejon) habla del problema de Podemos, el hiperliderazgo, la lucha de egos y el que los medios se basen cada vez mas en eso, el lider antes que las organizaciones, hablamos del partido de Carmena cuando Carmena tuvo ideas ridiculas al principio y si Madrid funciona es por su equipo, no solo por ella

Claro que Garzon lo tiene facil ahora cuando nadie le hace sombra, pero el apoyo de la militancia es mucho mayor que el apoyo a PIT

Maemia, ahora Carmena es mala.
En dos días que está chocha.

Carmena es buena pero en parte pq aprendio muy rapido a no decir semeocurres, pq la idea de que las madres limpiasen los baños de las escuelas ers genial, eh?

pues Garzon aun no ha aprendido. Y ni lo intente q el twit lo borró él.

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:Miguel O, ¿a tu firma no le toca ya que la actualices? :juas

Espera, que todavía le faltan un par de elecciones a Podemos para disolverse. No nos ansiemos.

Si yo te decía de ampliarla con Vox, hombre. :juas

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:

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Capitán Tranchete escribió:Yo no sigo esto al detalle, pero como ha mencionado Enxebre, la nueva "plataforma" esta dando pasos acertados, Llamazares vuelvete a la cueva, subnormal, Julio, ni te acerques, no te quieren ni en tu pueblo y eres un cunero que resta... pero a la vez evidencia el problema de la izquierda.
El asunto de errejon, se podria resumir en plan: Hola, me monto un partido nuevo a cara de perro, pero sigo militando en podemos, y compito contra podemos, pero les invito a unirse a mi y apoyarme... como que aleja a cualquier votante de esos "transversales" que estan hasta las pelotas y acaba reuniendo a los que pasan meses discutiendo como discutir la manera de afrontar las discusiones.

A podemos se lo ha crgado el grupo anticapitalistas, que no habian tocado pelo en su vida y decidieron aprovecharse del tiron de Pablo iglesias y su, ahora, ex-sequito, para hacerlo. Y a veces me pregunto si a mala fe.

A Podemos se lo ha cargado la estafa de venderse como un partido de los ciudadanos, los circulos, la transversalidad y terminar siendo una camarilla de 4 pegandose puñaladas. Ni anticapitalistas ni niguna corriente concreta. Toda la cúpula y su manera de alejar el partido de la gente es lo que se lo ha cargado.

Eso llevo diciendolo desde que nacio el partido, pero es normal, el nucleo no sale de la nada, el problema esta en no respetar las distintas opiniones, que las decisiones no se tomen en comites, etc...en definitiva una organizacion mediocre.

Otro tema es que intenrasen colar que los circulos (la herencia del 15M) iban a pintar algo, y gracias a dios que no, la experiencia del 15M fue kuy bonita pero confirmo la debilidad de esa democracia directa donde cada uno tiene LA RAZON y se acabo, en fin, de una reinvidicacion de 3 puntos se acabo pidiendo que la gente no bebiese coca-cola (idea de Espinar supongo )

Es que ni calvo ni con tres pelucas. Que una cosa es hacer un circulo hasta de la Pachamama vegana reikipublicana, y otra que se han pasado los circulos por el saco de los huevos para terminar comprandose un chalet con piscina para el lider y la pareja puesta a dedo por follarse al lider, mientras derriba a golpe de mirada a cualquiera que amenace su trono desde el que mea sobre los círculos.


La estafa, ese ha sido el problema, la estafa ideológica absoluta. A la practica totalidad de la gente le habría encajado centrar los esfuerzos en las 5 o 6 medidas más deseadas por la gente. Tener cierto control y no dar altavoz a toda ocurrencia. El problema es que la gente no ha pintado nada mas que para figurar en las fotos con las que vendian que tenian el apoyo de la gente.

Casi al principio, cuando vi que se pasaba de las asambleas en la calle, a escenarios con letras de diseño gigantes y el lider besando a un bebé ya vi donde iba a acabar el asunto. Y eso pasó justo despues de las europeas. Tras 1 elecciones ya habia cogido camino directo a la estafa ideológica.

Los defectos de Podemos los conocemos todos, lo que digo es que las masas sin partidos no valen para nada, no se ponen de acuerdo ni en los mas basico, ergo los politicos son necesarios, hay partidos asamblearios como la CUP, aunque hasta en IU se votan las cosas en asamblea (pero el debate no lo hacen todos los militantes), por otra parte los circulos es una idea del chavismo, aunque bebe obviamente de los soviets o los presupuestos participativos de brasil

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As de picas escribió:

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Miguel O escribió:

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As de picas escribió:Miguel O, ¿a tu firma no le toca ya que la actualices? :juas

Espera, que todavía le faltan un par de elecciones a Podemos para disolverse. No nos ansiemos.

Si yo te decía de ampliarla con Vox, hombre. :juas

Jjajajajaj, ya, pero es que me lo has puesto a huevo. Si Vox cuaja lo meteré.

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:

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Miguel O escribió:
A Podemos se lo ha cargado la estafa de venderse como un partido de los ciudadanos, los circulos, la transversalidad y terminar siendo una camarilla de 4 pegandose puñaladas. Ni anticapitalistas ni niguna corriente concreta. Toda la cúpula y su manera de alejar el partido de la gente es lo que se lo ha cargado.

Eso llevo diciendolo desde que nacio el partido, pero es normal, el nucleo no sale de la nada, el problema esta en no respetar las distintas opiniones, que las decisiones no se tomen en comites, etc...en definitiva una organizacion mediocre.

Otro tema es que intenrasen colar que los circulos (la herencia del 15M) iban a pintar algo, y gracias a dios que no, la experiencia del 15M fue kuy bonita pero confirmo la debilidad de esa democracia directa donde cada uno tiene LA RAZON y se acabo, en fin, de una reinvidicacion de 3 puntos se acabo pidiendo que la gente no bebiese coca-cola (idea de Espinar supongo )

Es que ni calvo ni con tres pelucas. Que una cosa es hacer un circulo hasta de la Pachamama vegana reikipublicana, y otra que se han pasado los circulos por el saco de los huevos para terminar comprandose un chalet con piscina para el lider y la pareja puesta a dedo por follarse al lider, mientras derriba a golpe de mirada a cualquiera que amenace su trono desde el que mea sobre los círculos.


La estafa, ese ha sido el problema, la estafa ideológica absoluta. A la practica totalidad de la gente le habría encajado centrar los esfuerzos en las 5 o 6 medidas más deseadas por la gente. Tener cierto control y no dar altavoz a toda ocurrencia. El problema es que la gente no ha pintado nada mas que para figurar en las fotos con las que vendian que tenian el apoyo de la gente.

Casi al principio, cuando vi que se pasaba de las asambleas en la calle, a escenarios con letras de diseño gigantes y el lider besando a un bebé ya vi donde iba a acabar el asunto. Y eso pasó justo despues de las europeas. Tras 1 elecciones ya habia cogido camino directo a la estafa ideológica.

Los defectos de Podemos los conocemos todos, lo que digo es que las masas sin partidos no valen para nada, no se ponen de acuerdo ni en los mas basico, ergo los politicos son necesarios, hay partidos asamblearios como la CUP, aunque hasta en IU se votan las cosas en asamblea (pero el debate no lo hacen todos los militantes), por otra parte los circulos es una idea del chavismo, aunque bebe obviamente de los soviets o los presupuestos participativos de brasil

Si, coinido en que hace falta cierta organización, por ejemlo como partido o algo que ponga unas normas que filtren y centren los esfuerzos para aunarlos a objetivos alcanzables. Si no no funciona. Uno pide republica, otro auditoría de la deuda pública y otro huertos reiki friendly con lo que al final no se rema como grupo en una dirección y no se llega a ningún objetivo.

Pero repito, que los circulos no sean el poder absoluto es malo, que los circulos no pinten una mierda tambien es malo. Lo digo por lo que dijiste de: "Otro tema es que intenrasen colar que los circulos (la herencia del 15M) iban a pintar algo, y gracias a dios que no". Pues mejor le habría ido al partido si los circulos hubiesen pintado algo en vez de nada. Que tan malo es dar poder absoluto a las ocurrencias de cualquiera como hacer oidos sordos al pueblo. El despotismo ilustrado está más que pasado.

Si a mi el rollo soviet me gusta, pero al final el tema de los circulos no cuaja pq la gente acaba pasando de todo, ahora ni votan por internet...lo mismo paso con los presupuestos participativos, es un tema de falta de politizacion en la sociedad, la gente no quiere sacrificar su tiempo libre en estas cosas, y quienes lo hacen son los militantes y estes acaban de concejales y esas cosas

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Enxebre escribió:Pero se leen criticas veladas a su gran valedor, el lider supremo, se queja de falta de autonomia, y hablamos de un peso pesado en el partido

Le imponen a Errejón, cuando Errejón se larga en lugar de pensar en él, se ponen a buscar a otro (con toda la razón). Yo veo normal que se largue.

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Enxebre escribió:Recomiendo la entrevista que le hizo ayer Monedero a A. Garzon, bueno no por el entrevistador claro, tangencialmente (el dardo iba para Errejon) habla del problema de Podemos, el hiperliderazgo, la lucha de egos y el que los medios se basen cada vez mas en eso, el lider antes que las organizaciones, hablamos del partido de Carmena cuando Carmena tuvo ideas ridiculas al principio y si Madrid funciona es por su equipo, no solo por ella

Claro que Garzon lo tiene facil ahora cuando nadie le hace sombra, pero el apoyo de la militancia es mucho mayor que el apoyo a PIT

¿Cuales fueron esas ideas?

Carmena tiene el tirón de caer bien a todo el mundo, incluso a parte de la derecha, da confianza. Obviamente toda la gestión de Madrid se lleva gracias al equipo que hay detrás, ¿cuál es el problema?, que parte de ese equipo es gente muy válida y que por lo tanto quiere conservar, y otra parte es bazofia como la Romy Arce que se quiere librar muy acertadamente, porque es que si a mi me toca ir con semejantes especímenes que te dejan en vergüenza cada vez que abren la boca o escriben un tweet, mira, yo no me iría ni a la vuelta de la esquina.

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Enxebre escribió:Si a mi el rollo soviet me gusta, pero al final el tema de los circulos no cuaja pq la gente acaba pasando de todo, ahora ni votan por internet...lo mismo paso con los presupuestos participativos, es un tema de falta de politizacion en la sociedad, la gente no quiere sacrificar su tiempo libre en estas cosas, y quienes lo hacen son los militantes y estes acaban de concejales y esas cosas

Yo creo que ha sido más fruto de ninguneo y percepcion de ausencia de utilidad que artura por no querer gastar el tiempo libre. Cuando estás en un círculo y ves que el partido pasa de ti como de la mierda salvo para sacar fotos pues es normal que uno termine por no ir.

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:Si a mi el rollo soviet me gusta, pero al final el tema de los circulos no cuaja pq la gente acaba pasando de todo, ahora ni votan por internet...lo mismo paso con los presupuestos participativos, es un tema de falta de politizacion en la sociedad, la gente no quiere sacrificar su tiempo libre en estas cosas, y quienes lo hacen son los militantes y estes acaban de concejales y esas cosas

Yo creo que ha sido más fruto de ninguneo y percepcion de ausencia de utilidad que artura por no querer gastar el tiempo libre. Cuando estás en un círculo y ves que el partido pasa de ti como de la mierda salvo para sacar fotos pues es normal que uno termine por no ir.

Creo que en parte tenéis razón los dos, al fin y al cabo, para que en todas las asambleas, votaciones y demás participe la mayoría de la gente, tiene que haber un compromiso muy grande por parte de la gente y que eso después se vea reflejado en las decisiones de la organización, sea ésta un partido, un sindicato, asociación...

Y aquí la gente no está educada ni para el compromiso ni para el trabajo en un proyecto a largo plazo, pero luego un partido político o coalición o lo que sea que se presenta a elecciones es algo que tiene miras a corto plazo y en un contexto totalmente distinto...yo es que no veo como poder hacer que ambas cosas funcionen y vayan a una, la verdad.

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As de picas escribió:

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Miguel O escribió:

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Enxebre escribió:Si a mi el rollo soviet me gusta, pero al final el tema de los circulos no cuaja pq la gente acaba pasando de todo, ahora ni votan por internet...lo mismo paso con los presupuestos participativos, es un tema de falta de politizacion en la sociedad, la gente no quiere sacrificar su tiempo libre en estas cosas, y quienes lo hacen son los militantes y estes acaban de concejales y esas cosas

Yo creo que ha sido más fruto de ninguneo y percepcion de ausencia de utilidad que artura por no querer gastar el tiempo libre. Cuando estás en un círculo y ves que el partido pasa de ti como de la mierda salvo para sacar fotos pues es normal que uno termine por no ir.

Creo que en parte tenéis razón los dos, al fin y al cabo, para que en todas las asambleas, votaciones y demás participe la mayoría de la gente, tiene que haber un compromiso muy grande por parte de la gente y que eso después se vea reflejado en las decisiones de la organización, sea ésta un partido, un sindicato, asociación...

Y aquí la gente no está educada ni para el compromiso ni para el trabajo en un proyecto a largo plazo, pero luego un partido político o coalición o lo que sea que se presenta a elecciones es algo que tiene miras a corto plazo y en un contexto totalmente distinto...yo es que no veo como poder hacer que ambas cosas funcionen y vayan a una, la verdad.

Si, ambas cosas deben influir. Sin duda vivimos en una sociedad con una costumbre de implicación política nula y eso hace que sea más dificil de mantener y sobre todo de que haya afluencia masiva. Pero existir y con cierta actividad se podría haber conseguido si la gente hubiese visto la utilidad de los mismos.

Acabo de oír en la radio que el padre de Pablo Iglesias se presenta a las elecciones municipales en Zamora. Eso no creo que ayude mucho a su hijo la verdad.

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SanTelmo escribió:Acabo de oír en la radio que el padre de Pablo Iglesias se presenta a las elecciones municipales en Zamora. Eso no creo que ayude mucho a su hijo la verdad.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... amora.html

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El padre de Pablo Iglesias y un exedil del PSOE, aspirantes en Podemos Zamora

Eso es nada comparado a que la tia a la que se folla el lider haya terminado de numero 2 del partido. Si los podemiers han tragado con eso, lo de su padre es tan facil como beberse un chupito de agua.