Elecciones Municipales y Autonómicas.

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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena »

Pizarreño, cada vez eres más rancio, ahora la sanidad pública necesita donaciones en especie para que repercute en su eficiencia.
Las donaciones pueden tener una regulación de tal modo que si donas tenga que ser de una forma determinada.
Además que antes de ese "contrato unilateral" hay una toma de contacto, la fundación Amancio Ortega se comunica con el servicio de salud y conoce lo que tiene y no tiene.
Eso de que la Administración tenga que ser un sujeto pasivo en las donaciones no sólo no tiene porqué ser así, no debe ser así.
Y precisamente porque es muy común la práctica de exclusividad con una empresa en el mantenimiento, no debería hacerse por especie, es una forma de beneficiar a una empresa amiga que obtendrá ganancias a costa del erario público y a lo mejor hay otras empresas que son más válidas para ocuparse de esto, libre concurrencia en las licitaciones y todo eso. Ya que se está debatiendo de ello, es un buen momento para hablar de las fiscalizaciones de las donaciones.
Y eso no significa que esté de acuerdo con lo que dicen de Podemos, que no quieren donaciones personales de millonarios, es algo que no deberíamos rechazar, es un modo de financiación complementaria.
Pero tiene que hacerse bien hecho.
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látigo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por látigo »

A ver, yo hablod e cantabria y lo que conozco, no sé en el resto lo que hizo, en cantabria donó 3 millones de euros para adquirir materiales oncológicos, no es que una paquetería les dejó un paquete en la puerta con una máquina, fue la sanidad cántabra la que decidió lo que comprar, la única condición es que fueran para la lucha contra el cancer y máquinas.

He de suponer que también actuó así en el resto del país, no creo que Cantabria sería un caso espacial, por lo que no fue Amancio Ortega quien dijo que máquinas comprar, si algún hospital tiene la máquina sin usar o a medio usar, es por su propia incompetencia, pues ellos decidieron cual comprar, la fundación Amancio Ortega dio los fondos, no compró la máquina, de hecho no fue una máquina en Cantabria, fue un vehículo para hacer pruebas de detención de cancer de mama con aparatos de última generación itinerante.

Solo un mezquino estaría en contra de que alguien donara su dinero para este fin.

Por otra parte, creer que sería mejor que se lo diese a Hacienda para que así las adminsitraciones lo gestionaran adecuadamente y donde se necesitara, es haber estado en coma los últimos 30 años y haber despertado ayer, porque se supondría que lso políticos españoles son altamente eficientes by sus adminsitraciones van viento en popa, no hay corruptos ni malversaciones.

Es que al final parece que Amancio Ortega mandó máquinas a boleo por los hospitales de España, de todos modos para pensar algo así no habría que haber estado mucho tiempo pensando, nadie en su sano juicio pensaría que ese buen hombre hizo algo así sin contar antes con que recibían las donaciones.

Aunque en Cantabria ha habido otro benefactor, Emilio Botin donó máquinas en varias ocasiones al hospital Marques de Valdecilla para cardiología y nadie se rasgó las vestiduras ni se levantó en cólera.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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ElPizarreño
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por ElPizarreño »

¿Donde he dicho yo eso?¿tienes la comprensión lectora de freesvindo?

He dicho claramente que la sanidad pública no puede depender de donaciones sino de una buena gestión de lo público mediante el dinero recaudado con impuestos.

Pero eso no evita que no sean de agradecer donaciones, porque aún con los mejores gestores del mundo y la mayor voluntad posible por parte de los políticos, la burocracia puede ser más lenta que los avances científicos, desde que el jefe del departamento de un hospital pide una máquina recién inventada hasta que pasa por el director del hospital, gerente territorial, delegado provincial, consejero de sanidad y por último el de hacienda pueden pasar años, si llega Amancio Ortega o pepito el de los palotes y sin necesidad de consignación presupuestaria paga una máquina, bienvenido sea.

Es que son dos cosas totalmente complementarias. Es como cuando pagas por una cerveza en un bar, lo esperado es que te den una cerveza fría por ese precio, es la obligación del bar, si a mayores te pone unas aceitunas de gratis no vas a decirle "oye mira, que yo te he dado 1.50€ ya, no quiero tus aceitunas". A Amancio Ortega hay que exigirle que ponga esa cerveza fría que son los impuestos, pero si aparte nos da unos aceitunos, pues mejor.

En una situación ideal no habría falta donaciones, como tampoco haría falta un SMI, cárceles o bomberos. Pero oye, mira tú que la realidad es así de puta, la gestión pública no puede dotar el 100% de la tecnología a la sanidad pública, ni los empresarios son capaces de dar un sueldo digno a los trabajadores por si solos, ni la gente deja de delinquir ni el fuego de arrasar bosques y edificios.

Que se tengan que limitar, condicionar o directamente eliminar las subvenciones es una tontería absurda. Deben ser transparentes por supuesto, pero no hay que ponerle barreras a las donaciones, porque siendo positivas es ridículo. Otra cosa son las donaciones a partidos políticos, que no tiene absolutamente nada que ver, yo esas directamente las eliminaría porque sí suponen un riesgo bestial al tráfico de influencias.

Las cosas como son, todo esto es una polémica cutre, muy pero que muy muy cutre dicha por una tía de 29 años con una inmadurez galopante pensando que alimentando el odio al rico de esta forma tan infundada (no habrá otras formas más técnicas y menos horteras) va a conseguir convencer a la gente.
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

Avicena, es que por definición el donatario es sujeto pasivo en una donación. No puede ser de otro modo.Si no, no estaríasmos hablando de una donación, sino de otra cosa.

Lo dicho antes, el donatario si no está de acuerdo con la donación o considerarlo lesiva SIEMPRE puede rechazar dicha donación, pero es absurdo plantear eso que el donatario sea el que imponga las condiciones al donante

No se puede regular cómo debe de ser la voluntad del donante...si se puede legislar sobre condiciones de beneficios fiscales ante un mecenazgo , por ejemplo, o se puede legislar sobre la transparencia en las donaciones ....cosas de ese tipo, pero no que cosa debe de donar o no, o cómo debe de hacerse.Por definición la donación es un acto voluntario, el decir cómo debe de ser tu voluntariedad ya lo convierte en no voluntariedad

saludos
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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo »

¿En serio alguien piensa que una máquina como la Da Vinci puede recibir mantenimiento de otra empresa que no esté autorizada por el fabricante?
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Enxebre
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Enxebre »

Pizza las críticas como he dicho vienen desde hace tiempo por parte de Podemos y por distintas asociaciones de pacientes y sanitarios, no hay motivos para escandalizarse ahora cuando llevan años diciendo lo mismo :hombros

Si buscas noticias al respecto anteriores a 2019 encontrarás más información, hay argumentos de todo tipo a favor y en contra
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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo »

Si esto es cierto, pocos argumentos se me ocurren en contra de esta donación. Lo que tendría que hacer Amancio Ortega es demandar a quien le acusa de fraude fiscal, a ver si tienen huevos a demostrarlo en un juzgado.

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Las donaciones de Amancio Ortega a la sanidad pública siguen siendo objeto de debate desde que el pasado fin de semana Podemos propusiera rechazar estas ayudas por considerarlas "limosna". Isa Serra, Pablo Iglesias, Irene Montero… los miembros de esta formación no han dudado en sacar pecho por negarse a aceptar cualquier dinero que provenga del empresario gallego. Buena parte de la población, de la comunidad médica y de las asociaciones que luchan contra el cáncer no cabían en su asombro ante tales argumentaciones.

A diferencia del partido morado, el presidente de la Sociedad Española de Oncología y Radioterapia (SEOR), Carlos Ferrer Albiach, sólo tiene palabras de agradecimiento para el fundador de Inditex. "Estamos enormemente agradecidos por el favor que Amancio Ortega ha hecho a la ciudadanía española", declara a Libre Mercado. SEOR "reúne al 95% de los especialistas en oncología radioterápica de España", explica su presidente.

Desde su creación en 2001, las aportaciones altruistas de la Fundación Amancio Ortega superan los 560 millones de euros. Fue hace dos años cuando esta fundación anunció una de sus donaciones de mayor calado: 320 millones de euros para comprar más de 290 equipos oncológicos de última generación. Esta cuantía se repartió por todas las Comunidades Autónomas (CCAA) de nuestro país, cuyas correspondientes Consejerías de Sanidad se encargaron de comprar los aparatos.

"Nadie ha comprado cosas estúpidas"
El especialista Carlos Ferrer Albiach asegura conocer de primera mano cómo se gestó la operación. Y es que, Ferrer, que también es director del Instituto Oncológico del Consorcio Hospitalario Provincial de Castellón, formó parte del equipo de profesionales sanitarios que se encargaron de las adquisiciones en Valencia.

"La Consejería de Sanidad llamó a los profesionales del ámbito sanitario público para crear una comisión de compra que salió a concurso, como cualquier adquisición. En Valencia éramos ocho personas, dos por cada hospital con radioterapia", cuenta. "Nos preguntaron sobre lo que necesitaban nuestros hospitales, pero la Fundación Amancio Ortega no intervino en nada. Solo participamos los profesionales, los que las íbamos a usar las máquinas", recuerda.

Ferrer desmiente así a la candidata de Podemos a la Comunidad de Madrid, Isa Serra, que aseguraba en Twitter que "estas donaciones son finalistas, es decir, están destinadas a una causa concreta. No vienen precedidas de un análisis experto que estudie donde se distribuyen los recursos. Esto provoca desigualdades y enfermedades y pacientes de primera y segunda clase".

Para el Doctor, "la ignorancia es muy atrevida, y no tienen ni idea de oncología. Han dicho barbaridades". El especialista no duda en señalar que "critican la donación, hablan de una manera maniquea de lo privado, pero desconocen qué ha aportado. Nadie ha comprado cosas estúpidas".

¿Cómo son los aparatos?
Carlos Ferrer explica que con los 320 millones donados por el fundador de Inditex "se han adquirido más de 100 equipos de última generación de radioterapia, a lo que hay que sumarle los mamógrafos, ecógrafos, máquinas de resonancia, de TAC...".

Lejos de ser arbitrario, como pretende hacer creer Podemos, el reparto de los aparatos de radioterapia ha logrado beneficiar a "todos los equipos de radioterapia de todos los hospitales públicos de España", asegura el experto. "El parque tecnológico de los equipos de radioterapia en nuestro país estaba tan obsoleto que el 40% de los equipos tenía más de 12 años. Algunos, tenían hasta 19 años, lo que sobrepasa en 7 u 8 años su vida útil".

Estas máquinas son aceleradores lineales para el tratamiento con radiación capaces de tratar entre 50 y 60 pacientes al día. Su precio por unidad está "entre los 1,7 y los 2 millones de euros", apunta Ferrer. Sus principales ventajas es que llevan a cabo tratamientos mucho más precisos y cortos. "Aumentan las dosis del tratamiento protegiendo a los órganos sanos. Para tratamientos que antes necesitaban 40 sesiones, ahora, se pueden dar en 15", explica el experto.

Para Ferrer, estas donaciones han supuesto "un antes y un después en los tratamientos de radioterapia en España". Gracias a ellas, "se están curando más ciudadanos porque si no llega a ser por esto, hubiera habido una catástrofe", añade.

El Doctor asegura que en Galicia y en Andalucía, "los aparatos ya funcionan a pleno rendimiento". En Valencia, "los acabamos de instalar" y Madrid, "es la que va más retrasada porque son equipos que requieren largos trámites con el Consejo General Nuclear". Con 47 millones de euros, Cataluña fue la región que más cuantía recibió de la Fundación de Ortega, seguida de la Comunidad de Madrid (46,5 millones). En el otro lado de la tabla se situaron Ceuta y Melilla, con 2,7 millones. Las marcas Varian y Elekta han sido las más solicitadas por las Consejerías de Sanidad. "¡Benditas donaciones!", concluye el presidente de SEOR.

https://www.libremercado.com/2019-05-23 ... 1463479500
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena »

Pero no es odio al rico, es un hombre de paja, valoro a las personas por sus actos, por como se hacen ricos, no por serlo.
Y luego hay ricos muy generosos, que además de hacer fundaciones, apoyan públicamente que los ricos deberían pagar más impuestos.
En Galicia es tradición la práctica de donaciones e inversiones a fondo perdido, es una manera informal de redistribución de la riqueza.
Los inmigrantes traían y traen remesas a familiares con falta de recursos, pero también inverian en un hospital y en una escuela en su pueblo de origen, luego terratenientes, empresarios, caciques y por último narcotraficantes ayudaban a las economías del entorno, a iglesias, clubes de fútbol y negocios que creaban trabajo que compraba el apoyo popular.
Pero este sistema de redistribución de la riqueza e inversión económica, es un sistema que no soluciona los problemas estructurales de una sociedad, que puede resguardar corruptelas, blanqueo de dinero y que es poco eficiente, por eso es mejor que la solidaridad se traduzca en un sistema impositivo progresivo y en un Estado de bienestar organizado.
La donación es voluntaria, nadie puede ser forzado a donar, pero cuando alguien quiere donar puede existir cauces legales para que está donación se produzca lo mejor posible, igual que se regula como colaboran fundaciones u ONGs con la administración.
Siempre puede el donante decir, mira, quiero donar máquinas Da Vinci, encima que dono, me vais a decir lo que tengo que comprar, decido el cuando y el como y el departamento de oncología estar contento porque por ahí fluye dinero y máquinas caras, pero eso no significa que sea lo que beneficie a los intereses generales, ni lo más eficiente, por eso desde el servicio de salud, si quieres donar, puede tener un origen finalista, para maquinas contra el cáncer, pero no puedes decidir la marca.
Si uno hace una donación local no hay problema, pero si uno hace uno global, marcar aquellos hospitales que por ser de referencia o por equilibrio territorial conviene que se les suministre, el SNS, sabrá que servicios de salud tienen más carencias y sobre todo avisar con antelación para que los presupuestos se amolden a las donaciones, para que un departamento no esté sobredotado y otros infradotados, que algunos se cumplirán pero otros no, hay un debate dentro de las administraciones sanitarias sobre desigualdades, una cosa es tener buena voluntad y otra es hacer las cosas bien.
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SanTelmo
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por SanTelmo »

Avicena, lee lo que he puesto. Si es cierto, que podría no serlo, lo que ha pasado es exactamente lo que dices.
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Avicena
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Avicena »

Entonces San Telmo no hay problema, lo que menos quiero es que Amancio Ortega este en boca de todos
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xmigoll
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por xmigoll »

Estos bocachanclas de marea, podemos o como coño se llamen, que no hacen más que criticar por criticar, podían informarse antes de abrir la bocaza para decir estupideces. Que como ciudadanos pueden decir lo que les salga de las narices pero que lo hagan acompañados por el poco amor propio que les queda. Dan cosita.
Está claro que el sistema público de salud debe sobrevivir con los recursos que el estado proporciona pero, hasta que estos llegan, hay que tirar gracias a las donaciones de personas que en vez de gastarse 400 millones de euros en putas y coca o en rastas y fiestas del acordeón -que es lo que a estos les gustaría destinar el dinero- los donan para ayudar a los demás.
Qué asco de gente.
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Liberalguay
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Liberalguay »

En su artículo de hoy en El Confidencial Rallo desmonta otra de las mentiras de Podemos, lo de que han reducido drásticamente la deuda de Madrid.

(https://blogs.elconfidencial.com/econom ... o_2017274/)
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gálvez
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por gálvez »

Rallo siempre se ha caracterizado por retorcer datos y colar falacias en sus argumentaciones económicas al servicio de sus servidumbres ideológicas....pero no le recordaba un ejercicio de deshonestidad intelectual tan grande cómo en el artículo que cita Liberalguay.

saludos
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Hoy he visto requetes en el monte.... :facepalm:
"Inguma, henauk hire bildur,
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Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
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Echaidela nereganat ager."


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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

Hostias! Y que hacían?
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Inguma
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Inguma »

Ganar las elecciones
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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

Pues serían carlistas de los rojos.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

El pnv sacándose el rabo fuerte en las municipales vascas, ganan en las tres capitales.
En cuanto a las forales, gana en Gipuzkoa por un escaño a Bildu, la suma Pnv-Pse da de sobra. Ganan con mas diferencia en las otras dos.

Cuando hablo de elecciones forales me refiero a las diputaciones provinciales, aquí se votan.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

Que buen resultado de Podemos en Madrid.
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Regshoe
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.

Mensaje por Regshoe »

A la porra Carmena.
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