eNXEBRE escribió:El reglamento ya te lo he puesto ahí arriba, lo que no sería sensato en todo caso es el criterio para considerar ciertos comportamientos reiterados ofensivos e intimidatorios, que es algo a lo que hace mención el artículo de LATimes que trajiste
Bajo los estándares del Título IX seguidos por la UC, una señal de acoso sexual es una conducta no deseada "suficientemente grave o generalizada" para interferir con la educación o el empleo de una persona. La administración está considerando pasar a una definición utilizada por la Corte Suprema de los Estados Unidos que declara que la conducta también debe ser "objetivamente ofensiva".
Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído totalmente distópico donde la gente no se puede tocar ni nosequé más. No estoy de acuerdo con el final, porque la Corte Suprema se referirá a un delito y no a un reglamento interno, vamos que algo subjetivamente ofensivo puede ser motivo de despido si previamente te han dicho que no lo hagas y lo sigues haciendo
El asunto es que traes un extracto del artículo de LATimes, que habla de los dos besos pero TAMBIEN de comentarios inapropiados y por lo visto no has leído esto que es lo que viene después del párrafo que acabo de citar
Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido).
No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una
Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pasó a Teresa Rodriguez, ya aquí, por si aún no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometió un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero sí puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo
En el artículo también viene esto a continuación
La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.
Los investigadores notaron que Treseder estaba tan desconcertada con Ayala que dejó de asignarle ayudantes docentes mujeres y pidió a un colega que asistiera a los eventos con ella.
No hace falta entrar en más detalles, no le demos más vueltas, el caso como digo se trató en ese hilo, donde se habla en contexto de lo del orgasmo, lo de sentarse en el regazo y algunas cosas más, me podrás decir que es la palabra de alguien con otro, que la gente se sube al carro como sea para defenestrar a alguien, lo que tú quieras, pero a ver si me admites las dos siguientes premisas que son verdades objetivas y no cuestión de opinión:
1)
Ya había sido advertido por su comportamiento en anteriores ocasiones, aunque sólo fuese por lo de los dos besos que como ya he explicado es algo cualquiera lo entiende en seguida cuando vive en el extranjero y no cuela lo del choque cultural que esgrime Ayala, si te advierten por ello cualquier persona normal deja de hacerlo.
2)
Que no ha sido por dar dos besos a alguien, ni una vez como has querido dar a entender antes ni las 2857 veces anteriores que lo ha hecho, esto por cierto, se lo acabo de leer a LATIGO también, lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas.
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Vamos por partes
1)Respecto a
"Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído"
Si digo que lo he leido es porque lo he leido, ya que no suelo mentir.
He leido la afirmación de prohibición de tocase en el campus de la UCI, no solo en el artículo del hilo, en varios diarios más, así cómo en un articulo de un colaborador del departamento de Ayala, que afirmaba literalmente eso.
https://www.diariodemallorca.es/socieda ... 27045.html
"
No entro en si la universidad de California debería considerar o no que tales actos suponen una conducta que lleva a la expulsión. Me limitaré a sostener tres cosas. La primera, que el día del supuesto abuso consistente en tocar el codo famoso (UCI prohíbe el contacto físico), el profesor Ayala no asistió a esa reunión de su departamento porque estaba dando una conferencia en otra ciudad."
Que estuviese mintiendo por ser amigo, o estuviese interpretando el reglamento en sentido muy amplio ya es otra cosa, pero si estaba hablando de una afirmación al respecto de alguien que ha trabajado/colaborado en dicha universidad
Bien es cierto que en el reglamento de acoso sexual de la UCI (no vi el enlace que pusiste en castellano ayer , pues se cruzaron los mensajes y creo lo pusiste en una edición posterior...,mal por mi, que me lo calcé anoche en Inglés
) no dice explícitamente nada de eso.
Sin embargo en su sentido amplio (y quitándole que DEBA DE SER OBJETIVAMENTE OFENSIVO) supone que en la práctica cualquier tipo de contacto físico pueda ser interpretable cómo acoso)
El Acoso Sexual consiste en insinuaciones sexuales no deseadas,
peticiones para favores sexuales no deseadas y otra conducta verbal, no
verbal o física no deseada de una índole sexual cuando:
En base a esto cualquier comentario de tipo sexual en cualquier contexto, o cualquier contacto físico puede ser interpretable en ese sentido.....cómo la denuncia que puse cómo ejemplo...que el tipo este cogiese del codo a una profesora en una profesora para llevarla a un corrillo del que estaban hablando de un tema académica de su interés.....
Entiendo que agarrar a alguien del codo para atraerlo a un corrillo científico y que eso lo denuncien meses o años mas tarde cómo acoso sexual me parece un poco sacado de quicio.
2) Respecto a lo de
"Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido)"
No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una
El artículo no dice que Ayala hiciese eso, dice que el forzar besos cruza las lineas de la norma.
Si lees sobre el caso (que seguro has ledo lo suficiente y mucho más) el tema de "sentarse en el regazo" fue una gracieta pública de mal gusto que hizo a una profesora asociada.
Se trata de un acto de la universidad (es decir, delante de un montón de gente) llega una profesora y no tiene sitio, y Ayala le dice "podrías sentarte en mi regazo , que ibamos a estar mas cómodos"...es una gracieta pública , machista y de mal gusto, pero eso NO ES ACOSO a mi entender.No es una invitación sexual hecha en en la soledad de un despacho y condicionando el futuro de la profesora ni nada similar.Es una puta gracieta machista, ante el que la profesora le dijo en ese momento algo así cómo que no se había sentido ofendida y en mismo instante el tipo se disculpó.
Ese hecho y en ese contexto fue el motivo por el que le reprendieron en 2015.
3)
Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pasó a Teresa Rodriguez, ya aquí, por si aún no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometió un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero sí puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo
El caso de Teresa Rodriguez es que no se a que viene, porque el tipo este nunca ha acorralado a una mujer para forzarle un beso en los morros,el tipo este por lo visto saludaba a la europea y al parecer eso molestaba a equis profesoras....molestias que al parecer tampoco le expresaron y que han salido a la luz años mas tarde
Que si, que el tipo puede ser un baboso que besa y soba mas de la cuenta al saludar al gusto de las saludadas, pero las noticias no son que lo estén despidiendo por baboso, las noticias son que lo están despidiendo por ACOSO SEXUAL, y nada de lo leido me indica que ese sea el comportamiento de un acosador, no es un caso del tipo productor ese, o pasas por mi cama o no te doy el papel y además te jodo la vida, ninguna de las denuncias hablan de coacción, chantaje o lo que sea, sino de un tipo que hizo puntualmente bromas machistas (en lugares públicos) y no respetaba el espacio de saludos según las costumbres del lugar....te daba besos a la europea, te agarra del codo para llevarte a un corro , o una en la que se apoyó en el hombro de una chica para levantarse o no caerse o algo así en un picnic de la universidad (esa fue desestimada por el comité aduciendo que el fin era claramente apoyarse....pero joder, también se denunció
) y cumplidos del tipo "que guapa estás, o que bien te sienta la roipa"...pero no han surgido nada en el sentido de proposiciones desonestas, coacción para el desarrollo de la carrera, o situaciones privadas comprometidas ni nada similar.
4)
La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.
Fijate, este caso es significativo de lo que digo....no ya porque aunque no se pudiese corroborar el propio hecho denunciado , haya sido considerado acoso sexual (no existen pruebas , pero te creemos) ...sino porque incluso siendo cierto el propio hecho denunciado por la propia denunciante tal cómo lo relata a mi entender no pasa de ser una gracieta machista de mal gusto.
Al parecer Treseder estaba comentando que un tipo mientras iba en bicicleta le había tocado el culo.....El tal Ayala no tiene otra que decirle, "normal, tiene usted un culo muy bonito que a quien no le gustaría tocar."
Esto no deja de ser un chiste de mal gusto mas que una proposición de ningún tipo a mi parecer,,,falta de empatía ,fuera de lugar, lo que quieras....pero no me parece el patrón de un acosador, porque nadie le ha acusado de nada en la linea de haberle propuesto o insinuado nada sexual condicionada a ninguna prebenda profesionall.Un puto chiste de mal gusto.Poco profesional, pero es que la conversación tampoco era de tipo profesional.
De esa situación sacamos "Ayala dijo que quería tocarme el culo"
Lo del orgasmo es aun mejor, fue un comentario tras una conferencia en la que le dijo, que había defendido su tesis con tal apaionamiento que parecía que había tenido un orgasmo.....!!!en serio es eso acoso sexual!!!...
A mi estas acusaciones tienen un tanto de cherry picking....de cosas sacadas de contexto, que si pueden decirnos que el tipo este era un sobrado y tenía un sentido del humor peculiar, pero que me da que lo del acoso está fuera de lugar, no es el caso del productor ni remotamente.
En el artículo de los LA Times (bastante equilibrado a la hora de exponer ambas posturas) también vienen comentarios de responsables académicos de otras universidades (creo que de Boston) donde dicen que a lo mejor la UCI se ha pasado algún pueblo y que estemos entrando en algún tipo de caza de brujas.Seguro lo habrás leido.
5)Respecto a tus dos cuestiones finales.
- El que ya se le había advertido en otra ocasión(2015) , ya lo hemos comentado, fue a raiz del comentario público de lo de sentarse en el regazo y tal..no fue curiosamente por lo del tema de los besos, el propio artículo dice que...
Una portavoz de UCI dijo que Ayala recibió múltiples sesiones de entrenamiento, tanto online como en persona. Agregó que no abordaron sus saludos y cumplidos de rutina.
Es decir, que sus besos y saludos no eran lo que estaban en cuestión
- Respecto a
Que no ha sido por dar dos besos a alguien[/u][/b], ni una vez como has querido dar a entender antes (...) lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas
A lo mejor, no te vendría mal leer con detenimiento lo que escribo.Porque yo no he dicho en ningún momento que esto es debido a lo de los besos unica y exclusivamente....te voy a traer las referencias mias en este debate al tema de los besos ,
A lo mejor se demuestra que este fulano le dio dos besos en la mejilla a una profesora a la que invitó a su casa a comer junto a su marido y en presencia de su propia esposa (una de las acusaciones,por ejemplo) y eso es motivo de expulsión.....y joder, a mi eso me parece un desfase , no se a tí.
En este caso me estoy refiriendo a una de las acusaciones, y digo que es un ejemplo, no digo que sea eso solo. (por cierto otra barbaridad que eso pueda ser considerado acoso sexual...en tu casa delante de su mujer y de tu marido en una cena )
Si he dicho que todas las demandas iban en la linea de contacto físico de dudoso caracter sexual tipo besos en la mejilla (que ninguna acusada le hizo saber que les molestaba sobremanera) y comentarios del tipo de los ya comentados,
Entiendo que cuando dices que solo estoy diciendo que es por los besos debes de haberme leido mal o apresuradamente.
saludos
