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Fecha actual 20 Feb 2019 15:51



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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 03 Ene 2019 18:50 
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Registrado: 01 Sep 2010 23:42
Mensajes: 27377
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Si es que además el informe lo leyeron varios medios entre ellos Science, traeré otra vez el enlace

http://www.sciencemag.org/news/2018/07/ ... geneticist

Citar:
The 97-page report, completed in May and obtained by Science, describes a long-standing pattern of behavior by Ayala that continued even after he was warned to stop in 2015. The report detailed off-color remarks and repeated unsolicited compliments on women‚Äôs physical appearances‚ÄĒbehaviors witnessed by one or more of the 61 people interviewed for the investigation. The investigators said women felt professionally undermined by his conduct and they concluded that Ayala, 84, violated UC Irvine‚Äôs sexual harassment and sex discrimination policies in the cases of three of the four women who lodged complaints against him


Si yo ya he dicho que no dudo que el hombre "violase el reglamento de la UCI" , lo que cuestiono ahora es si dicho reglamento es medianamente sensato o no.

saludos


El reglamento ya te lo he puesto ahí arriba, lo que no sería sensato en todo caso es el criterio para considerar ciertos comportamientos reiterados ofensivos e intimidatorios, que es algo a lo que hace mención el artículo de LATimes que trajiste

Citar:
Bajo los est√°ndares del T√≠tulo IX seguidos por la UC, una se√Īal de acoso sexual es una conducta no deseada "suficientemente grave o generalizada" para interferir con la educaci√≥n o el empleo de una persona. La administraci√≥n est√° considerando pasar a una definici√≥n utilizada por la Corte Suprema de los Estados Unidos que declara que la conducta tambi√©n debe ser "objetivamente ofensiva".


Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído totalmente distópico donde la gente no se puede tocar ni nosequé más. No estoy de acuerdo con el final, porque la Corte Suprema se referirá a un delito y no a un reglamento interno, vamos que algo subjetivamente ofensivo puede ser motivo de despido si previamente te han dicho que no lo hagas y lo sigues haciendo

El asunto es que traes un extracto del artículo de LATimes, que habla de los dos besos pero TAMBIEN de comentarios inapropiados y por lo visto no has leído esto que es lo que viene después del párrafo que acabo de citar

Citar:
Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido).


No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una

Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pas√≥ a Teresa Rodriguez, ya aqu√≠, por si a√ļn no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometi√≥ un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero s√≠ puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo

En el artículo también viene esto a continuación

Citar:
La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.

Los investigadores notaron que Treseder estaba tan desconcertada con Ayala que dejó de asignarle ayudantes docentes mujeres y pidió a un colega que asistiera a los eventos con ella.


No hace falta entrar en m√°s detalles, no le demos m√°s vueltas, el caso como digo se trat√≥ en ese hilo, donde se habla en contexto de lo del orgasmo, lo de sentarse en el regazo y algunas cosas m√°s, me podr√°s decir que es la palabra de alguien con otro, que la gente se sube al carro como sea para defenestrar a alguien, lo que t√ļ quieras, pero a ver si me admites las dos siguientes premisas que son verdades objetivas y no cuesti√≥n de opini√≥n:

1) Ya había sido advertido por su comportamiento en anteriores ocasiones, aunque sólo fuese por lo de los dos besos que como ya he explicado es algo cualquiera lo entiende en seguida cuando vive en el extranjero y no cuela lo del choque cultural que esgrime Ayala, si te advierten por ello cualquier persona normal deja de hacerlo.

2) Que no ha sido por dar dos besos a alguien, ni una vez como has querido dar a entender antes ni las 2857 veces anteriores que lo ha hecho, esto por cierto, se lo acabo de leer a LATIGO también, lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas.

_________________

Homo homini lupus


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 03 Ene 2019 23:32 
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Registrado: 04 Sep 2010 01:41
Mensajes: 4475
gálvez escribió:

Resumiendo que usted es c√≥mo las feminazis pero si en el femi....porque lo del heteropatriarcado le parece una patra√Īa, pero lo de las razas y tal una cosa cient√≠fica del cop√≥n.



Pésimo resumen.

El heteropatriarcado de g√©nero es una patra√Īa, no porque lo diga yo, sino porque no tiene evidencia alguna aparte de los "estudios de g√©nero" que son una verguenza. En cambio las diferencias de grupo raciales tuvieron en el siglo pasado el aval de la psicometr√≠a y hoy tienen el aval de la gen√©tica de poblaciones. Uno es el resultado de ideolog√≠as de la igualdad y otro es resultado de la ciencia, elija usted.

gálvez escribió:
Yo por contra , al margen de mostrar mi escepticismo hacia esos tipos de determinismos simplones, es que para colmo no significan una mierda a efectos de generar legislación.


No veo determinismo alguno, y aquí la legislación pinta bien poco. A no ser que quiera explicar los fenómenos sociales a base de sentencias.

gálvez escribió:
Usted me podr√° mostrar unas estad√≠sticas que "demuestren" una mayor incidencia criminal de personas del genero tal, de la raza cual o de la religi√≥n zeta, .........y yo seguir√© defendiendo que las leyes deben de dirigirse a la totalidad de la sociedad sin discriminaciones de ning√ļn tipo, porque que yo sea una persona del genero tal, la raza cual , la religi√≥n zeta etc, no significa que yo vaya a cometer determinados cr√≠menes y delitos en el que estadisticamente mi colectivo despunte.
Porque a la hora de perseguir delitos, se persigue eso, delitos, personas concretas que hacen cosas concretas, no perfiles de personas en función de sus características personales.


El hecho de que se demuestre que tal grupo est√° predispuesto a tal comportamiento m√°s que otro grupo no implica discriminaciones. Por ejemplo, es un hecho reconocido por la ciencia que ser hombre es el principal factor de riesgo para cometer un acto agresivo, pero ello no implica que sea una determinaci√≥n, y por lo tanto s√≥lo sirve para explicar porqu√© pasan las cosas. Igualmente una raza pueden diferenciarse de otra en alg√ļn aspecto, y ello sirve para saber porqu√© pasan las cosas que pasan. Si no se atienden a las causas reales lo que pasa es que se tender√°, como est√° pasando ya, a inventar falsas causas, como las imaginarias discriminaciones que inventan los progres de los blancos hacia los negros. Hoy d√≠a pueden encpontrar manifestaciones, cada vez m√°s, por ejemplo en USA, de gente que habla abiertamente de que los blancos son un c√°ncer, y blablabla. No son capaces de tolerar las causas reales, y raciales, y por ello deben inventar causas imaginarias para que expliquen la mala situaci√≥n de los negros.

Mezcla la velocidad y el tocino. Una legislación debe ser individual y no considerar a los grupos. Pero los grupos son reales. LA cuestión es que las variables reales son las que pueden destrozar una sociedad, y una sociedad destrozada destruye una legislación individual. Ustedes quieren obviar las causas reales, les da igual que en Europa entren millones de personas cultural y racialmente diferentes, bien, veremos cuanto aguanta nuestra sociedad y su ley igualitaria.


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 03 Ene 2019 23:53 
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Registrado: 19 May 2013 16:00
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Las primeras agresiones del a√Īo 2019 en Espa√Īa:

Dos RUMANOS ; Secuestran y violan a una menor
UN dominicano; asesina a su ex pareja con 20 cuchilladas
Un dominicano , agrede a su pareja, herida
Un Marroquí viola a una mujer.
Un Sudanes viola a una mujer.

NO a la censura en prensa de estas agresiones x extranjeros.

Sin olvidar a Bernardo Montoya Gitano que asesino a Laura Luermo.

y

Para que no digan que me olvido de los espa√Īoles que tambi√©n asesinan
Enrique "el chicle" espa√Īol,Miguel carca√Īo, Espa√Īol, Jos√© bret√≥n.Espa√Īol
y ya intencacionales, Argentino: Patrick Nogueira

y ahora si quieres me llamas racista; pero exijo a los politicos que hagan leyes que nos protejan d estas chusmas.... con nuestros asesinos Espa√Īoles ya nos sobran.

_________________

Me opongo horrorizada que a las ni√Īas
les sesguen el clítoris con una gillette;
Me horroriza me opongo a la costumbre de casar
a las ni√Īas.
.hace unos dias= ni√Īa 8 a√Īos fallecida,desangrada/reventada
despu√©s noche de bodas con marido de 40 a√Īos


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 00:02 
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Avicena escribió:
Ante una denuncia no se debe de presuponer que esta es falsa, de mala fe, eso es una doble victimización.
Puede no haber elementos de prueba para demostrar una acusación, pero de ahí a definirlo como denuncia falsa hay un trecho, se llega hasta el extremo de que si se archiva una denuncia por falta de pruebas se afirma sin rubor que es una denuncia falsa, la presunción de inocencia también está referida a la que denuncia, si un juez no le sanciona ni le manda pagar costas por una denuncia con mala fe, ni siquiera hablo de que prospere una denuncia por haber urdido una denuncia falsa, no se le debe tildar de aprovechada, etc...


¬ŅD√≥nde queda la presunci√≥n de inocencia? Ese derecho fundamental q se pele√≥ durante siglos para conseguir q se considerara un derecho humano inalienable?

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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 00:04 
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Enxebre escribió:
Si es que además el informe lo leyeron varios medios entre ellos Science, traeré otra vez el enlace

http://www.sciencemag.org/news/2018/07/ ... geneticist

Citar:
The 97-page report, completed in May and obtained by Science, describes a long-standing pattern of behavior by Ayala that continued even after he was warned to stop in 2015. The report detailed off-color remarks and repeated unsolicited compliments on women‚Äôs physical appearances‚ÄĒbehaviors witnessed by one or more of the 61 people interviewed for the investigation. The investigators said women felt professionally undermined by his conduct and they concluded that Ayala, 84, violated UC Irvine‚Äôs sexual harassment and sex discrimination policies in the cases of three of the four women who lodged complaints against him


Curiosamente Ayala no es sexista, como se demostró, pq tb hacía comentarios educados sobre el aspecto de los hombres. Pero bueno, quizás usted piense q eso no es ser educado o intentar ser amable y es otra cosa. :-|

Por cierto, no conozco a nadie q vaya por la vida "solicitando q lo halaguen" a menos q sea imb√©cil total. As√≠ q el delito cometido por Ayala es est√ļpido.

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 00:06 
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gálvez escribió:
Enxebre escribió:
He ampliado mi mensaje, si digo que es gratuito será porque en ninguna parte de ese hilo se hablaba de dos besos, lo de dar dos besos es lo que decía él, pero claro, él no miente, la abogada sí y la universidad claramente le da la razón a él, fue por dos besos, así lo han explicado


No, es lo que dice la prensa que afirman las demandantes y figura en el informae de la UCI , que las saludó con dos besos y que en ocasiones les decía cumplidos.

Y no lo he leido en la prensa espa√Īola machirula y patriotera, , sino en Los Angeles Times
De acuerdo con los hallazgos de la UCI, dos de las 10 mujeres, además de las denunciantes dijeron que Ayala les hizo cumplidos o las saludó con besos que las hizo sentirse incómodas.

https://www.latimes.com/espanol/eeuu/la ... story.html


saludos


Y el hombre encima daba golpecitos en los hombros a los hombres y hacía cumplidos tb a los hombres. Ahí, abusando de hombres y todo... si es q...

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 04:02 
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Ubicación: Galiza
Lady_Sith escribió:
Avicena escribió:
Ante una denuncia no se debe de presuponer que esta es falsa, de mala fe, eso es una doble victimización.
Puede no haber elementos de prueba para demostrar una acusación, pero de ahí a definirlo como denuncia falsa hay un trecho, se llega hasta el extremo de que si se archiva una denuncia por falta de pruebas se afirma sin rubor que es una denuncia falsa, la presunción de inocencia también está referida a la que denuncia, si un juez no le sanciona ni le manda pagar costas por una denuncia con mala fe, ni siquiera hablo de que prospere una denuncia por haber urdido una denuncia falsa, no se le debe tildar de aprovechada, etc...


¬ŅD√≥nde queda la presunci√≥n de inocencia? Ese derecho fundamental q se pele√≥ durante siglos para conseguir q se considerara un derecho humano inalienable?

Pero donde se cuestiona la presunción de inocencia, sueltas la primera consigna antifeminista que se te ocurre, precisamente el que presupone que una denuncia de acoso o abuso es falso, está cuestionando la presunción de inocencia.
A√Īos y a√Īos por la lucha por los derechos de las mujeres tirados a la basura.

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Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 09:37 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Avicena escribió:
Lady_Sith escribió:
Avicena escribió:
Ante una denuncia no se debe de presuponer que esta es falsa, de mala fe, eso es una doble victimización.
Puede no haber elementos de prueba para demostrar una acusación, pero de ahí a definirlo como denuncia falsa hay un trecho, se llega hasta el extremo de que si se archiva una denuncia por falta de pruebas se afirma sin rubor que es una denuncia falsa, la presunción de inocencia también está referida a la que denuncia, si un juez no le sanciona ni le manda pagar costas por una denuncia con mala fe, ni siquiera hablo de que prospere una denuncia por haber urdido una denuncia falsa, no se le debe tildar de aprovechada, etc...


¬ŅD√≥nde queda la presunci√≥n de inocencia? Ese derecho fundamental q se pele√≥ durante siglos para conseguir q se considerara un derecho humano inalienable?

Pero donde se cuestiona la presunción de inocencia, sueltas la primera consigna antifeminista que se te ocurre, precisamente el que presupone que una denuncia de acoso o abuso es falso, está cuestionando la presunción de inocencia.
A√Īos y a√Īos por la lucha por los derechos de las mujeres tirados a la basura.


Lo que aqu√≠ se critica es la actitud de que primero se destruye la vida de un hombre denunciado y luego si acaso puede resultar que es inocente pero el da√Īo ya est√° hecho, lo cual seg√ļn alguna gente es correcto porque "la mujer tiene que ser cre√≠da s√≠ o s√≠" y "#metoo", lo cual a su vez hace que los hombres empiecen a considerar que andar cerca de una mujer en ciertos entornos es peligroso y debe ser evitado por el simple procedimiento de impedir que entren mujeres en dichos entornos.

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"El infierno no sólo está empedrado de buenas intenciones: las paredes y el techo son de ellas. Sí, y los muebles también" ~Aldous Huxley~


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 09:47 
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Registrado: 31 Ago 2010 01:21
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Ubicación: Al fondo a la izquierda
Enxebre escribió:
gálvez escribió:
Enxebre escribió:
Si es que además el informe lo leyeron varios medios entre ellos Science, traeré otra vez el enlace

http://www.sciencemag.org/news/2018/07/ ... geneticist

Citar:
The 97-page report, completed in May and obtained by Science, describes a long-standing pattern of behavior by Ayala that continued even after he was warned to stop in 2015. The report detailed off-color remarks and repeated unsolicited compliments on women‚Äôs physical appearances‚ÄĒbehaviors witnessed by one or more of the 61 people interviewed for the investigation. The investigators said women felt professionally undermined by his conduct and they concluded that Ayala, 84, violated UC Irvine‚Äôs sexual harassment and sex discrimination policies in the cases of three of the four women who lodged complaints against him


Si yo ya he dicho que no dudo que el hombre "violase el reglamento de la UCI" , lo que cuestiono ahora es si dicho reglamento es medianamente sensato o no.

saludos


El reglamento ya te lo he puesto ahí arriba, lo que no sería sensato en todo caso es el criterio para considerar ciertos comportamientos reiterados ofensivos e intimidatorios, que es algo a lo que hace mención el artículo de LATimes que trajiste

Citar:
Bajo los est√°ndares del T√≠tulo IX seguidos por la UC, una se√Īal de acoso sexual es una conducta no deseada "suficientemente grave o generalizada" para interferir con la educaci√≥n o el empleo de una persona. La administraci√≥n est√° considerando pasar a una definici√≥n utilizada por la Corte Suprema de los Estados Unidos que declara que la conducta tambi√©n debe ser "objetivamente ofensiva".


Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído totalmente distópico donde la gente no se puede tocar ni nosequé más. No estoy de acuerdo con el final, porque la Corte Suprema se referirá a un delito y no a un reglamento interno, vamos que algo subjetivamente ofensivo puede ser motivo de despido si previamente te han dicho que no lo hagas y lo sigues haciendo

El asunto es que traes un extracto del artículo de LATimes, que habla de los dos besos pero TAMBIEN de comentarios inapropiados y por lo visto no has leído esto que es lo que viene después del párrafo que acabo de citar

Citar:
Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido).


No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una

Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pas√≥ a Teresa Rodriguez, ya aqu√≠, por si a√ļn no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometi√≥ un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero s√≠ puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo

En el artículo también viene esto a continuación

Citar:
La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.

Los investigadores notaron que Treseder estaba tan desconcertada con Ayala que dejó de asignarle ayudantes docentes mujeres y pidió a un colega que asistiera a los eventos con ella.


No hace falta entrar en m√°s detalles, no le demos m√°s vueltas, el caso como digo se trat√≥ en ese hilo, donde se habla en contexto de lo del orgasmo, lo de sentarse en el regazo y algunas cosas m√°s, me podr√°s decir que es la palabra de alguien con otro, que la gente se sube al carro como sea para defenestrar a alguien, lo que t√ļ quieras, pero a ver si me admites las dos siguientes premisas que son verdades objetivas y no cuesti√≥n de opini√≥n:

1) Ya había sido advertido por su comportamiento en anteriores ocasiones, aunque sólo fuese por lo de los dos besos que como ya he explicado es algo cualquiera lo entiende en seguida cuando vive en el extranjero y no cuela lo del choque cultural que esgrime Ayala, si te advierten por ello cualquier persona normal deja de hacerlo.

2) Que no ha sido por dar dos besos a alguien, ni una vez como has querido dar a entender antes ni las 2857 veces anteriores que lo ha hecho, esto por cierto, se lo acabo de leer a LATIGO también, lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas.


Del mismo artículo:

Citar:
Pero Candace Hetzner, decana asociada de Boston College para asuntos académicos que habló sobre el acoso sexual académico, dijo que le preocupa que casos como el de Ayala puedan poner en peligro el progreso logrado.

"Estoy escuchando de muchas y muchas feministas que dicen que todo se ha vuelto demasiado complicado y de mano dura", dijo Hetzner. "Hemos perdido la perspectiva de lo que realmente importa.La violaci√≥n y el sexo forzado son atroces. Decir '¬Ņpor qu√© no te sientas en mis rodillas?' No lo es. En la medida en que no hagas distinciones ... te arriesgas a obtener una reacci√≥n violenta que destruye gran parte de lo que muchos de nosotros hemos luchado durante muchos, muchos a√Īos ".


Por cierto que el incidente de sentarse en las rodillas fue una broma cuando se quedaron sin sillas en una reunión y Ayala se disculpó cuando supo que la mujer se había ofendido. Hablando se entiende la gente, y eso...

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 09:52 
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Registrado: 26 Oct 2013 16:05
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Las dudas sistem√°ticas sobre la veracidad de las denuncias las han sembrado las leyes de g√©nero, que ceban con privilegios procesales y materiales a las denunciantes. Es ese incentivo el que genera la duda, porque, a diferencia de otros delitos, aqu√≠ el r√©gimen de subvenciones tienta a los denunciantes. T√≥mese en consideraci√≥n el caso Juana Rivas, paradigma de la denuncia falsa estimulada por los asesores legales y apoyada por una masa de vociferantes que han exigido por todos los medios posibles (y con el apoyo de la vicepresidente Poyato, cuya tiran√≠a apoyan los mismos que a cada hora nos dan la tabarra con el difunto Franco) que los acusados sean condenados sin que se examinen siquiera las pruebas. Una segunda v√≠a de cuestionamiento generalizado de las denuncias de esta clase de delitos proviene, obviamente, de los excesos del llamado meto, en donde denuncias chorras y falsas se han utilizado para quitar de en medio y destruir las carreras de much√≠simos hombres. Esas denuncias no son bienintencionadas, como demostr√≥ a las claras el caso Kavaunaugh, en donde las voluntarias para denunciar violaciones a manos de este se√Īor proliferaban en las filas del Partido Dem√≥crata.

_________________

Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 10:05 
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Cobra convenio
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Registrado: 26 Oct 2013 16:05
Mensajes: 2820
xmigoll escribió:
DistinguidoBourdieu escribió:
xmigoll escribió:
Lo que se busca realmente con este tipo de actuaciones es que los mecanismos que se deben activar a la hora que una mujer presenta una denuncia, se activen sin esperar resoluciones de ning√ļn tipo o leyes que supuestamente amparan al presunto maltratador, que pueden adelantarse a las autoridades y elevar sus acciones a un pelda√Īo superior.
Si solamente esta idea se quedase en activar los protocolos para que la mujer u hombre (!), no sea asesinada, estaría de acuerdo con la ley, pues puede ayudar a la disminución de las víctimas. El problema es cuando se da un paso más y se interviene en la vida del presunto maltratador, invadiendo su privacidad, sin más elementos de juicio, sin más indicios, que el testimonio de una parte sin más y sin testigos u otros indicios que corroboren sus palabras.
Ese es a mi juicio el problema


Enviado desde mi Note 9 SM-N9600 mediante Tapatalk.


Esto de va de poder, de machacar a hombres para dar poder a mujeres, de dar a las mujeres herramientas para quitar de en medio a hombres que representan un obstáculo en su obsesiva ambición de acceder a puestos de trabajo bien pagados y en los que puedan ejercer poder despótico con el estilo grosero e inculto de la vicepresidente Poyato. No va de otra cosa y lo peor es que, habiendo cien mil declaraciones de feministas subvencionadas diciendo simple y llanamente que ese es el objetivo todavía haya quien crea que hay un gramo de buena fe en esta payasada.
Tambi√©n reniego como t√ļ de aquellos sectores dentro del feminismo, si se puede denominar feminismo, que aprovechan la coyuntura para intentar establecer una dictadura ideol√≤gica que creo, sinceramente, no es representativa del movimiento, aunque s√≠ se est√° haciendo ver y notar m√°s.
Estoy seguro de que existen medidas urgentes que se deben activar para preservar a la mujer del abuso pero sin dejarse las libertades del individuo en el camino. Creo firmemente que se puede llegar á un término que guarde equilibrio entre lo moralmente aceptable y lo legal. Aquí es dònde voy yo.
S√© perfectamente que desde una parte del feminismo m√°s rancio lo √ļnico que se busca es la venganza y articular o hacer que se articulen por parte de una parte representativa de la sociedad, mecanismos de odio hacia un g√©nero que, indudablemente, s√≠ ha estado favorecido hist√≥ricamente pero que est√° trabajando junto a la mujer, en la actualidad, para que esto cambie.
Yo no deseo que la mujer, per se, se vea perjudicada por la actitud de unas pocas y por eso opino que las medidas de prevenci√≥n y protecci√≥n si van acompa√Īadas junto a la garant√≠a de derechos constitucionales est√°n muy bien -el debate para intentar construir entre todos es importante- cosa diferente si lo que se desea es construir derechos eliminando los del vecino y sibestablecer un debate es necesario para seguir avanzando.
Por cierto. Esta deriva de una parte del feminismo hacia el extremo es muy peligrosa. Pueden en un momento perder todo lo que han conseguido hasta la fecha. Brasil, eeuu...

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Yo pienso que no hay que ceder ni un cent√≠metro a las chorradas del identitarismo de g√©nero, y que esto pasa, por ejemplo, por no adoptar sus t√©rminos a menos que lo hagamos con fines de burla. Yo no me siento parte de ning√ļn g√©nero masculino. Yo tengo sexo masculino y el √ļnico g√©nero del que formo parte es el g√©nero humano, y por eso no puedo estar de acuerdo contigo cuando hablas de ‚Äėmecanismos de odio hacia un g√©nero [el masculino] que, indudablemente, ha estado favorecido hist√≥ricamente‚Ķ‚Äô. Ese lenguaje asqueroso, feo como todas las neolenguas, plaga el discurso p√ļblico y no se le debe conceder ning√ļn espacio. La experiencia nos demuestra que las peque√Īas concesiones a los identitarismos no funcionan. Las concesiones al identitarismo catal√°n derivaron en Puigdemont y en Torra, y las concesiones al identitarismo de g√©nero han terminado con la Poyato al mando del gobierno y con Elisa Beni y Cristina Fallar√°s pontificando a cada hora en las televisiones, y esto es inaceptable.

_________________

Art√≠culo 183 CP: "1. El que realizare actos de car√°cter sexual con un menor de diecis√©is a√Īos, ser√° castigado como responsable de abuso sexual a un menor con la pena de prisi√≥n de dos a seis a√Īos."


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 10:27 
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eNXEBRE escribió:
El reglamento ya te lo he puesto ahí arriba, lo que no sería sensato en todo caso es el criterio para considerar ciertos comportamientos reiterados ofensivos e intimidatorios, que es algo a lo que hace mención el artículo de LATimes que trajiste

Citar:
Bajo los est√°ndares del T√≠tulo IX seguidos por la UC, una se√Īal de acoso sexual es una conducta no deseada "suficientemente grave o generalizada" para interferir con la educaci√≥n o el empleo de una persona. La administraci√≥n est√° considerando pasar a una definici√≥n utilizada por la Corte Suprema de los Estados Unidos que declara que la conducta tambi√©n debe ser "objetivamente ofensiva".


Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído totalmente distópico donde la gente no se puede tocar ni nosequé más. No estoy de acuerdo con el final, porque la Corte Suprema se referirá a un delito y no a un reglamento interno, vamos que algo subjetivamente ofensivo puede ser motivo de despido si previamente te han dicho que no lo hagas y lo sigues haciendo

El asunto es que traes un extracto del artículo de LATimes, que habla de los dos besos pero TAMBIEN de comentarios inapropiados y por lo visto no has leído esto que es lo que viene después del párrafo que acabo de citar

Citar:
Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido).


No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una

Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pas√≥ a Teresa Rodriguez, ya aqu√≠, por si a√ļn no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometi√≥ un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero s√≠ puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo

En el artículo también viene esto a continuación

Citar:
La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.

Los investigadores notaron que Treseder estaba tan desconcertada con Ayala que dejó de asignarle ayudantes docentes mujeres y pidió a un colega que asistiera a los eventos con ella.


No hace falta entrar en m√°s detalles, no le demos m√°s vueltas, el caso como digo se trat√≥ en ese hilo, donde se habla en contexto de lo del orgasmo, lo de sentarse en el regazo y algunas cosas m√°s, me podr√°s decir que es la palabra de alguien con otro, que la gente se sube al carro como sea para defenestrar a alguien, lo que t√ļ quieras, pero a ver si me admites las dos siguientes premisas que son verdades objetivas y no cuesti√≥n de opini√≥n:

1) Ya había sido advertido por su comportamiento en anteriores ocasiones, aunque sólo fuese por lo de los dos besos que como ya he explicado es algo cualquiera lo entiende en seguida cuando vive en el extranjero y no cuela lo del choque cultural que esgrime Ayala, si te advierten por ello cualquier persona normal deja de hacerlo.

2) Que no ha sido por dar dos besos a alguien, ni una vez como has querido dar a entender antes ni las 2857 veces anteriores que lo ha hecho, esto por cierto, se lo acabo de leer a LATIGO también, lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas.

[/quote]


Vamos por partes

1)Respecto a "Nada que ver con ese reglamento que dices que has leído"
Si digo que lo he leido es porque lo he leido, ya que no suelo mentir.
He leido la afirmación de prohibición de tocase en el campus de la UCI, no solo en el artículo del hilo, en varios diarios más, así cómo en un articulo de un colaborador del departamento de Ayala, que afirmaba literalmente eso.
https://www.diariodemallorca.es/socieda ... 27045.html

"No entro en si la universidad de California debería considerar o no que tales actos suponen una conducta que lleva a la expulsión. Me limitaré a sostener tres cosas. La primera, que el día del supuesto abuso consistente en tocar el codo famoso (UCI prohíbe el contacto físico), el profesor Ayala no asistió a esa reunión de su departamento porque estaba dando una conferencia en otra ciudad."


Que estuviese mintiendo por ser amigo, o estuviese interpretando el reglamento en sentido muy amplio ya es otra cosa, pero si estaba hablando de una afirmación al respecto de alguien que ha trabajado/colaborado en dicha universidad

Bien es cierto que en el reglamento de acoso sexual de la UCI (no vi el enlace que pusiste en castellano ayer , pues se cruzaron los mensajes y creo lo pusiste en una edición posterior...,mal por mi, que me lo calcé anoche en Inglés :facepalm: ) no dice explícitamente nada de eso.
Sin embargo en su sentido amplio (y quitándole que DEBA DE SER OBJETIVAMENTE OFENSIVO) supone que en la práctica cualquier tipo de contacto físico pueda ser interpretable cómo acoso)

El Acoso Sexual consiste en insinuaciones sexuales no deseadas,
peticiones para favores sexuales no deseadas y otra conducta verbal, no
verbal o física no deseada de una índole sexual cuando
:


En base a esto cualquier comentario de tipo sexual en cualquier contexto, o cualquier contacto físico puede ser interpretable en ese sentido.....cómo la denuncia que puse cómo ejemplo...que el tipo este cogiese del codo a una profesora en una profesora para llevarla a un corrillo del que estaban hablando de un tema académica de su interés.....
Entiendo que agarrar a alguien del codo para atraerlo a un corrillo cient√≠fico y que eso lo denuncien meses o a√Īos mas tarde c√≥mo acoso sexual me parece un poco sacado de quicio.


2) Respecto a lo de

"Caricias no deseadas o besos forzosos claramente cruzan esa línea, pero la gente está totalmente en desacuerdo con la conducta de Ayala, que incluyó un incidente de 2015 en el que, en broma, ofreció a una de las mujeres sus piernas como asiento en una reunión de la facultad (y luego se disculpó cuando supo que ella se había ofendido)"

No sé si en este artículo lo dice, pero ese comentario se lo dijo a más de una


El artículo no dice que Ayala hiciese eso, dice que el forzar besos cruza las lineas de la norma.
Si lees sobre el caso (que seguro has ledo lo suficiente y mucho m√°s) el tema de "sentarse en el regazo" fue una gracieta p√ļblica de mal gusto que hizo a una profesora asociada.
Se trata de un acto de la universidad (es decir, delante de un mont√≥n de gente) llega una profesora y no tiene sitio, y Ayala le dice "podr√≠as sentarte en mi regazo , que ibamos a estar mas c√≥modos"...es una gracieta p√ļblica , machista y de mal gusto, pero eso NO ES ACOSO a mi entender.No es una invitaci√≥n sexual hecha en en la soledad de un despacho y condicionando el futuro de la profesora ni nada similar.Es una puta gracieta machista, ante el que la profesora le dijo en ese momento algo as√≠ c√≥mo que no se hab√≠a sentido ofendida y en mismo instante el tipo se disculp√≥.
Ese hecho y en ese contexto fue el motivo por el que le reprendieron en 2015.

3)Besos forzosos como he dicho es denunciable y es lo que le pas√≥ a Teresa Rodriguez, ya aqu√≠, por si a√ļn no te ha quedado claro nunca he dicho que Ayala cometi√≥ un delito, he dicho que ser baboso no es un delito pero s√≠ puede ser motivo de despido bajo un reglamento interno, al igual que llegar borracho al trabajo

El caso de Teresa Rodriguez es que no se a que viene, porque el tipo este nunca ha acorralado a una mujer para forzarle un beso en los morros,el tipo este por lo visto saludaba a la europea y al parecer eso molestaba a equis profesoras....molestias que al parecer tampoco le expresaron y que han salido a la luz a√Īos mas tarde

Que si, que el tipo puede ser un baboso que besa y soba mas de la cuenta al saludar al gusto de las saludadas, pero las noticias no son que lo est√©n despidiendo por baboso, las noticias son que lo est√°n despidiendo por ACOSO SEXUAL, y nada de lo leido me indica que ese sea el comportamiento de un acosador, no es un caso del tipo productor ese, o pasas por mi cama o no te doy el papel y adem√°s te jodo la vida, ninguna de las denuncias hablan de coacci√≥n, chantaje o lo que sea, sino de un tipo que hizo puntualmente bromas machistas (en lugares p√ļblicos) y no respetaba el espacio de saludos seg√ļn las costumbres del lugar....te daba besos a la europea, te agarra del codo para llevarte a un corro , o una en la que se apoy√≥ en el hombro de una chica para levantarse o no caerse o algo as√≠ en un picnic de la universidad (esa fue desestimada por el comit√© aduciendo que el fin era claramente apoyarse....pero joder, tambi√©n se denunci√≥ :facepalm: ) y cumplidos del tipo "que guapa est√°s, o que bien te sienta la roipa"...pero no han surgido nada en el sentido de proposiciones desonestas, coacci√≥n para el desarrollo de la carrera, o situaciones privadas comprometidas ni nada similar.

4) [i]La investigación concluyó que Ayala había acosado sexualmente a Treseder, Pratt y Shipley. Los investigadores se pusieron del lado de las mujeres en algunas afirmaciones que Ayala niega y que no pudieron corroborar, incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.
[/i]

Fijate, este caso es significativo de lo que digo....no ya porque aunque no se pudiese corroborar el propio hecho denunciado , haya sido considerado acoso sexual (no existen pruebas , pero te creemos) ...sino porque incluso siendo cierto el propio hecho denunciado por la propia denunciante tal cómo lo relata a mi entender no pasa de ser una gracieta machista de mal gusto.
Al parecer Treseder estaba comentando que un tipo mientras iba en bicicleta le había tocado el culo.....El tal Ayala no tiene otra que decirle, "normal, tiene usted un culo muy bonito que a quien no le gustaría tocar."
Esto no deja de ser un chiste de mal gusto mas que una proposici√≥n de ning√ļn tipo a mi parecer,,,falta de empat√≠a ,fuera de lugar, lo que quieras....pero no me parece el patr√≥n de un acosador, porque nadie le ha acusado de nada en la linea de haberle propuesto o insinuado nada sexual condicionada a ninguna prebenda profesionall.Un puto chiste de mal gusto.Poco profesional, pero es que la conversaci√≥n tampoco era de tipo profesional.
De esa situación sacamos "Ayala dijo que quería tocarme el culo"

Lo del orgasmo es aun mejor, fue un comentario tras una conferencia en la que le dijo, que había defendido su tesis con tal apaionamiento que parecía que había tenido un orgasmo.....!!!en serio es eso acoso sexual!!!... :facepalm: :facepalm:

A mi estas acusaciones tienen un tanto de cherry picking....de cosas sacadas de contexto, que si pueden decirnos que el tipo este era un sobrado y tenía un sentido del humor peculiar, pero que me da que lo del acoso está fuera de lugar, no es el caso del productor ni remotamente.

En el art√≠culo de los LA Times (bastante equilibrado a la hora de exponer ambas posturas) tambi√©n vienen comentarios de responsables acad√©micos de otras universidades (creo que de Boston) donde dicen que a lo mejor la UCI se ha pasado alg√ļn pueblo y que estemos entrando en alg√ļn tipo de caza de brujas.Seguro lo habr√°s leido.

5)Respecto a tus dos cuestiones finales.
- El que ya se le hab√≠a advertido en otra ocasi√≥n(2015) , ya lo hemos comentado, fue a raiz del comentario p√ļblico de lo de sentarse en el regazo y tal..no fue curiosamente por lo del tema de los besos, el propio art√≠culo dice que...Una portavoz de UCI dijo que Ayala recibi√≥ m√ļltiples sesiones de entrenamiento, tanto online como en persona. Agreg√≥ que no abordaron sus saludos y cumplidos de rutina.
Es decir, que sus besos y saludos no eran lo que estaban en cuestión

- Respecto a Que no ha sido por dar dos besos a alguien[/u][/b], ni una vez como has querido dar a entender antes (...) lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan r√°pido sin que la gente se plantee las cosas

A lo mejor, no te vendr√≠a mal leer con detenimiento lo que escribo.Porque yo no he dicho en ning√ļn momento que esto es debido a lo de los besos unica y exclusivamente....te voy a traer las referencias mias en este debate al tema de los besos ,
A lo mejor se demuestra que este fulano le dio dos besos en la mejilla a una profesora a la que invitó a su casa a comer junto a su marido y en presencia de su propia esposa (una de las acusaciones,por ejemplo) y eso es motivo de expulsión.....y joder, a mi eso me parece un desfase , no se a tí.
En este caso me estoy refiriendo a una de las acusaciones, y digo que es un ejemplo, no digo que sea eso solo. (por cierto otra barbaridad que eso pueda ser considerado acoso sexual...en tu casa delante de su mujer y de tu marido en una cena )
Si he dicho que todas las demandas iban en la linea de contacto físico de dudoso caracter sexual tipo besos en la mejilla (que ninguna acusada le hizo saber que les molestaba sobremanera) y comentarios del tipo de los ya comentados,
Entiendo que cuando dices que solo estoy diciendo que es por los besos debes de haberme leido mal o apresuradamente.

saludos

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Última edición por gálvez el 04 Ene 2019 10:33, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 10:33 
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Nowomowa escribió:
Enxebre escribió:
Lo que t√ļ quieras, pero a ver si me admites las dos siguientes premisas que son verdades objetivas y no cuesti√≥n de opini√≥n:

1) Ya había sido advertido por su comportamiento en anteriores ocasiones, aunque sólo fuese por lo de los dos besos que como ya he explicado es algo cualquiera lo entiende en seguida cuando vive en el extranjero y no cuela lo del choque cultural que esgrime Ayala, si te advierten por ello cualquier persona normal deja de hacerlo.

2) Que no ha sido por dar dos besos a alguien, ni una vez como has querido dar a entender antes ni las 2857 veces anteriores que lo ha hecho, esto por cierto, se lo acabo de leer a LATIGO también, lo que me preocupa en sobremanera como este tipo de cosas calan tan rápido sin que la gente se plantee las cosas.


Del mismo artículo:

Citar:
Pero Candace Hetzner, decana asociada de Boston College para asuntos académicos que habló sobre el acoso sexual académico, dijo que le preocupa que casos como el de Ayala puedan poner en peligro el progreso logrado.

"Estoy escuchando de muchas y muchas feministas que dicen que todo se ha vuelto demasiado complicado y de mano dura", dijo Hetzner. "Hemos perdido la perspectiva de lo que realmente importa.La violaci√≥n y el sexo forzado son atroces. Decir '¬Ņpor qu√© no te sientas en mis rodillas?' No lo es. En la medida en que no hagas distinciones ... te arriesgas a obtener una reacci√≥n violenta que destruye gran parte de lo que muchos de nosotros hemos luchado durante muchos, muchos a√Īos ".


Por cierto que el incidente de sentarse en las rodillas fue una broma cuando se quedaron sin sillas en una reunión y Ayala se disculpó cuando supo que la mujer se había ofendido. Hablando se entiende la gente, y eso...


Fue contigo con quien hablé largo y tendido sobre el caso, yo pasó de volver a entrar en eso, es muy fácil coger y seleccionar lo que más se ajuste a tus tesis e ignorar el resto como lo que ya puse de

Citar:
incluida la afirmación de Treseder de que él le dijo que quería "agarrar su trasero" y que habló de que ella tenía un orgasmo.


No voy a entrar en ese juego, t√ļ me puedes sacar que otra t√≠a en ese art√≠culo dice que era un hombre cari√Īoso y que nunca se sinti√≥ intimidada por √©l y yo que otra t√≠a lo llam√≥ "cerdo asqueroso" y as√≠ ad infinitum

La misma pregunta que a galvez, ¬Ņson esas dos premisas que he puesto ciertas o no? Yo no voy a entrar en la Treseder esa miente, las otras exageran, que masajear a alguien entra dentro de una relaci√≥n profesional superior-subordinado o lo que sea, mi objetivo aqu√≠ es desmontar ese constructo de la distop√≠a universitaria donde te despiden por darle dos besos a una colega o darle una palmadita en la espalda a alguien

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 10:58 
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Igual no he entendido el texto bien, pero ¬Ņlo de la separaci√≥n en plan talib√°n no es m√°s bien una medida de protecci√≥n de los hombres respecto a las mujeres? Lo digo por alguna intervenci√≥n que he le√≠do que parece haber entendido lo contrario.

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ElPizarre√Īo escribi√≥:
Si me das a elegir entre socialismo o democracia sin poder combinar ambas, abrazo el socialismo con todas sus consecuencias.


jordi escribió:
El papel de los políticos es legislar, no cumplir leyes.


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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 11:05 
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Exacto, lo de la segregación lo entiendo que es cómo dice el artículo...que si al final o vas a tener que estar con pies de plomo hasta lo paranoide con colaboradoras del otro sexo o te arriesgas a que te empuren por casi cualquier cosa , sea cierta o no sin que tu presunción de inocencia valga una mierda pues evidentemente se irá a una segregación de sexos de motu propio, porque nadie se va a sentir cómodo en un ambiente de ese tipo.

saludos

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 11:08 
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Galvez, por puntos

1) Si has leído una noticia donde fulanito dice tal no te has leído el reglamento, punto, yo he sido el que se ha tenido que molestar en buscar el reglamento para desmentir que diga eso que decías que decía, ahora al fin admites que el reglamento no dice eso

Citar:
Bien es cierto que en el reglamento de acoso sexual de la UCI no dice explícitamente nada de eso.


Vamos avanzando. Pues ya est√°, el mundo dist√≥pico ha muerto, ahora si tal vuelvete a leer mi mensaje donde digo que si tal lo sacado de quicio ser√≠a el criterio usado, cosa que tampoco me parece por lo que he explicado, las interpretaciones que t√ļ o quien sea le deis al reglamento no es algo objetivo, el reglamento es de lo m√°s normal, para nada esa descripci√≥n que hac√≠as y que supuestamente te hizo cambiar de opini√≥n

2) Los detalles están en el hilo correspondiente, ya te volví a traer el artículo de Science, pero es que como te he dicho en tu propio artículo vienen varias cosas que a nadie en su sano juicio les parece sacadas de quicio como el "te voy a agarrar el trasero" que fue a la misma que el comentario sobre el orgasmo, ahora sólo te queda decir que las que acusan mienten

3) Si te pasas por el forro el total de las acusaciones cuando te estoy diciendo y cuatrirepitiendo que no fue por dar dos besos, diciendo cosas como "¬°qu√© va a decir la abogada!" al decir que no fue por dar dos besos y s√≥lo me sacas de no se donde que la cosa fue por dar dos besos, entender√© que piensas que fue por dar dos besos como otro forero ha expresado, ni soy raro ni manipulo tus palabras, ni te dejo de leer (excepto en este √ļltimo mensaje, no te he le√≠do todo porque esto ya es repetir lo mismo) pues ya est√°, no fue por dar dos besos, ni una ni 5000 veces, ya puestos una acusaci√≥n se vio que no ten√≠a base

Citar:
Si he dicho que todas las demandas iban en la linea de contacto físico de dudoso caracter sexual tipo besos en la mejilla (que ninguna acusada le hizo saber que les molestaba sobremanera) y comentarios del tipo de los ya comentados,


Lo de los comentarios lo dices ahora, si a ti te parece normal que a alguien se le diga "parec√≠a que ten√≠as un orgasmo" o que a varias les dijese que se sentase en su regazo, oye pues muy bien, es tu criterio, pero a√ļn te falta mencionar lo del masaje, el poner la mano encima del rat√≥n de otra mientras le hace ver que tiene poder sobre ella, lo dicho, que no has le√≠do mucho sobre el caso. Y no pareces entender a√ļn que un contacto de caracter sexual es DELITO y que no es de lo que hablamos. Pero en fin, la culpa ser√° m√≠a porque no te leo

El hombre ya había recibido advertencias por lo mismo en el pasado y no fue por sólo dos besos, si hiciese las cosas esas que serían "pasarse de la raya" (alusión al artículo, que sí, es objetivo, trata los pros y contras, pero si uno lo lee con atención está claro donde inclina la balanza) acabaría en un juzgado y no despedido, ya está, si te interesa el caso, el hilo ya tiene suficientes enlaces para hacerte una idea de las acusaciones, si no tienes el hilo pertinente, yo dejo el tema

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 11:37 
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Lo siento pero es que no puedo resistirme

Citar:
A mi estas acusaciones tienen un tanto de cherry picking....de cosas sacadas de contexto, que si pueden decirnos que el tipo este era un sobrado y tenía un sentido del humor peculiar, pero que me da que lo del acoso está fuera de lugar, no es el caso del productor ni remotamente.


Efectivamente este caso no se parece al del productor de Hollywood que al que se le acus√≥ por el MeToo entre otras cosas de violaci√≥n y que ahora tiene juicio por tres delitos, ahora si tal, dime a cuento de qu√© viene cuando en ning√ļn momento habl√© de delito y ser√° que no te lo he aclarado en ¬Ņtres?¬Ņcuatro? mensajes

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 11:47 
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Enxebre, a veces no se para qu√© escribo.El tema del trasero y del orgasmo ya he explicado el contexto, y en ning√ļn momento le dijo "voy a agarrarte el trasero" y lo del orgasmo fue un comentario de "has defendido tan apasionadamente tu tesis en la conferencia que parec√≠a que ibas a tener un orgasmo"
¬ŅEn serio esto te parece acoso sexual?...¬Ņno te parece sacado de quicio?...¬Ņno se pueden hacer similes con orgasmos en conversaciones entre personas adultas?

En serio Enxebre un mundo dist√≥pico es un mundo donde se puedan sacar de contexto tus declaraciones y el mas m√≠nimo de tus gestos y en base a eso y en un ambiente de fervor tremendista de cualquier cosa (c√≥mo lo del Me Too) montarte un proceso meses o a√Īos mas tarde.

Y un reglamento donde cualquier conductaq verbal no verbal o fisica no deseada ( a criterio de una de las partes )sin tener en cuenta la finalidad maleola de la misma pueda degenerar en un proceso de acoso a mi me parece distópico,, no se a tí....pero si quieres ponemos un ejemplo práctico de lo que sería eso en modo Cherry Picking.Modo Troll para que no te ofendas :trollface: :trollface: :trollface: :trollface:

Decir que alguien se emociona con algo que parece que le va a dar un orgasmo es acoso sexual

viewtopic.php?f=7&t=33671&p=1070354&hilit=orgasmo#p1070354

Enxebre a Ganimedes sobre las elecciones gallegas
Eso de mayor√≠a absoluta de esc√°ndalo, ha sacado el mismo resultado que hace 4 a√Īos, no los 48 que dec√≠as, siento que te jodieran el orgasmo, pero oye sigue siendo un resultado excelente para alguien que lleva 8 a√Īos en el poder, ni Aznar vaya, a ver si ahora tambi√©n le ped√≠s limitaci√≥n de mandatos


viewtopic.php?f=8&t=34461&p=1117396&hilit=orgasmo#p1117396

Luego ahora le ha dado por denunciar el acuerdo nuclear con Irán, ya le han tirado de las orejas desde la comunidad internacional, y el jerifalte sionista tuvo un orgasmo en directo hablando de lo valiente que es Trump (dime con quien andas...), pero con todo, parece que es para consumo interno DE MOMENTO, dejo artículo de este gran analista internacional

Aquí te tenmos al peligroso Enxebre dando muestras de acoso sexual a Ganimedes y a un ministro Israelí que daba apasionadamente una conferencia....(ademas de acosador antisemita :trollface: )

Y el contexto es el mismo , una persona adulta dando una conferencia que denuncia que usase el mismo comentario que tu has usado refiriendote a ganimedes o al sionista , cómo un acoso sexual, en base a un reglamento que hace que casi cualquier cosa a discreción pueda ser interpretable potencialmente cómo acoso.
Eso es un ejemplo de Distopía y dime si no que es.....

En otro hilo hablabas con Kalea que eso de mirarle el culo a una mujer tampoco es para tanto

viewtopic.php?f=7&t=35983&p=1146760&hilit=mirar+el+culo#p1146760

....al hombre(no le permiten) ni una miradita,(al culo de las mujeres)

Pero que demonios... :rock :rock :rock apología del acoso sin matices, todo un depredador sexual este Enxebre

Esto es un ejemplo de cherry picking de libro, y eso consiste en montase una pelicula en base a cuatro comentarios descontextualizados de una trayectoria de 30.000 posts

En el proceso este del Ayala nada indica que estemos ante un acosador sexual, entendiendo lo que eso es (el Wellestein ese por ejemplo lo era) si no un tio trasnochado en los modales , pero en base a una serie de actos sacados de contexto le montan una película....porque ninguna de las acusadoras ha dicho que este tipo le propusiese algo a cambio de algo, les presionase con algo a cambio de algo ni nada de los patrones que indican lo que es acoso laboral o sexual.....
No, por contra todo son chorradas de cosas que son molestas para las denunicantes.....pero no se demuestra intención alguna por parte del denunciado
Esto me parece una banalización de lo que es acoso sexual en el trabajo de verdad.

Se√Īo, se√Īo, que me ha dicho ese que parec√≠a que iba a tener un orgasmo....

Joder, es que me parece insultante para lo que son casos de acoso sexual en el trabajo.


saludos

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Última edición por gálvez el 04 Ene 2019 12:35, editado 3 veces en total

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 11:51 
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Enxebre escribió:
Lo siento pero es que no puedo resistirme

Citar:
A mi estas acusaciones tienen un tanto de cherry picking....de cosas sacadas de contexto, que si pueden decirnos que el tipo este era un sobrado y tenía un sentido del humor peculiar, pero que me da que lo del acoso está fuera de lugar, no es el caso del productor ni remotamente.


Efectivamente este caso no se parece al del productor de Hollywood que al que se le acus√≥ por el MeToo entre otras cosas de violaci√≥n y que ahora tiene juicio por tres delitos, ahora si tal, dime a cuento de qu√© viene cuando en ning√ļn momento habl√© de delito y ser√° que no te lo he aclarado en ¬Ņtres?¬Ņcuatro? mensajes


Ya pero el motivo de despido es por acoso sexual, no por baboso, y digo que el caso de este tio no es acoso sexual (que si es un delito)
Y por eso hablo de universo distópico en la universidad, que te pueden largar imputándote un delito por unos hechos que no son delito en el mundo real.

saludos

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 Asunto: Re: Ni tocarlas, efectos nocivos del Me Too
Nota Publicado: 04 Ene 2019 12:10 
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Veo que en este foro estáis muy obsesionados con todo lo que tiene que ver con el mete y saca. Como sois casi todos hombres de 20 y tantos, 30 y tantos (no soy Spencer Raid, pero es muy evidente por el perfil), os voy a dar un consejo de hermano mayor-tío joven. Buscaos a una que no sea de la zona Schengen, pero trabajad por cuenta propia, no por cuenta ajena. De lo contrario, es cuando no os llega el dinero y tenéis que recurrir al sueldo de la Bridget Jones (y de ahí la obsesión con el mete y saca).


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