Lady_Sith escribió:
DAdo que le gusta hacer acusaciones a lo bruto, le voy a hacer una preguntita q el video de marras lanza a la cara.
¿A cuántas mujeres ha violado en su vida al no solicitarles un SÍ expreso durante sus relaciones sexuales? Y no hablo de consentimiento, de q hubiera complicidad o lo q fuera. Hablo de un sí, firmado y sellado. Pq si no existe un sí, es un no. Y si hay un no, eso es violación.
Lo que sacas del vídeo, flipante, el que hace acusaciones absurdas eres tú.
Nunca he cometido violaciones, ni abuso ni acoso sexual.
Somos seres sociales y hay que que saber entender la comunicación no verbal del otro y hay cosas de sentido común, no se debe tener relaciones cuando la otra persona no está en sus plenas facultades, cuando está muy ebria, sobre todo si casi no lo conoces, por ejemplo y lo más importante es fijarte en sus expresiones faciales.
Si una está llorando, está pasiva y no te está mirando a los ojos es que no te está dando un consentimiento tácito, si te está sonriendote, mirándote a los ojos y siendo activa lo está haciendo.
Para las personas con fobia social que no es capaz de entender, los consentimientos tácitos, pues tiene que recurrir al consentimiento expreso.
Hay contextos en que es necesario el consentimiento expreso y otros no y para ello lo único que vale es educación sentimental y campañas concienciadoras como la del vídeo.
¿Qué parte de "todo lo q no sea un sí expreso es un no", no entiende? Usted habla de apreciaciones, y de situaciones matematicas q en la vida real no lo son, y no de consentimiento expreso q es lo q se exige ahora mismo.
Que situaciones matemáticas, situaciones normales de siempre, que la gente inmadura emocionalmente es incapaz de tratar.
Si no eres capaz de comprenderlo tienes un problema.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
mezquita escribió:En cambio a los hombres si denuncian maltrato, no hay que creérselos, si o si. :fumando: Enviado
De la frase de la sujeto no se desprende eso.
Por desgracia la Ley de Violencia d eGenero si discrimina injusta , innecesaria y gratuitamente a ese colectivo de personas que no son tratadas con las mismas medidas de protección en base exclusivamente a prejuicios ideológicos
Lo que fue una buena ley en su planteamiento y tratamiento dle problema se torna en injusta de forma gratuita en nombre del dogmatismo ideológico. Una pena.
saludos
Si se desprende eso. Si Vox te dice que la Iglesia catolica debe ser apoyada si o si por el estado se entiende perfectamente que no creen que el islam debe ser apoyado si o si por el estado. Si una persona que apoya leyes que tratan diferente a las personas por su sexo dice que a las personas de un sexo concreto debe ser creidas si o si esta claro que no lo considera para otro sexo. De lo contrario habria dicho "las personas deben ser creidas si o si"
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
mezquita escribió:En cambio a los hombres si denuncian maltrato, no hay que creérselos, si o si. :fumando: Enviado
De la frase de la sujeto no se desprende eso.
Por desgracia la Ley de Violencia d eGenero si discrimina injusta , innecesaria y gratuitamente a ese colectivo de personas que no son tratadas con las mismas medidas de protección en base exclusivamente a prejuicios ideológicos
Lo que fue una buena ley en su planteamiento y tratamiento dle problema se torna en injusta de forma gratuita en nombre del dogmatismo ideológico. Una pena.
saludos
Si se desprende eso. Si Vox te dice que la Iglesia catolica debe ser apoyada si o si por el estado se entiende perfectamente que no creen que el islam debe ser apoyado si o si por el estado. Si una persona que apoya leyes que tratan diferente a las personas por su sexo dice que a las personas de un sexo concreto debe ser creidas si o si esta claro que no lo considera para otro sexo. De lo contrario habria dicho "las personas deben ser creidas si o si"
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
Que no te digo que en otro comentario haya dicho una barbaridad, pero lo que dijo en el senado es esto, literalmente
Avicena escribió:
Tomarlas en serio no tiene porqué suponer presunción de veracidad, simplemente no reírse de estas y no ningunearlas, luego el juicio se hará conforme a derecho, como todos los juicios.
Aunque ya he mostrado mi beligerancia respecto a determinados abusos e idas de pinza con estos temas ,y que Carmen Calvo no es precisamente una de mis políticas de referencia, lo que dice Avicena tiene sentido.
He ido a las declaraciones de Carmen Calvo y no me parecen en absoluto un despropósito, mas bien parece que se han descontextualizado bastante lo que dice.
La buena señora esta dijo....
"Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito", https://www.heraldo.es/noticias/naciona ... 5-305.html
Y eso no entiendo que sea ningún disparate, sino por contra algo bastante razonable y bastante alejado a cómo se ha interpretado su comentario .
Una mujer que vaya a presentar una denuncia por agresión sexual o violencia de genero debe de ser atendido cómo cualquier ciudadano y su denuncia tratada cómo la de cualquier ciudadano que denuncia cualquier delito.
Otra cosa es que hubiese dicho que a una mujer haya que darle la razón en su denuncia sin ninguna otra consideración que el ser mujer, eso si sería una aberración brutal, pero es que yo entiendo no ha dicho eso , al menos en estas declaraciones.
También dijo respecto al consentimiento lo siguiente
"la libertad sexual de las mujeres se preserva cuando el consentimiento de la mujer es claro".
"Y el consentimiento de la mujer claro se puede formular de una manera o de otra: no es no y sí es sí, ya está, no hay que darle más vueltas a esto",
También me parece razonable, aunque no dice nada que no estuviese ya mas que claro.....Si es un consentimiento, No es un rechazo.....
En el ambito de la ambiguedad queda en el silencio...¿Cómo se interpreta el silencio? ¿Cómo consentimiento?¿cómo no consentimiento?
este creo es el asunto de debate polémico, porque algunas denuncias a posteriori han querido convertir el silencio en un no,y eso transformarían actos sexuales consentidos a ojos de algunos en violaciones a ojos de otros, y es donde realmente está el lío.
saludos
¿Me explica el video... y de paso explica a todos los hombres q olvidaron pedirle a la mujer con la q se acostaron un explicito sí, si han cometido o no una violación?
El video ya no dice si es si y no es no....dice cualquier cosa que no sea si es no....lo cual me parece mas que discutible
gálvez escribió:
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
saludos
Pero es que eso se contradice: "las mujeres deben ser creídas sí o sí" y si luego añade que con las mismas categorías procesales que para otro sujeto, o una de dos, o entonces todo el mundo debe ser creído sí o sí, o hay una flagrante contradicción, no puede ser sí o sí y al mismo tiempo con las mismas garantías procesales que los hombres, porque un hombre no es creído sí o sí, lo será en función de la credibilidad que muestre su relato y/o por las pruebas que haya a favor o en contra de lo que dice.
Vamos, que si digo que me has robado la cartera pero no aporto prueba alguna de ningún tipo, dudo que me crean sí o sí.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
gálvez escribió:
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
saludos
Pero es que eso se contradice: "las mujeres deben ser creídas sí o sí" y si luego añade que con las mismas categorías procesales que para otro sujeto, o una de dos, o entonces todo el mundo debe ser creído sí o sí, o hay una flagrante contradicción, no puede ser sí o sí y al mismo tiempo con las mismas garantías procesales que los hombres, porque un hombre no es creído sí o sí, lo será en función de la credibilidad que muestre su relato y/o por las pruebas que haya a favor o en contra de lo que dice.
Vamos, que si digo que me has robado la cartera pero no aporto prueba alguna de ningún tipo, dudo que me crean sí o sí.
No si por ejemplo se refiere a que una denuncia sea tenida inicialmente en consideración o no. Posteriormente en fases mas avanzadas del proceso ya se vería su veracidad o no , cómo en cualquier tipo de delito.
Si es así, repito la frase no me parece mal.Otra cosa es lo que piense relamente esta sujeto o lo que diga en otros círculos o lo que diga su publicidad institucional , etc....pero al menos la frase esa leida en literalidad tiene cierta defensa.
gálvez escribió:
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
saludos
Pero es que eso se contradice: "las mujeres deben ser creídas sí o sí" y si luego añade que con las mismas categorías procesales que para otro sujeto, o una de dos, o entonces todo el mundo debe ser creído sí o sí, o hay una flagrante contradicción, no puede ser sí o sí y al mismo tiempo con las mismas garantías procesales que los hombres, porque un hombre no es creído sí o sí, lo será en función de la credibilidad que muestre su relato y/o por las pruebas que haya a favor o en contra de lo que dice.
Vamos, que si digo que me has robado la cartera pero no aporto prueba alguna de ningún tipo, dudo que me crean sí o sí.
No si por ejemplo se refiere a que una denuncia sea tenida inicialmente en consideración o no. Posteriormente en fases mas avanzadas del proceso ya se vería su veracidad o no , cómo en cualquier tipo de delito.
Si es así, repito la frase no me parece mal.Otra cosa es lo que piense relamente esta sujeto o lo que diga en otros círculos o lo que diga su publicidad institucional , etc....pero al menos la frase esa leida en literalidad tiene cierta defensa.
saludos
Dudo mucho que si una persona va a la comisaría a denunciar que le han violado su denuncia no sea tenida en consideración desde el primer minuto. Otra cosa es que acabe pasando como la chica esa de ¿Málaga? que acabó siendo denuncia falsa, pero que en consideración sí que se tuvo.
gálvez escribió:
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
saludos
Pero es que eso se contradice: "las mujeres deben ser creídas sí o sí" y si luego añade que con las mismas categorías procesales que para otro sujeto, o una de dos, o entonces todo el mundo debe ser creído sí o sí, o hay una flagrante contradicción, no puede ser sí o sí y al mismo tiempo con las mismas garantías procesales que los hombres, porque un hombre no es creído sí o sí, lo será en función de la credibilidad que muestre su relato y/o por las pruebas que haya a favor o en contra de lo que dice.
Vamos, que si digo que me has robado la cartera pero no aporto prueba alguna de ningún tipo, dudo que me crean sí o sí.
No si por ejemplo se refiere a que una denuncia sea tenida inicialmente en consideración o no. Posteriormente en fases mas avanzadas del proceso ya se vería su veracidad o no , cómo en cualquier tipo de delito.
Si es así, repito la frase no me parece mal.Otra cosa es lo que piense relamente esta sujeto o lo que diga en otros círculos o lo que diga su publicidad institucional , etc....pero al menos la frase esa leida en literalidad tiene cierta defensa.
saludos
Dudo mucho que si una persona va a la comisaría a denunciar que le han violado su denuncia no sea tenida en consideración desde el primer minuto. Otra cosa es que acabe pasando como la chica esa de ¿Málaga? que acabó siendo denuncia falsa, pero que en consideración sí que se tuvo.
Ya, pero si vas a comisaría con un "mi marido me ha pegado" sin aportar nada más, es que ni siquiera moratones en el cuerpo, parece ser que te tienen que creer si o si por ser mujer. ¿Y si yo voy a comisaría diciendo que mi vecino me ha pegado me creen si o si?
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Si las denuncias falsas en cuestiones como robos de móviles o estafas a seguros están en torno al 10-20% no sé por qué en violencia machista iba a ser distinto.
sAN tELMO escribió:
Dudo mucho que si una persona va a la comisaría a denunciar que le han violado su denuncia no sea tenida en consideración desde el primer minuto. Otra cosa es que acabe pasando como la chica esa de ¿Málaga? que acabó siendo denuncia falsa, pero que en consideración sí que se tuvo.
Cierto.
Una cosa es que lo que diga la ministra tenga mas o menos que ver con la realidad, o que sea redundante...o que probablemente sea una matización chapucera (lo de la coletilla "cómo cualquier otro tipo de personas...") de alguna barbaridad anterior.Y otra es que efectivamente lo que dijo en el senado fue eso....las mujeres deben de ser creidas si o si, cómo cualquier tipo de ciudadano en cualquier tipo de delito.
Pero si todo el mundo sabe que en pleitos de divorcio hay abogados que aconsejan a sus defendidas denunciar malos tratos para así obtener una clara ventaja en el proceso
Hace algunos años salió un reportaje en algún periódico donde daba cuenta de denuncias y condenas por este tema, pero la mayoría de las veces es imposible demostrar la falsedad de la denuncia incluso aunque ésta no prospere
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Ganímedes escribió:Pero si todo el mundo sabe que en pleitos de divorcio hay abogados que aconsejan a sus defendidas denunciar malos tratos para así obtener una clara ventaja en el proceso
Hace algunos años salió un reportaje en algún periódico donde daba cuenta de denuncias y condenas por este tema, pero la mayoría de las veces es imposible demostrar la falsedad de la denuncia incluso aunque ésta no prospere
Bien, estaremos de acuerdo en que una legislación que puede suponer ventajas legales de cara a algo puede incentivar el recurso de la denuncia falsa...pero cómo bien dice Dan, también se producen un montón de denuncias falsas de robos o accidentes fraudulentos para aprovecharse de otro tipo de ventajas (cobro de seguros) y no por ello vamos a dejar de tomar en consideración este tipo de denuncias.
MAs que nada porque supondría un chollo para los ladrones de verdad.
La Audiencia confirma el archivo de la denuncia contra Cruz Sánchez de Lara
La resolución, que no es recurrible, afirma que "ningún indicio existe" contra la letrada, denunciada por un policía local absuelto de los malos tratos que le imputaba su exmujer.
En este caso, el Juzgado de lo Penal número 23 de Madrid, que absolvió al policía, basó su decisión "no en que los hechos objeto de acusación fueran falsos y así se considerase probado, ni en que las declaraciones de los testigos y peritos fueran falsas y con esa intención declarasen o elaborasen sus informes" sino en que no había prueba suficiente para condenar al acusado.
O sea, que ni siquiera hablamos de una denuncia falsa en el caso del policía local, ya no digamos una trama, pero es un buen ejemplo de como funciona este tipo de debates...
sAN tELMO escribió:
Dudo mucho que si una persona va a la comisaría a denunciar que le han violado su denuncia no sea tenida en consideración desde el primer minuto. Otra cosa es que acabe pasando como la chica esa de ¿Málaga? que acabó siendo denuncia falsa, pero que en consideración sí que se tuvo.
Cierto.
Una cosa es que lo que diga la ministra tenga mas o menos que ver con la realidad, o que sea redundante...o que probablemente sea una matización chapucera (lo de la coletilla "cómo cualquier otro tipo de personas...") de alguna barbaridad anterior.Y otra es que efectivamente lo que dijo en el senado fue eso....las mujeres deben de ser creidas si o si, cómo cualquier tipo de ciudadano en cualquier tipo de delito.
saludos
Pero eso es una obviedad, yo no me creo nada que el mensaje de la ministra sea las mujeres deben de ser creídas sí o sí como cualquier tipo de ciudadano, ¿cuál es el otro tipo de ciudadano?, solo quedan los hombres...¿así que la ministra va y dice que las mujeres deben de ser creídas sí o sí como los hombres?, jajajajajajaja
No, sabes perfectamente que lo que quería decir es otra cosa, que las mujeres deben de ser creídas sí o sí, y como debió de parecerle algo tajante quiso matizar, pero su pensamiento es ese, sí o sí si eres mujer
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Ganímedes escribió:Pero si todo el mundo sabe que en pleitos de divorcio hay abogados que aconsejan a sus defendidas denunciar malos tratos para así obtener una clara ventaja en el proceso
Hace algunos años salió un reportaje en algún periódico donde daba cuenta de denuncias y condenas por este tema, pero la mayoría de las veces es imposible demostrar la falsedad de la denuncia incluso aunque ésta no prospere
Bien, estaremos de acuerdo en que una legislación que puede suponer ventajas legales de cara a algo puede incentivar el recurso de la denuncia falsa...pero cómo bien dice Dan, también se producen un montón de denuncias falsas de robos o accidentes fraudulentos para aprovecharse de otro tipo de ventajas (cobro de seguros) y no por ello vamos a dejar de tomar en consideración este tipo de denuncias.
MAs que nada porque supondría un chollo para los ladrones de verdad.
saludos
Pero si nadie dice que no se tomen en consideración todas las denuncias, todas hay que investigarlas, pero en situación de absoluta igualdad, todo el mundo igual, no puede haber privilegios por razón de sexo, no puede haber "sí o sí" salvo que sea para todo el mundo mundial.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
mezquita escribió:En cambio a los hombres si denuncian maltrato, no hay que creérselos, si o si. :fumando: Enviado
De la frase de la sujeto no se desprende eso.
Por desgracia la Ley de Violencia d eGenero si discrimina injusta , innecesaria y gratuitamente a ese colectivo de personas que no son tratadas con las mismas medidas de protección en base exclusivamente a prejuicios ideológicos
Lo que fue una buena ley en su planteamiento y tratamiento dle problema se torna en injusta de forma gratuita en nombre del dogmatismo ideológico. Una pena.
saludos
Si se desprende eso. Si Vox te dice que la Iglesia catolica debe ser apoyada si o si por el estado se entiende perfectamente que no creen que el islam debe ser apoyado si o si por el estado. Si una persona que apoya leyes que tratan diferente a las personas por su sexo dice que a las personas de un sexo concreto debe ser creidas si o si esta claro que no lo considera para otro sexo. De lo contrario habria dicho "las personas deben ser creidas si o si"
lA frase completa es...."Las mujeres tienen que ser creídas sí o sí, y siempre con las mismas categorías procesales que cualquier otro sujeto para cualquier otro tipo de controversia o de delito",
Entiendo que lo que está diciendo que las mujeres deben de ser creidas igual que otro tipo de personas y en cualquier tipo de delitos
Que no te digo que en otro comentario haya dicho una barbaridad, pero lo que dijo en el senado es esto, literalmente
saludos
No. Ser creidas si o si con lasismas categorias procesales no significa que deban ser cridas y gual que cualquier otro ya que cualquier otro no debe ser creido si o si en esas mismas categorias procesales.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Yo tengo clara una cosa, si para cuantificar el número de denuncias falsas sólo se tiene en cuenta el número de sentencias, y de ahí sale el famoso 0,0003 %, para cuantificar la violencia de género sólo habrá que tener en cuenta el número de sentencias. Sea éste el número que sea.
SanTelmo escribió:Yo tengo clara una cosa, si para cuantificar el número de denuncias falsas sólo se tiene en cuenta el número de sentencias, y de ahí sale el famoso 0,0003 %, para cuantificar la violencia de género sólo habrá que tener en cuenta el número de sentencias. Sea éste el número que sea.
Eso seria ser racional en vez de visceral y sexista.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
