Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

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blanca
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Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por blanca » 13 Dic 2018 19:16

Lambán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas
POLÍTICANOTICIA


Emiliano García-Page y Javier Lambán, el día 6 en el Congreso con motivo del 40 aniversario de la Constitución.

El presidente de Castilla-La Mancha sugiere debatir si los partidos independentistas caben en la Constitución

Pedro Sánchez agita el 155 y acusa ahora a Quim Torra de no tener "más argumento que la mentira"

El presidente de Aragón, el socialista Javier Lambán, ha dejado este jueves la puerta abierta a una posible ilegalización de los partidos independentistas. Se alinea así con su compañero de partido Emiliano García-Page, presidente de Castilla-La Mancha.En una entrevista en la cadena Cope, el presidente aragonés se ha mostrado firme: "No hay que descartar nada en defensa de la democracia y de la unidad de España", pues, en su opinión, "la democracia tiene derecho a defenderse de sus enemigos". Ha precisado que "el Estado debe recurrir a cualquier procedimiento para defender y proteger nuestras libertades".Según Lambán, el Estado ha hecho en los últimos años "dejación de funciones" en Cataluña y el Gobierno catalán ha ido ocupando todos estos espacios. Ha añadido que "el Estado ha de volver a Cataluña con todas las consecuencias, de la misma manera que está presente, por ejemplo, en Aragón. Y eso trasciende de una hipotética aplicación del artículo 155".

Sobre la actitud del presidente del Gobierno en esta coyuntura, Lambán discrepa con Pedro Sánchez al asumir este desafío desde un punto de vista "positivo" y no cree en el diálogo como vía para una solución. Y ha precisado que "hay que combatir el independentismo a través de la política y de la ley, no con el diálogo. Sánchez ayer dejó claro que responderá con firmeza, contundencia y proporcionalidad a las cuestiones que se planteen en Cataluña. Lo que no comparto con él es su punto de vista optimista respecto a la deriva de la cuestión catalana. Yo soy más pesimista y al Gobierno le va a tocar asumir todas las competencias de orden público en Cataluña". El presidente aragonés confía en el buen hacer de Sánchez, con el que reconoce que ha tenido problemas de comunicación en el pasado pero con el que ahora mantiene "una buena relación". "Aunque las cosas se las digo como las pienso", ha añadido. Ante el temor de los barones socialistas a un descalabro electoral tras los resultados en Andalucía, Lambán asegura que no andan "revueltos", pero sí preocupados. "Cada comunidad autónoma tiene su propia dinámica electoral. Los comportamientos electorales tendrán unas razones diferentes en cada región.

La propia Susana Díaz ha hecho referencia a lo que podría haber afectado a las elecciones andaluzas. Cataluña es una de ellas. Sobre cualquier decisión, va a sobrevolar de manera inevitable lo que pasa en Cataluña o lo que va a pasar". Torra, "un personaje fascistoide"El pasado martes, Javier Lambán manifestó su contundente rechazo a la actitud y las declaraciones del presidente catalán, Quim Torra. Así lo declaró tras presidir una reunión de su Consejo de Gobierno celebrada en el Monasterio de Sijena para conmemorar el primer aniversario del retorno de las obras de arte que permanecían depositadas en el Museo de Lérida. Lambán aseguró entonces que no había mantenido ningún contacto con su homólogo catalán e indicó: "Dudo mucho que pudiera hablar con Torra más de tres minutos seguidos, porque me declaro absolutamente incompatible con este personaje tan estrafalario y fascistoide".
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por blanca » 13 Dic 2018 19:17

magnifica entrevista en la COPE esta mañana , el señor LAMBÁN
hablando claro;diciendo cosas que todos pensamos.¡VALIENTE!
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por Don Mendo » 13 Dic 2018 20:51

Tiene su sentido. Si nuestra Constitución prohíbe claramente la secesión de las regiones, los partidos independentistas no tienen sentido ya que nunca podrán obtener lo que pretenden.

Es el mismo caso del partido nazi, que está prohibido en Alemania por su constitución por motivos mas que obvios, o el comunista, que también está prohibido en mas países por los mismos motivos.

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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por jordi » 13 Dic 2018 20:53

Payasos que van de constitucionalistas.
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por arrataquerrl » 13 Dic 2018 21:08

Don Mendo escribió:Tiene su sentido. Si nuestra Constitución prohíbe claramente la secesión de las regiones, los partidos independentistas no tienen sentido ya que nunca podrán obtener lo que pretenden.

Es el mismo caso del partido nazi, que está prohibido en Alemania por su constitución por motivos mas que obvios, o el comunista, que también está prohibido en mas países por los mismos motivos.
Obviamente por muy mal que nos caigan no es el mismo caso que el partido nazi.

Si la Constitución contempla y regula su propia reforma ¿por qué los partidos independentistas no tienen cabida?

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Ganímedes
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por Ganímedes » 13 Dic 2018 21:25

Hay países en Europa donde los partidos independentistas están prohibidos, como es el caso de Alemania. En este caso, por ejemplo, ante la petición de un referendum de autodeterminación de Baviera, la respuesta del constitucional alemán fue:
"En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados (autonomías) no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"

En Francia, el artículo 4 de la constitución exige a todos los partidos que respeten los principios de la soberanía nacional, por lo que un partido independentista comete delito si promueve el independentismo.

Portugal es más expeditiva aún, literalmente prohíbe los partidos de ámbito regional.

Así que no sería el fin del mundo ni España se convertiría en una dictadura por hacer lo que ya hacen vecinos tan cercanos como los que he dicho.

Por cierto, constitución italiana:
“Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”

Art. 126 “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

Constitución de Portugal:
Art. 6. El Estado es unitario

Constitución de Finlandia:
Art. 4. “El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento.”

Constitución de Noruega:
Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.

Constitución de Estonia......país báltico...
Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”

Constitución de Lituania...
Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”

Constitución checa:
Art. 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”

Constitución eslovena....esos que dicen que simpatizan con Cataluña...
Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”

etc etc etc todas las constituciones del mundo, salvo cuatro, contemplan de forma taxativa la unidad e integridad de la nación, así que vuelvo a repetir, ilegalizar a esa chusma no va a hacer que se resienta un ápice la democracia.
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes

Así lo dijo, lo juro :)

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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por arrataquerrl » 13 Dic 2018 21:35

Ganímedes escribió:Hay países en Europa donde los partidos independentistas están prohibidos, como es el caso de Alemania. En este caso, por ejemplo, ante la petición de un referendum de autodeterminación de Baviera, la respuesta del constitucional alemán fue:
"En la República Federal de Alemania, que es un Estado-nación basado en el poder constituyente del pueblo alemán, los estados (autonomías) no son dueños de la constitución. Por lo tanto, no hay espacio bajo la Constitución para que los estados individuales intenten separarse. Esto viola el orden constitucional"

En Francia, el artículo 4 de la constitución exige a todos los partidos que respeten los principios de la soberanía nacional, por lo que un partido independentista comete delito si promueve el independentismo.

Portugal es más expeditiva aún, literalmente prohíbe los partidos de ámbito regional.

Así que no sería el fin del mundo ni España se convertiría en una dictadura por hacer lo que ya hacen vecinos tan cercanos como los que he dicho.

Por cierto, constitución italiana:
“Artículo 5. “La República, una e indivisible, reconoce y promoverá las autonomías locales …”

Art. 126 “Se acordarán por decreto razonado del Presidente de la República la disolución del Consejo Regional y la remoción del Presidente de la Junta que hayan realizado actos contrarios a la Constitución o incurrido en violaciones graves de la ley”

Constitución de Portugal:
Art. 6. El Estado es unitario

Constitución de Finlandia:
Art. 4. “El territorio de Finlandia es indivisible. Los límites de la nación no pueden ser alterados sin consentimiento del Parlamento.”

Constitución de Noruega:
Artículo 1 : El Reino de Noruega es un Estado libre, independiente, indivisible e inalienable. La forma de gobierno es una monarquía limitada y hereditaria.

Constitución de Estonia......país báltico...
Artículo 2. “El territorio, las aguas territoriales y el espacio aéreo del Estado Estonio son un todo inseparable e indivisible”

Constitución de Lituania...
Artículo 3: “El pueblo y cada ciudadano tienen el derecho a oponerse a cualquier atentado por la fuerza a la independencia, a la integridad del territorio o al orden constitucional del Estado de Lituania.”

Constitución checa:
Art. 11. “El territorio de la República Checa forma un conjunto indivisible, cuyas fronteras sólo pueden ser alteradas mediante una Ley Constitucional.”

Constitución eslovena....esos que dicen que simpatizan con Cataluña...
Art. 4. “Eslovenia es un Estado unitario e indivisible.”

etc etc etc todas las constituciones del mundo, salvo cuatro, contemplan de forma taxativa la unidad e integridad de la nación, así que vuelvo a repetir, ilegalizar a esa chusma no va a hacer que se resienta un ápice la democracia.
¿Estas constituciones prevén y especifican los mecanismos para su propia reforma?.

La Constitución española en su Título preliminar (Art.2) también dice: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Pero en el art. 168. 1 contempla una posible modificación de lo anterior:
"Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar...".

Así que si entendemos la Constitución española como algo sujeto a posibles revisiones y modificaciones (pues tal es el espíritu con el que la propia Constitución fue concebida) no hay razón para ilegalizar partidos votados y elegidos de forma democrática.

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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por Ganímedes » 13 Dic 2018 22:33

arrataquerrl escribió:
¿Estas constituciones prevén y especifican los mecanismos para su propia reforma?.

La Constitución española en su Título preliminar (Art.2) también dice: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Pero en el art. 168. 1 contempla una posible modificación de lo anterior:
"Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar...".

Así que si entendemos la Constitución española como algo sujeto a posibles revisiones y modificaciones (pues tal es el espíritu con el que la propia Constitución fue concebida) no hay razón para ilegalizar partidos votados y elegidos de forma democrática.
Una constitución que no tenga mecanismos para su reforma y/o derogación no sería democrática, pero eso no cambia en nada el sentido de lo que digo. Mientras la constitución diga que la nación es indivisible, no hay lugar en la política para gente que ha demostrado que no sabe respetar las leyes. Asi pasa en países tan cercanos como Alemania o Portugal.
Yo personalmente, aunque te pueda parecer lo contrario, no soy un entusiasta de la ilegalización de partidos o de su prohibición, pero todo tiene un límite, y ya está bien de tener que aguantar lo que estamos aguantando, en otros países no se hubiera llegado tan lejos, así que sin complejos podemos ir en el camino de prohibirlos
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por arrataquerrl » 13 Dic 2018 22:41

Ganímedes escribió:
arrataquerrl escribió:
¿Estas constituciones prevén y especifican los mecanismos para su propia reforma?.

La Constitución española en su Título preliminar (Art.2) también dice: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Pero en el art. 168. 1 contempla una posible modificación de lo anterior:
"Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar...".

Así que si entendemos la Constitución española como algo sujeto a posibles revisiones y modificaciones (pues tal es el espíritu con el que la propia Constitución fue concebida) no hay razón para ilegalizar partidos votados y elegidos de forma democrática.
Una constitución que no tenga mecanismos para su reforma y/o derogación no sería democrática, pero eso no cambia en nada el sentido de lo que digo. Mientras la constitución diga que la nación es indivisible, no hay lugar en la política para gente que ha demostrado que no sabe respetar las leyes. Asi pasa en países tan cercanos como Alemania o Portugal.
Yo personalmente, aunque te pueda parecer lo contrario, no soy un entusiasta de la ilegalización de partidos o de su prohibición, pero todo tiene un límite, y ya está bien de tener que aguantar lo que estamos aguantando, en otros países no se hubiera llegado tan lejos, así que sin complejos podemos ir en el camino de prohibirlos
Pero por qué te aferras a una parte y no a otra?? La Constitución dice que la Nación es indivisible pero también dice que se puede modificar hasta eso.

Hay que ser más claro y no usar la Constitución para lo que nos conviene a cada uno. Y sobretodo no pretender que la Constitución nos dé la razón en todo lo que nos salga la polla imponer.

Primero se ilegaliza a los indepens porque nos sale de los huevos y luego se hace lo propio con Vox porque lo consideramos un partido fascista y así vamos seleccionando.

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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por jordi » 13 Dic 2018 22:52

Si hay que ilegalizar a partidos por querer cosas "inconstitucionales" lo coherente es prohibir todos los partidos que quieren cambiar algo de la constitución y no solo algunos.
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por Regshoe » 14 Dic 2018 00:21

Don Mendo escribió:Tiene su sentido. Si nuestra Constitución prohíbe claramente la secesión de las regiones, los partidos independentistas no tienen sentido ya que nunca podrán obtener lo que pretenden.

Es el mismo caso del partido nazi, que está prohibido en Alemania por su constitución por motivos mas que obvios, o el comunista, que también está prohibido en mas países por los mismos motivos.
La constitución se puede cambiar. Un partido político podría sumar mayorías para redactar una nueva que si permita la secesión.
Otro foro es posible! Oponte a la tiranía socialfascista de Nexus6! Vota a la plataforma progresista del forero Regshoe. Regshoe! El progreso es su única meta.

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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por gálvez » 14 Dic 2018 00:27

arrataquerrl escribió:
Ganímedes escribió:
arrataquerrl escribió:
¿Estas constituciones prevén y especifican los mecanismos para su propia reforma?.

La Constitución española en su Título preliminar (Art.2) también dice: "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas".

Pero en el art. 168. 1 contempla una posible modificación de lo anterior:
"Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar...".

Así que si entendemos la Constitución española como algo sujeto a posibles revisiones y modificaciones (pues tal es el espíritu con el que la propia Constitución fue concebida) no hay razón para ilegalizar partidos votados y elegidos de forma democrática.
Una constitución que no tenga mecanismos para su reforma y/o derogación no sería democrática, pero eso no cambia en nada el sentido de lo que digo. Mientras la constitución diga que la nación es indivisible, no hay lugar en la política para gente que ha demostrado que no sabe respetar las leyes. Asi pasa en países tan cercanos como Alemania o Portugal.
Yo personalmente, aunque te pueda parecer lo contrario, no soy un entusiasta de la ilegalización de partidos o de su prohibición, pero todo tiene un límite, y ya está bien de tener que aguantar lo que estamos aguantando, en otros países no se hubiera llegado tan lejos, así que sin complejos podemos ir en el camino de prohibirlos
Pero por qué te aferras a una parte y no a otra?? La Constitución dice que la Nación es indivisible pero también dice que se puede modificar hasta eso.

Hay que ser más claro y no usar la Constitución para lo que nos conviene a cada uno. Y sobretodo no pretender que la Constitución nos dé la razón en todo lo que nos salga la polla imponer.

Primero se ilegaliza a los indepens porque nos sale de los huevos y luego se hace lo propio con Vox porque lo consideramos un partido fascista y así vamos seleccionando.
:+1

Perfectamente expuesto por arrataquerrl.

La única causa de ilegalizar un partido es que se haya pasado dieciseis pueblos haciendo cosas ilegales , no que tenga fines políticos contrarios a la constitución, sino que use medios para sus fines contrarios a las leyes.

saludos

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Ganímedes
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por Ganímedes » 14 Dic 2018 00:51

arrataquerrl escribió:
Pero por qué te aferras a una parte y no a otra?? La Constitución dice que la Nación es indivisible pero también dice que se puede modificar hasta eso.

Hay que ser más claro y no usar la Constitución para lo que nos conviene a cada uno. Y sobretodo no pretender que la Constitución nos dé la razón en todo lo que nos salga la polla imponer.

Primero se ilegaliza a los indepens porque nos sale de los huevos y luego se hace lo propio con Vox porque lo consideramos un partido fascista y así vamos seleccionando.
Vamos a ver compañero, claro que se puede cambiar la constitución, y es muy legítimo querer cambiar cosas de ella, incluso derogarla para hacer otra, pero siempre siguiendo los pasos que la misma marca, eso es el estado de derecho. Pero tú sabes perfectamente que hay partidos que quieren cambiar cosas y ante la imposibilidad de hacerlo porque no tienen la fuerza de votos suficientes ni remotamente, optan por ir por las bravas, haciendo un inmenso daño al país.
Me puedes alegar que para eso están las leyes, para castigar los excesos, pero es que aún así pueden seguir haciendo un enorme daño, lo estamos viendo, y creo que te he mostrado que prohibir ciertos partidos no es algo extraño y escandalosamente antidemocrático, no hay más que ver a nuestros vecinos, y eso que ni de coña han tenido que soportar lo que estamos soportando. Cuando un partido, que es una organización, juega a romper cosas saltándose las leyes y la propia constitución, igual es el momento no solo de con la ley en la mano castigar a los infractores, sino también de prohibir esas organizaciones que han dejado claro que les importa una higa la ley, la constitución y el estado de derecho. Se convierten en organizaciones para delinquir.
Van de delito en delito, de violación de la ley en violación de la ley, de amenaza en amenaza, su máxima ahora mismo es hacer todo el daño que puedan a España y su imagen, a la convivencia, a la estabilidad institucional. Y como gilipollas estamos mirando sin hacer nada, no se muy bien si por complejos democraticos o por un estúpido espírritu democrático mal entendido. Y mientras tanto, nuestros vecinos, Francia, Portugal, Alemania...los prohíben sin inmutarse y sin tener que haber pasado por lo que estamos pasando.
Que no podemos ir por la vida de campeones de la democracia, joder. Y encima de putas apaleadas porque gracias a las campañas que organizan esta gente, la percepción de mucha gente en el extrajero es de que somos poco menos que fascistas.
Pues eso, encima de putas apaleadas
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por blanca » 14 Dic 2018 18:01

No se si algunos partidos se deberían prohibir.
pero desde luego a los CDR esta mas que claro: SI.

están haciendo cosas ILEGALES, No se en que articulo de la constitución esta escrito que se permite cortar la carretera, por santagana,por mis huevos, por que lo digo yo, y en recuerdo de mis amigos presos.....¡¡¡hombreeeee!

tampoco dice nada la constitución de que se permita romper las vallas de las autopistas y dejar pasar gratis a los coches por los mismos motivos que antes he nombrado.

Y ojo! no les toques los wuitos a ninguno del grupo de los CDR, por que entonces ya la tenemos liada... Ahora els Mossos tienen bronca y gorda del mister universo (somos superiores) Torra por haber tocado a "sus chicos" los CDR,,,el hombre que se cree superior;se comunica con dios y para ello se va a un retiro espiritual, sin comida, (solo con un equipo de médicos para tomarle la presión arterial cada dos horas)para preguntarle a través del ayuno, ¿que castigo impone als mossos?

Mientras els mossos alucinando por tubitos de colores, al ver el mundo al revés....(los malos protegidos por el president y ellos que son los "buenos" castigados por haber controlado a algunos tipos que estaban rompiendo cristales de escaparates

Y ya el colmo! el ministro dice que imponer el 155 por haber cortado una carretera?
que es un tanto "Xagerau"...... :cabezazos
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por blanca » 16 Dic 2018 14:32

NO; señor ICETA........

no se trata de ilegalizar a dos millones de españoles,,,NO


no lo entiende usted bien; se trata de ilegalizar al grupo/partido o asociación que esta haciendo cosas Ilegales...es fácil de entender.
Soy una mujer libre e inteligente,No necesito del feminismo extremo;
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Re: Labán se une a Page y no descarta una posible ilegalización de los partidos independentistas

Mensaje por arrataquerrl » 16 Dic 2018 15:00

blanca escribió:NO; señor ICETA........

no se trata de ilegalizar a dos millones de españoles,,,NO


no lo entiende usted bien; se trata de ilegalizar al grupo/partido o asociación que esta haciendo cosas Ilegales...es fácil de entender.
Te refieres al PP?


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